Juhuu endlich in der Keto, aber....

Ich kann nur sagen das ich einen Jojoeffekt hatte, einfach weil ich auf alles mögliche Lust hatte nach der AD und garkein richtiges Sättigungsgefühl hatte. Hab den ganzen Tag immer ein bisschen gegessen, konnte es auch nicht abschalten.
Jetzt hat sich das zwar wieder eingependelt aber ich fühle mich trotzdem nicht wirklich wohl in meiner Haut, irgendwie hab ich das Gefühl noch mehr Fett angesetzt zu haben.
Außerdem und das trifft mich besonders, hab ich durch die AD die Lust am Jogging verloren, war seit 2 Wochen nur 1x Joggen wobei ich vorher fast täglich war. Da ich seit 1 Woche umgezogen bin u noch keine schöne Joggingstrecke finde erübrigt sich das und mein Schweinehund gewinnt tag für tag....
Glaube immernoch das es funktionieren kann aber ich denke für mich ist es nicht das Richtige.

Zitat:

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Zitat von rantanplan

Ich kann ebenfalls nicht bestätigen, dass der Jojo-Effekt nach einer AD stärker ausfällt. Wie der Körper nach AD-Beendigung auf KH reagiert, ist eine gute Frage.


Ja diesen Effekt kann es geben - während der Refeeds ist das sogar erwünscht.
Allerdings konnte ebenso gezeigt werden, dass LC-Diäten anders wirken als Fasten-Kuren. LC kann die Glycogenspeicherfähigkeit verbessern (positiv) und gleichzeitig zu einer Insulinresistenz im Fettstoffwechsel führen (für BB-Diät-Zwecke) ebenfalls positiv. Ein verstärkter Jojo-Effekt ist daraus nicht abzuleiten.

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als Refeed ist es ja auch schön und gut, nur behält man High-Carb bei ist es ungünstig, da die Zellen gefüllt sind aber der Insulinpeak zu hoch ist trotzt relativ geringer KH-Zufuhr.

Das regelt sich langsam runter deshalb auch langsam steigertn nach der Keto/AD.

Zitat:

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Zitat von Venus-24

Ich kann nur sagen das ich einen Jojoeffekt hatte, einfach weil ich auf alles mögliche Lust hatte nach der AD und garkein richtiges Sättigungsgefühl hatte. Hab den ganzen Tag immer ein bisschen gegessen, konnte es auch nicht abschalten.
Jetzt hat sich das zwar wieder eingependelt aber ich fühle mich trotzdem nicht wirklich wohl in meiner Haut, irgendwie hab ich das Gefühl noch mehr Fett angesetzt zu haben.
Außerdem und das trifft mich besonders, hab ich durch die AD die Lust am Jogging verloren, war seit 2 Wochen nur 1x Joggen wobei ich vorher fast täglich war. Da ich seit 1 Woche umgezogen bin u noch keine schöne Joggingstrecke finde erübrigt sich das und mein Schweinehund gewinnt tag für tag....
Glaube immernoch das es funktionieren kann aber ich denke für mich ist es nicht das Richtige.

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Du hattest einen Jojo-Effekt weil du wieder mehr Naschkram gefuttert hast, wer die Kcal erhöht und die Bewegung runterschaubt (weniger Joggen) darf sich nicht wundern, dass Schwabbel grüsst.

Und wie die wissenschaftliche Erklärung für deinen inneren Schweinehund lauten soll, da bin ich gespannt darauf. Du hast dich nicht gut auf eine AD vorbereitet, sprich nicht informiert, hast die nicht mal besonders ordentlich durchgeführt und nach ganzen 2 Wochen soll sie für deine Unlust an Bewegung verantwortlich sein?

Oha, du hast echt ein klitzekleines Problem mit dir selbst würde ich sagen, wenn eine Ernährungsumstellung nach 2 Wochen so gravierende Folgen hat...

Es ist OK, wenn du mal einige Tage auf die faule Haut liegen willst, aber schieb es nicht auf die AD...

