Schnappschüsse / Selbstauslöser / Sonstiges

Ich bin der Meinung das für einen Anfänger im 1 Jahr der WKM ganz gut geeignet ist. Das wars aber auch schon.

Für Leute mit einer Armschwäche (vor allem Bizeps) reichen Klimmzüge NIEMALS aus um gute Arme aufzubauene. Und wenn klimmzüge so armlastig ausgeführt werden das der Bizeps im Mittelpunkt steht dann leidet der Rücke ndarunter.

Isos sind für fortgeschrittene BBler absolut nicht zu verdammen. Sie helfen Schwachstellen auszumerzen und ergänzen Grundübungen perfekt.

Eine Frage noch: Warum sind 90% der Leute die WKM verwenden unter 100kg schwer, haben weniger Trainingserfahrung als 5 Jahre und haben nicht über 45cm oberarm? Dafür propagieren diese aber WKM wie eine Religion!

Sollte man sich vielleihct mal überlegen......

Zitat:

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Zitat von tonxi

Ich bin der Meinung das für einen Anfänger im 1 Jahr der WKM ganz gut geeignet ist. Das wars aber auch schon.

Für Leute mit einer Armschwäche (vor allem Bizeps) reichen Klimmzüge NIEMALS aus um gute Arme aufzubauene. Und wenn klimmzüge so armlastig ausgeführt werden das der Bizeps im Mittelpunkt steht dann leidet der Rücke ndarunter.

Isos sind für fortgeschrittene BBler absolut nicht zu verdammen. Sie helfen Schwachstellen auszumerzen und ergänzen Grundübungen perfekt.

Eine Frage noch: Warum sind 90% der Leute die WKM verwenden unter 100kg schwer, haben weniger Trainingserfahrung als 5 Jahre und haben nicht über 45cm oberarm? Dafür propagieren diese aber WKM wie eine Religion!

Sollte man sich vielleihct mal überlegen......

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warum? weil das hier ein forum ist und sich die leute meinen man könne sich hier seine weisheit anlesen, das geht vor allem in diesem sport halt mal garnicht...


ist auch immer wat neues mit den ganzen hypes über HIT, doggcrap und HST schon alles miterlebt, nun schön länger der wkm plan...



klar ist der plan sinnvoller als mancher studioplan sollte halt immer nur eine richtlinie für vor allem anfänger sein grundübungen fleißíg auszuführen.

Zitat:

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Zitat von mightyhansel

der curl sollte nur die spitze des eisberges sein, dicke arme wird nur vom curlen, keiner aufbauen

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Seh ich allerdings ganz anders. Curls sind für Bizeps da. Wie zb Pushdowns etc für Trizeps. Und dadurch soll man keine dicken Arme bekommen?
Macht Sinn! Ist doch viel besser man macht rein Kreuzheben und dadurch bekommt man dicke Arme! :sorg:
Wie der Muskel funktioniert ist dir nicht bewusst oder?
Bizeps: zieht Unterarm an. Folglich sollte diese Bewegung ausgeführt werden um diesen Muskel zu stärken/trainiern.
Würde mich interessieren worauf dein Argument beruht

Zitat:

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Zitat von Kurgebeat

warum? weil das hier ein forum ist und sich die leute meinen man könne sich hier seine weisheit anlesen, das geht vor allem in diesem sport halt mal garnicht...


ist auch immer wat neues mit den ganzen hypes über HIT, doggcrap und HST schon alles miterlebt, nun schön länger der wkm plan...



klar ist der plan sinnvoller als mancher studioplan sollte halt immer nur eine richtlinie für vor allem anfänger sein grundübungen fleißíg auszuführen.

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auf dienen post hab ich gewartet kur ;)

seh ich genauso...

Zitat:

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Zitat von PumpingGeorg

Seh ich allerdings ganz anders. Curls sind für Bizeps da. Wie zb Pushdowns etc für Trizeps. Und dadurch soll man keine dicken Arme bekommen?

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Hat mir damals schon 7 cm mehr Umfang gebracht, Grundübungen waren natürlich auch im Programm.

Zitat:

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Zitat von PumpingGeorg

Seh ich allerdings ganz anders. Curls sind für Bizeps da. Wie zb Pushdowns etc für Trizeps. Und dadurch soll man keine dicken Arme bekommen?
Macht Sinn! Ist doch viel besser man macht rein Kreuzheben und dadurch bekommt man dicke Arme! :sorg:
Wie der Muskel funktioniert ist dir nicht bewusst oder?
Bizeps: zieht Unterarm an. Folglich sollte diese Bewegung ausgeführt werden um diesen Muskel zu stärken/trainiern.
Würde mich interessieren worauf dein Argument beruht

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oh oh da braucht aber jemand nachhilfe in sachen anatomie :))

ein argument z.b. krafttraining praxis und wissenschaft von vladimir m.zatsiorsky

ganz einfach, einen muskel stimmulierst du zum wachstum in dem du ein hohes gewicht (hohe muskelspannung) über einen langen zeitraum bewegst (spannungsdauer) je höher die muskelspannung ist und je länger die spannungsdauer ist desto mehr wird dein muskel stimmuliert

also ganz leicht: schwere gewichte oft bewegen :D

angenommen du machst klimmzüge mit einem körpergewicht von 80 kg mit 20kg zusatzgewicht sind also 100kg

oder eben du machst curls mit 35 kg (ungefähr mit dem kz niveau vergleichbar)

bei beiden übungen 10wh, wo hast du da bessere verhältniss von spannung und dauer?

wenn man dann noch die anatomie des menschlichen körpers hinzunimmt wirst du sehen das der bizeps bei klimmzügen im untergriff in seiner biomechanisch stärksten position arbeitet

es gibt keinen curl in dem du deinen bizeps so gut beanspruchen kannst (rein anatomisch gesehen) also benutzt du a)höheres gewicht b) über eine längere spannungsdauer da größerer bewegungsradius und c) bearbeitest du ihn in seinem günstigstem winkel

hoffe du konntest folgen

genauso verhählt es sich bei dips und trizeps

nun könnte man die übungen noch auseinandernehmen und die kraftkurve vergleichen (längskontraktion, spitzenkontraktion usw...) aber da habe ich jetzt echt keinen bock, währe auch zu off topic

Zitat:

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Zitat von mightyhansel

angenommen du machst klimmzüge mit einem körpergewicht von 80 kg mit 20kg zusatzgewicht sind also 100kg

oder eben du machst curls mit 35 kg (ungefähr mit dem kz niveau vergleichbar)

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Meine Meinung ist auch Klimmzüge hui, Curls pfui, aber bei Klimmzügen werden die 100kg nicht nur vom Bizeps bewältigt.

TP

Hier könnt das Off Topic weitergehn:gruebel:
http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=141842

Zitat:

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Zitat von mightyhansel

oh oh da braucht aber jemand nachhilfe in sachen anatomie :))

ein argument z.b. krafttraining praxis und wissenschaft von vladimir m.zatsiorsky

ganz einfach, einen muskel stimmulierst du zum wachstum in dem du ein hohes gewicht (hohe muskelspannung) über einen langen zeitraum bewegst (spannungsdauer) je höher die muskelspannung ist und je länger die spannungsdauer ist desto mehr wird dein muskel stimmuliert

also ganz leicht: schwere gewichte oft bewegen :D

angenommen du machst klimmzüge mit einem körpergewicht von 80 kg mit 20kg zusatzgewicht sind also 100kg

oder eben du machst curls mit 35 kg (ungefähr mit dem kz niveau vergleichbar)

bei beiden übungen 10wh, wo hast du da bessere verhältniss von spannung und dauer?