:winke:

dem ist nix hinzuzufügen :)

Hab so eine AD das erste mal ausprobiert und mich vorher hinreichend darüber informiert, aber es hat sich einfach anders entwickelt als ich dachte, müsst ja nur den Erfahrungsbericht lesen....
Das mit dem Sport u dem jojoeffekt, ich wusste darum das man die KH langsam hochschrauben soll, aber ich habs einfach nicht geschafft, mir hat soviel gefehlt ich konnte mich einfach nicht zügeln. Das ist wirklich meine Schuld gewesen da geb ich euch recht.
Jedenfalls will ich jetzt keine wirkliche Diät mehr machen, für mich ist das Thema jetzt gegessen!
Fands nur schade das mein Körper sich so schnell umstellt, aber hat trotdem wieder ein Stück weit mehr über mich u meinen Körper gelernt trotz Misserfolg.

Arena, ich kenne keinerlei Untersuchungen, die bestätigen würden, dass nach Abbruch einer AD, der Körper langfristig zur relativen Hyperinsulinämie bzw. verstärktem Jojo neigt.
Die Studien zu diesem Thema gehen meist über sehr kurze Zeiträume.
Im Übrigen: Wenn man sich z.B. die Studie von >>Sidery et al.<< ansieht, dann sieht man nicht nur eine erhöhte Insulinsekretion als Reaktion auf Kohlehydrate sondern auch eine erhöhte Thermogenese.
Dazu kommt, dass neuere LC-Studien zeigen, dass die positiven Adaptionen im Fettstoffwechsel durch LC auch nach LC-Abbruch weiterhin eine gewisse Zeit anhalten. Daraus lässt sich m.E. kein erhöhtes Jojo-Risiko ableiten. Aus rein praktischer Erfahrung kann ich - wie schon gesagt – auch keinen erhöhten Jojo-Effekt feststellen.
Das Problem bei der ganzen LC-Geschichte ist, dass hier grundsätzlich verschiedene Studien zu verschiedenen Ergebnissen kommen - wohl auch, weil viele Faktoren eine Rolle spielen und berücksichtigt werden müssen. So zeigt z.B. die eine Studie verringerte Basalinsulinspiegel während LC, während eine andere sogar erhöhete Basalinsulinspiegel dokumentiert. Während die eine Studie eine erhöhte GH-Sekretion feststellt, kommt die nächste Studie zu dem Ergebnis, dass die GH-Sekretion völlig unberührt bleibt.
Während die eine Studie verringerte T3-Spiegel feststellt und zu dem Ergebnis kommt, LC würde den Stoffwechsel auf Sparflamme schalten, zeigt die nächste Studie zwar ebenfalls verringerte T3-Spiegel aber keine Stoffwechselverlangsamung. Während die eine Studie auf eine verschlechterte Glukosetoleranz hindeutet, kommt die nächste Studie zu dem Fazit, dass die Glukosetoleranz unberührt bleibt ect.
Das Risiko einer erhöhten Fettspeicherung ist eher am Anfang einer LC-Diät gegeben, da der Körper eine gewisse Zeit benötigt um sich an diese Diätform anzupassen und die Fettoxidationskapazität anzupassen.


@Adis:
1. Die AD stigmatisiert prinzipiell keine Makronährstoffe.
2. Bedingungsfaktoren für Esstörungen sind an ganz andere Stelle zu suchen, als wo Du sie vermutest!

PS: Noch ein interessantes Zitat zu den Stoffwechseladaptionen während LC-Diäten...

"There is concern that very low carbohydrate diets, especially diets high in saturated fat, might lead to insulin resistance; however we observed a significant reduction in insulin resistance after the very low-carbohydrate diet as measured by the homeostatic model assessment technique [16], which uses fasting levels of glucose and insulin. Adaptation to a threeweek very low carbohydrate diet (8% carbohydrate, 75% fat) in healthy subjects resulted in no change in resting or insulinstimulated total glucose disposal [36]. There was however a significant decrease in insulin-stimulated glucose oxidation and a proportional increase in nonoxidative glucose metabolism, presumably glycogen formation [36]. This study also showed that insulin-stimulated suppression of lipid oxidation was nearly prevented (i.e., insulin was ineffective at inhibiting oxidation of fat) after a low carbohydrate diet compared to an 80% reduction after a standard diet [36]. Similar results were obtained in healthy men who consumed 3 isoenergetic liquid diets equal in protein (15% of energy) but different in carbohydrate (2%, 44% and 85% of energy) [37]. Glucose disposal was similar between all three diets but the low carbohydrate diet resulted in lower rates of insulin-stimulated glucose oxidation and increased nonoxidative glucose disposal. The low carbohydrate diet also prevented insulin-stimulated inhibition of lipid oxidation."