wenn man dann noch die anatomie des menschlichen körpers hinzunimmt wirst du sehen das der bizeps bei klimmzügen im untergriff in seiner biomechanisch stärksten position arbeitet

es gibt keinen curl in dem du deinen bizeps so gut beanspruchen kannst (rein anatomisch gesehen) also benutzt du a)höheres gewicht b) über eine längere spannungsdauer da größerer bewegungsradius und c) bearbeitest du ihn in seinem günstigstem winkel

hoffe du konntest folgen

genauso verhählt es sich bei dips und trizeps

nun könnte man die übungen noch auseinandernehmen und die kraftkurve vergleichen (längskontraktion, spitzenkontraktion usw...) aber da habe ich jetzt echt keinen bock, währe auch zu off topic

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Na du bist aber clever... und noch dazu überhelblich. Über Anatomie brauchen wir nicht streiten.

Mir gings darum: Bizeps zieht Unterarm zum Oberarm -> wird auch bei Klimmzügen gemacht. Somit haben wir beide recht.

Meine Aussage beruht auf dem Zitat deines Satzes "Dicke Arme wird nur vom Curlen keiner aufbauen". Und dies ist nunmal völliger Schwachsinn.
Von daher sehe ich keinerlei falsche Aussage in meinem Post.

Um dicke Arme zu bekommen muss man die Armmuskulatur trainiern und nicht Bauch oder sonstwas. Von daher -> Bizepscurls -> Anatomie -> falsch??? Wohl kaum.
Klimmzüge -> Anatomie -> auch richtig...

Um es mit deinen Worten zu sagen: Hoffe du konntest mir folgen.

alles off topic...... schreiibt doch bitte woanders weiter

Zitat:

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Zitat von Matapolo

Was du hier für eine Besserwisserei betreibst , und dann die Posts im Zitate-thread einstellen :oje: .

Manche Leute bauen eben ohne Isos nicht so gut an den Armen auf , ich zb. konnte mich in diesem Jahr beim Flachbankdrücken um ca. 20 , Military Press 15 und Kabelrudern auch um gute 20 kg steigern , habe aber keinen cm an Armumfang gewonnen (die sind auch nicht sonderlich stark) .

Mit Dips im Plan sähe das vill. anders aus , aber der WKM-Plan sieht ja entweder Dips oder Miiltary Press vor , wenn man sich daran hält fällt die Wahl der meisten sicher auf zweiteres , da die Schulterbelastung höher ist .

Mache den Wkm-Plan nicht selbst , gestalte mein Training bzgl. der Übungsauswahl jedoch ähnlich .

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Oh man oh man hier wird ja wieder auf nichtigkeiten rumgeritten bis zum erbarmen.
1. Nein Bankdrücken ist keine Iso bestimmt nicht. ( falls du das meintest denn ich versteh eh nicht ganz worauf du hinauswillst)

2. Ich bin gar kein fan von WKM plan. Mach ich nicht, hab ich nie und werd ich auch nie machen.

3. Hab ich auch gesagt dass es gar nicht nicht sinnvoll ist keine isos zu machen, und habe auch gesagt dass es sinnvoll ist am ende einer Te mit ein Paar isos abzuschließen.

4. Ging es doch am anfang einfach nur darum, dass meister1986 gesagt hatte, dass seine arme nicht so dolle seien und er das auf den wkm plan zurückführt, spricht , hätte er mehr isos gemahct wären seine arme besser. Das halte ich für kappes mehr nicht.


Und abgesehen davon wird hier viel zu vielk heckmeck um ein paar meinungen gemacht und unglaublichst weit abgesdirftet.
Der wkm plan ist meiner meinung nach wie schon gesagt wurde fürs erste jahr ok danach regelrechter schrott. Schrott vllt nicht denn als ausgangsbasis hervorragend.

@BBsüchtig: Sieht doch klasse aus!


ach und noch was @ Metapolo : du hast dich kein stück an den armen verändert in einem jahr? Trotz der gewichtssteigerungen? Das tut mir ehrlich leid für dich.:winke:

Zitat:

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Zitat von PumpingGeorg

"Dicke Arme wird nur vom Curlen keiner aufbauen". .

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sorry du verstehst weder zusammenhänge noch hast du meinen beitrag auch nur einmal gelesen

du kannst dein ganzen leben curlen wie ein weltmeister
ohne ein schweres rückentraining wirst du die 40cm grenze nicht überschreiten, warscheinlich nichtmal ankratzen
so war das gemeint

curls sind ein kann aber kein muss
ganz nett um vielleicht am ende vom training noch ein bisschen
die arme aufzupumpen

priorität sollte man auf andere übungen setzten um dicke arme zu bekommen
aber du wirst es bestimmt besser wissen
schick mir deine antwort doch per pm wir müssen den thread ja nicht vollspamen

Zitat:

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Zitat von Georgy

Oh man oh man hier wird ja wieder auf nichtigkeiten rumgeritten bis zum erbarmen.
1. Nein Bankdrücken ist keine Iso bestimmt nicht. ( falls du das meintest denn ich versteh eh nicht ganz worauf du hinauswillst)

Ich sehe es nunmal so , dass Bankdrücken eine Brustübung ist , Trizeps und Schultern helfen nur , tragen aber idr. nicht die Hauptlast .
Jetzt kam dein Kommentar , warum er denn keine Fliegenden für die Brust mache , wo er doch auch Curls für die Bizeps macht , obwohl diese ja auch bei den Klimmzügen bereits trainiert werden .
Die Brust bekommt ja schon beim Bankdrücken die Hauptbelastung ab , wohingegen die Bizeps bei Klimmzügen (richtige Ausführung vorausgesetzt) nur unterstützend mitwirken und nicht komplett ausgereizt werden .

2. Ich bin gar kein fan von WKM plan. Mach ich nicht, hab ich nie und werd ich auch nie machen.

3. Hab ich auch gesagt dass es gar nicht nicht sinnvoll ist keine isos zu machen, und habe auch gesagt dass es sinnvoll ist am ende einer Te mit ein Paar isos abzuschließen.

Wenn du sie als so sinnvoll erachtest verstehe ich deinen Kommentar zu der Aussage des Bildposters nicht , der die "Notwendigkeit" dieser aufzeigt , so gesehen sind das 2 gleiche Meinungen , wohingegen aus deinem darauf folgendem Post Gegenteiliges herauszuerkennen ist .

4. Ging es doch am anfang einfach nur darum, dass meister1986 gesagt hatte, dass seine arme nicht so dolle seien und er das auf den wkm plan zurückführt, spricht , hätte er mehr isos gemahct wären seine arme besser. Das halte ich für kappes mehr nicht.

Ja , so ist es nunmal eben , ohne entsprechende Übungen die speziell die Arme forciert belasten (Dips , Curls etc.) , kann idr. auf Dauer kein optimales Wachstum gewährleistet werden .
Dann kam ein nicht fundierter dummer Kommentar deinerseits , und schon gings los .




ach und noch was @ Metapolo : du hast dich kein stück an den armen verändert in einem jahr? Trotz der gewichtssteigerungen? Das tut mir ehrlich leid für dich.:winke:

Denkst du eigentlich nach wenn du etwas schreibst ? Du hast den grundübungsorientierten WKM-Plan propagiert und dich lustig gemacht über die Aussage von Meistter1986 , sein mangelndes Armwachstum läge daran , meine Erwiederung war deutlich darauf bezogen , da ich ja selbst an meinem Beispiel feststellen konnte , dass ab einem gewissem Leistungsniveau der Einsatz von speziellen Zusatzübungen von Nöten ist um optimales Wachstum der Hilfsmuskulatur von Grundübungen zu gewährleisten .

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Natürlich ist BD eine Brustübung und trainiert primär die Burst. Trotzdem wird bei jenem der sich beim BD erheblich steigert auch der Trizeps wachsen. Gerade bei Anfängern unter 2 jahre training geht dies wunderbar. Außerdem gibts dann ja auch noch die Dips, die ja im WKM plan ebenfalls vorkommen.