Nachtrag: Die Quelle für obiges Zitat...

Journal of the American College of Nutrition, Vol. 23, No. 2, 177-184 (2004)

Die Quelle weiß ich jetzt nicht mehr wo es stand...kann sogar im Ernährungsmedizin (Biesalski), Diätetik Kasper oder Ollenschläger gewesen swein...
jedenfalls sowas in der Art
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q..._uids=15800559
auch klagen ja Keto/ADler nach ihrer Diät wenn si KHs wieder verzehren sie würden fett werden...das könnte u.U. dieses Phänomen sein.

Zitat:

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Zitat von mopsmamma

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Es ist OK, wenn du mal einige Tage auf die faule Haut liegen willst, aber schieb es nicht auf die AD...

:winke:

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Warum wird eigentlich immer behauptet dass man durch KH fett wird von AD/Ketolern?
die schieben den Ball wieder zurück...

@ Arena

Ich schätz mal, dass verschiedene Faktoren zusammenkommen

1. nach einer zeitweiligen Einschränkung von KHs kann ein Jieper auftreten, die Leute futtern mehr als vernünftig wäre, weil ja wie wieder "dürfen"
2. Wenn KHs hochgeschraubt werden, müssten die Kcal an anderer Stelle eingespart werden. Wenn dies nicht geschieht, machen die zusätzlichen KHs in der Tat fett... oder isses der Kalorienüberschuss???

:winke:

Arena, mich würde sehr wundern, wenn Biesalski oder Kasper Studien angeben können, die Deine These bestätigen können.

Dein Link widerspricht übrigens einerseits einer ganzen Reihe von Studienergebnissen, die zeigen, dass proteinreiche, KH-arme Diäten günstig für Diabetiker sind und ist zudem für uns nur sehr bedingt interpretierbar (1. eben wegen den Diabetesprobanden und 2. weil Insulinsensibilität alles und nichts heißen kann, solange man nicht den Fettstoffwechsel und den nonoxidative glucose disposal selbst untersucht.)
Das interessante ist ja gerade, dass Insulin während und nach LC im Fett- als auch im Zuckerstoffwechsel anders wirkt als unter "Normalumständen".
Es gibt mittlerweile doch einige Studien, die bescheinigen, dass LC die Glycogeneinlagerung verbessert und die Fettoxidation verstärkt.
Und - das ist das besondere - die erhöhte Fettoxidation hält trotz gesättigter Glycogenspeicher und hoher Insulinsekretion an.
Diese Untersuchungen kommen z.B. zu folgendem Fazit:

Burke et al. 2000:

Zitat:

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This study was undertaken to investigate the effects of a practical "dietary periodization" strategy on metabolism and performance of endurance cycling. We observed that 5 days of adherence to a high-fat, low-CHO diet enhanced fat oxidation during exercise, with these adaptations being independent of CHO availability. Indeed, adaptations increasing fat oxidation during exercise persisted despite the restoration of muscle glycogen levels and were associated with muscle glycogen sparing.
(...)
Despite the brevity of the adaptation period, the dietary fat treatment utilized in this study achieved large shifts in fat oxidation during exercise. Five days of high-fat intake combined with training produced an almost twofold increase in the rate of fat oxidation during cycling at 70% VO2 max compared with baseline values. This increase is particularly impressive in light of the already enhanced capacity for fat oxidation in our highly trained subjects. One day of rest and a high-CHO diet was sufficient to increase muscle glycogen stores above normal resting levels, regardless of previous dietary treatment. However, despite the restoration of CHO availability, elevated rates of fat oxidation persisted throughout SS on the Fat-adapt trial and total fat oxidation over 2 h of cycling was elevated by ~50% over control trial estimates.

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Daneben bin ich skeptisch in Bezug auf "Deine" Studie, da sich die Diäten der zwei Gruppen kaum voneinander unterschieden. Die LC-Gruppe hat gerade mal 38g weniger KH gegessen als die HC-Gruppe. Ich wäre überrascht, wenn ein so geringer Unterschied überhaupt messbare Veränderungen mit sich bringt.