Tatsache ist auch, ein Profi BBler mal außenvor: Wenn ich mich bei KZ in einem Jahr um 20kg Bspw. steigere habe ich dickere Arme.

Metapolo ich kann dir nicht widersprechen, weil du ja nicht unrecht hast. Es ging mir doch nur drumm dass er so salopp gesagt hatte mach nach dem motto: Ja jetzt hör ich mit WKM auf und trainier endlich meien arme mit isos und dann werden sie auch wachsen.

Dieses leidige Thema...letztendlich muss jeder eh für sich entscheiden, und der der gute erfahrungen gesamelt hat mit dem was er macht wird dem widersprechen der andere erfahrungen gemacht hat. Meine erfahrung sagt mir, dass man sich lieber auf die GÜ konzentrieren sollte und dort steigern sollte, als auf irgendwelche isos.

Mir ist z.B wichtig dass ich in der Nächsten TE 2kg oder 2wdh mehr bei den KZ schaffe, ob ich aber 2kg oder 2wd mehr beim Curlen schaffe ist mir wurscht. Ich glaube auch dass ich micht durch diesen letzten satz curls zwar aufpumpe aber eigentlich nichts besonderes erreiche. Das als beispiel.

So ende meinerseits

gibt jetzt pizza hehe:D

Klar bekommt man auch von Klimmzügen , Bankdrücken etc. dickere Arme , als Anfänger kannst du damit auch nichts falsch machen , aber später braucht der Durchschnitt eben Übungen die primär auf die jeweiligen Muskeln abzielen .

Isos braucht man mMn. nach gar nicht , aber eben Übungen die wie schon gesagt als Hauptmuskel bspw. die Trizeps haben , mit Dips oder Engbankdrücken im Plan ist gutes Wachstum schon gewährleistet .


Aber wie auch immer , für mich ist die Diskussion hiermit beendet , wäre dann ja alles geklärt .

lustig lustig wohin diese diskussion gegangen ist.

eigentlich war der kommentar mit den armen nur ironisch gemeint, ebenso das festhalten am wkm.

habe auch 3er split usw trainiert.

ich denke ich habe auch mehr ahnung von training als mir unterstellt wird.

ok, ich finde das ergebniss nicht so schlecht wie getan wird.

klar arme, wachsen bei mir nicht richtig gut. bin noch am rumprobieren worauf sie gut ansprechen.

da ich kein bbler bin, kann ich auch mit 38er armen leben.

keine ahnung wo man nach 15 monaten training sein soll.

bei plus 18 kg ziemlich magere masse, weiss ich nicht wie da noch viel mehr gehen soll.

freundliche grüße

der Meister
:D

Heyyy Pussys???!"?!


Könnt ihr mal aufhören hier nen Kaffeeklatsch zu machen ???

word!

bilder sind besser als text. ich kann nicht so gut lesen :winke:

hier damit ihr was vor die augen bekommt =)

ein kleiner vergleich,das 1.bild vom 1.8.08 und das letzte von vor 2-3 wochen..

hahaha niemals hast du in 3 monaten so aufgebaut!

uupps..8.1.08 ..so rum stimmts :D

okay, ich entschuldige mich für den patzigen kommentar :bierle:

schaut gut aus übrigens

Zitat:

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Zitat von Held vom Erdbeerfeld

uupps..8.1.08 ..so rum stimmts :D

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Hätte dirs auch anderstherum geglaubt;)
Ist dir aufgefallen dass du im ersten Bild gar nicht anspannst und das der Unterschied deswegen so krass aussieht?:gruebel:

naja ich glaub aber das ich nach 5-6 monaten training weit von der jetztigen form entfernt war :P und das 1. foto war auch auf pump..aber glaub nicht alles angespannt :gruebel:

So, hab auch zwei Schnappschüsse gemacht. Meine ersten Fotos hier, also nicht gemein sein ;)

Was denkt ihr wie hoch der KFA ist? Würde so 14% sagen.

Bin übrigens 192cm und circa 88 Kilo. Bilder sind nach Bein und Schultertraining, also quasi ohne Pump. Grade eben entstanden, war noch bissl später trainieren und mal nicht :bierle: hehe

Anhang 129434
Anhang 129435

nach schultertraining kein pump? :))

ich weiss ja nicht wie du schultern trainierst aber ich bin danach schon ziemlich aufgepumpt... ( abgesehen davon ist beine schulter kein ratsamer split )

sieht gut aus! kfa auch noch sehr schön , würde aber mal die 100kg ansteuern ;)

gibts denn jetzt endlich mal fotos von dir sasin?

Naja zumindest kein richtiger Pump, hab nur Clean&Press und bisschen vorgeb. Seitheben gemacht. Aber ganz ohne ises nich, da haste Recht. Was denkste denn wie hoch der KFA is? Meine dumme Wage zeigt 18%, aber das glaub ich irgendwie ned.

Ansonsten: Schwachstellen, Tips?

Und Sasin: Bin auch schon ganz gespannt auf deinen Fred :daumen:

Den Beine/Schultern - Brust/Bizeps/Trizeps/Lat Split habe ich so von MajPaj übernommen... warum soll der schlecht sein?

Zitat:

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Zitat von Held vom Erdbeerfeld

gibts denn jetzt endlich mal fotos von dir sasin?

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alter :axt: :D

ich hab doch gesagt dass auf cam warte , ich mach mir da kein stress , meine fotos kommen SICHER noch dieses jahr , ich warte seit über 6 wochen auf die studiocam

ist versprochen :-)

will halt thread machen mit GENAU 1 jahr training und bis dahin isses noch glaub ich 1 monat hin

buddey : achso du machst 2er split , ich mag 2er splits an sich nicht hab aber auch nicht so den plan davon , um schwachstellen zu erkennen müsstest mehr fotos machen

schni schna snapshot

Trainingszeit: 1 Monat :)) :))

Zitat:

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Zitat von babyboy

schni schna snapshot

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sieht ganz gut aus, brauchst bloß noch etwas Bräune, vor allem im Gesicht. :bier:

Zitat:

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Zitat von babyboy

schni schna snapshot

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lass mich raten? 96 Kg auf 1,85 ????

Ich glaub 96 kg auf 1,85 m sehen ein wenig anders aus. ;)

Zitat:

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lass mich raten? 96 Kg auf 1,85 ????

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Da hast du dich ganz schön verschätzt, zu dem Zeitpunkt dürften das 82, 83kg auf 180cm gewesen sein, bei einem Armumfang von etwa 38cm :schreck: ;)

Der andere Typ wiegt auf die gleiche Grösse etwa 60kg, von daher wirkts vielleicht etwas besser. Sollte mich mehr mit solchen Leuten abgeben :D

wo war n des @babyboy
sieht richtig schick aus ;)
lg flo

Bangkok. Ganz in der Nähe vom Flughafen und gegenüber vom Haus meiner Freundin. Ist eine eher bessere Gegend, mit Betonung auf eher ;)

Diät läuft...8kg sind runter, irgendwie alles nur am ***** weg...ich glaube bis der oberkörper nach was gescheitem aussieht müssen noch ca 15 bis 20kg weg...so wie es scheint muss ich ein 60kg experte sein um gut auszuschauen :crybaby:

PS: war heute nachm aufstehen, also ohne pump, der schweiß kam vom posen :rock:

Zitat:

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Zitat von Master_P

Diät läuft...8kg sind runter, irgendwie alles nur am ***** weg...ich glaube bis der oberkörper nach was gescheitem aussieht müssen noch ca 15 bis 20kg weg...so wie es scheint muss ich ein 60kg experte sein um gut auszuschauen :crybaby:

PS: war heute nachm aufstehen, also ohne pump, der schweiß kam vom posen :rock:

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*******kerl....................
mann bin ich neidisch auf deinen Körper hehe:respekt: