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Würde Dir persönlich nix bringen - ist ja nicht Dein Body...Zitat:
Zitat von Xylant
Ist ein Anpassungsprozess und nicht mit nem mal eben aus den Fingern gezogenen Allgemeinplan vergleichbar...
Aber frag Toromor - der weiss, daß es doch eh nicht geht...
Wer es bewiesen bekommen will, kann zu mir kommen!
Mein Angebot steht!
p.s. Ich denke, Karsten und Erik machen Euch das selbe Angebot
Das hattest du behauptet. Oder hast du eine Wundermethode, fettfreie Muskelmasse zu ermitteln? Jetzt wird langsam klar daß die 12 kg aus der Luft gegriffen waren.Zitat:
Zitat von Devil24
Den Rest lasse ich unkommentiert.
Ich weiß nicht, wieviel Magermasse da jetzt bei ist, aber ich bin nun (nach 11 Monaten) 16kg schwerer als zu Beginn, und finde, dass meine Form sich sogar verbessert hat, da nun 4 "Packs" zu erkennen sind, zu Beginn nur 2. Der Rest unter nem kleinen Speckmantel.
Lg
Migger Milazzo WM Herbst 2002 Klasse bis 75 KgZitat:
Zitat von toromor
Migger Milazzo Ungarn GP Frühjahr 2004 96 Kg
nach 22 Jahren Training...
...aber das war bestimmt nur Fett
:rofl:
uind Du bist das Beste Beispiel für Selbstbeschneidung...
Darmverschluss :professor:Zitat:
Zitat von Devil24
Jetzt bleibt noch zu klären ob du dich selbst als naturalen Durchschnittsathleten siehst. Wenn ja, dann ist alles klar.Zitat:
Zitat von Devil24
EDIT: keiner von uns Eisenverrückten leidet wohl an Selbstunterschätzung. Aber für Anfänger sind maßlos übertriebene Erwartungen meist der Garant für Frustration/Aufgabe oder frühzeitigen Stoffeinsatz.
Wo bitte hab ich geschrieben, daß der "Durchschnittsanfänger" 12 Kg MM im Jahr zunimmt????Zitat:
Zitat von toromor
Lesen bringt den Vorteil, daß man auch versteht, was das Gegenüber mitteilt...
In meinem Studio ist es normal und üblich, im ersten jahr 12 Kg MM zu zu nehmen...
und jetzt bleib bei Deinen 1 - 2 Kg im ersten Jahr - ich hab Dir angeboten, den Beweis zu erbringen, daß 12 Kg möglich sind, aber das willste ja nicht - hast also ausreichend begründet, daß Du recht hast!
dankeZitat:
Zitat von BamBamsCorner
und auch bei deinem artikel im neuen body attack magazin kann ich ebenfalls nur sagen:
"100% agree" bzw nagel auf den kopf ( das war der artikel mit den ektos usw)
:rock:
nochmal zum thema
bzw hier klärt sich ja ua langsam wieso der eine und der andere nicht
die eine sache kann man in jedem nüchternen sportwissenschaftlichen buch über training nachlesen. da steht dann ungefähr sowas wie "je geringer die ausgangskraft umso relativ grösser die zuwächse bei aufnahme des trainings usw"
viele die anfangen, haben ja nunmal mit minus muskulatur und minus kraft angefangen.
ich selber wog nur 49 kg und hatte mti den wörtern muskeln und kraft soviel zu tun wie stromberg mti toleranz und feingefühl. somit waren die ersten jahre "einfach" ( einfach war es nicht, aber ich denke es ist klar wie es gemeint ist) nur erstmal ein glatt bügeln eines defizits. ich nahm die ersten fünf jahre immer 10 kg zu ( aber auch erst als ich mich mit den atemkniebeugen, atemkreuzheben usw angefreundet hatte. aber das weiss ja eh jeder bzw sonst würd ich hier ja nicht auf die trommel hauen).
und auch die meisten jungs die dürre und halt mehr oder weniger mit einem defizit ins gym kommen ( sowohl körperlich als auch seelisch bzw das ist eh grundvoraussetzung, dass man einen an der waffel hat. keiner der nicht komplexe hat, tut sich sowas an wie tonnenweise eisen heben . egal wie bunt und gesund und knochen und anti aging und co man das ganze verpackt. es ist udn bleibt immer der gleiche grund) nehmen deswegen halt so schnell und viel zu ( nochmal: wer sportlich ist und oder ein erfolgreicher sportler also körperlich auf der höhe ist, der geht nicht ins gym. es gehen nur grösstenteils faule und oder unsportliche leute ins gym).
und ein anderer grund wurde hier auch schon gepostet:
die betreuung.
ich wundere mich manchmal bzw sehr oft, dass so manche athleten überhaupt in form kommen. wenn man sich so ansieht was die alles machen.....oh mann.
und ich wundere mich heute echt das überhaupt noch einer muskeln aufbaut.
alles labert nur noch von ernährung und alle nasen tragen mehr supps und shakerpullen beim training mit sich herum als eisen.
training....ein notwendiges übel bzw faul waren sie eh alle schon immer.
hab nirgends so viele faule schweine kennen gelernt wie beim bb ( anm.deverf. ich hab auch noch andere sportarten gemacht. rede hier also nicht von fiktionen).
aber es wird halt immer schlimmer.
die ketten verschlimmern das nur noch bzw die sind im wahrsten sinne des wortes die achse des bösen/faulen/der trägheit.
die billigketten produzieren , im gegensatz zu den familiären studios in den 80ern, statt sportlicher menschen nur noch mehr vollbirnen am fliessband.
und das für nur 15 euro im monat.
in ein paar jahren wird man feststellen,d ass sich weder volksgesundheit noch irgendwas deutlcich verbessert haben, und das obwohl dann warscheinlich jeder in so nem kontakttreff für faule und dumme mistsäue angemeldet ist ( denn mehr sind so buden einfach nicht. da hab ich noch nie einen trainieren sehen. auch nicht die testoköppe bzw brust und bizeps sciher.....aber kniebeugen und schwer rücken ...no way. fakt)
trainer sind heute obwohl man sich an jeder ecke bei irgendwelchen super instituten nen dollen eunuchen schein schiessen bzw kaufen kann, mangelware.
klar....alle ne lizens als pseudo doktor bzw physioschlaumeier udn gesundheitslehrer und reha/präventiv/nachtschattengewächs sackstütze.....
aber einen zu finden, der sich nicht nur mit seinen albernen lizensen profiliert sondern eben echt hilft......komm vergiss es!
diese szene/branche war schon immer ne lachnummer aber was die letzten jahre abgeht.....sorry,
zum glück dürfen ja alle im sinne der freien marktwirtschaft alles tun und sagen und alles verkaufen was den zirkus nach vorne bringt.
und ein anderer grund ist einfach der:
das kleingedruckte
nein nicht das wort anstrengung
sondern das wort gene
wer nur aus roten fasern besteht, der kann machen und tun was er will.....er hat mit eisen leider nicht viel am hut und sollte lieber sein glück beim golf spielen oder marathon laufen versuchen und nicht ins studio rennen und meinen ,d ass auc nur irgendwer oder irgenwas das ändern kann.
also das ewige thema *******haus und wohnzimmer usw
natural kann man die ersten jahre viel aufbauen.
richtig viel. zumindest so, dass man happy ist und man sich nach einiger zeit selber nicht wiedererkennt
aber wer nur 15 euro für seinen traumbody auf den tisch legt und dann erwartet (stichwort erwartungshaltung und geduld) , einen body aus gold zu bekommen.....
sorry, der ist einfach blöd, naiv, faul, ängstlich, geizig, unwissend und oder halt der perfekte konsumidiot in einer branche bzw in einem abzockerladen, der von eben solchen lebt.
ganz einfach
zum glück findet der wille immer einen weg und wenn man etwas wirklich will - ist es ganz einfach
aber das ist wieder nen anderes thema...wille und was bin ich bereit dafür zu tun, um so auszusehen
#popcorn
Machst du mit den Leuten in deinem Studio einen Gentest bevor sie trainieren dürfen? :))Zitat:
Zitat von Devil24
Jaja ist schon klar, die Betreuung ist der wahre Unterschied. Mit dem richtigen Coach und ohne mentale "Selbstlimitierung" kann jeder Anfänger 12 kg fettfreie Masse in einem Jahr aufbauen, ohne Stoff. Jetzt glaube ich es endlich auch. Eine Welt voller Wunder.
:ratlos: .......steht da doch!Zitat:
Zitat von Devil24
Betonung aufZitat:
Zitat von andromachus
Bei mir im Gym
und
wenn sie alles optimieren
und diese Jungs nehmen im Schnitt 12 Kg MM im ersten jahr zu
Mann, was ist denn hier los?
Toromor glaubts nicht, weil ers selbst nicht bringt
Jeder andere will so lange hinterfragen, bis ich mich "verplapper" oder was diejenigen sonst glauben, bezwecken zu müssen...
Ihr habt alle recht - vor allem Du, toromor - ich wollte nur angeben und Werbung für mein Gym machen
:kopfwand:
Frag Dich doch einfach mal, warum Du so aussiehst, wie Du aussiehst, Toromor
Natürlich nehmen alle, die mehr als Du zunehmen Stoff und nur Du weisst, wie es geht - alle anderen lügen!
Du bist ein arroganter Ignorant und kannst mich mal Götzen...
Hiermit verabscheue ich mich von diesem Fred!
http://www.bbszene.de/board/member.php?u=254226
Größe cm:
173
Gewicht kg:
80
Training seit dem Jahr:
1987
:asmoker:
Argumente aus => Billige persönliche Angriffe
Das kratzt mich keinen Meter.
Fazit: Jeder glaubt letztlich was er glauben will.
zwischen 0 (Nixraffer) und 10 (Top-Talent) kg reine Magermasse ist im 1. Jahr sicherlich alles möglich!Zitat:
Zitat von kkfighter
Du meinst wohl eher so ne Presse wie Men's Health und son Müll. Oder?Zitat:
Zitat von kkfighter
Aber: Hab da auch letztens was Lustiges gelesen, so nach dem Motto: "Jack Gyllenhal hat sich für Prince of Persia 15 kg Muskelmasse antrainiert." Daneben war ein Bild vom Set, und der Typ sah GENAU SO AUS wie sonst. Musste nur lachen. Was manche Schreiberlinge so verzapfen ... naja :ratlos:
Pass mal auf Du FatzkeZitat:
Zitat von toromor
Nur weil ich Dich offensichtlich persönlich angreife, heisst das nicht, daß mir die Argumente ausgehen!
Angefangen mit dem persönlichen Angriff hast Du - unterstellst mir zu lügen.
Soviel mal dazu!
Ich hab wenigstens die Eier und nehme klare Worte dazu und drucks hier net rum, Du Weichei!
Meine Argumentation ist dahingehend, daß ich Dir sogar beweisen will, daß das selbst bei so nem Hohlpfosten wie Dir funktioniert - nur bist Du nicht darauf eingegangen - wem gehen hier die Argumente aus?
Daß ich Dich persönlich angreife ist nur das Zückerchen obendrauf, Du Pfeife!
#popcorn
10z
Ich habe nicht unterstellt zu lügen, ich sehe daß du in ner anderen (Wunsch-) Realität lebst. Darfst du von mir aus.Zitat:
Zitat von Devil24
Was du ansonsten für offensichtliche Probleme hast, ist mir auch egal. Deine dämliche Flamerei juckt mich jedenfalls kein Stück du A.rschloch.
EDIT: Ignore-Liste funzt nicht bei Mods. Für mich ist das Thema jetzt jedenfalls durch.
Vielleicht nochmal etwas sachliches:
Devil24: Würdest du sagen, dass die 12kg Muskelmasse, die du unter deiner Aufsicht bei dir im Studio angibst größtenteils auf der schlichten Kontrolle der allgemein gängigen Formel RHT+Ernärhung+Schlaf = Wachstum beruhen, oder auf speziellen Tipps und Tricks, die du dir in den Jahren erarbeitet hast?
Also um die Frage nochmal deutlicher zu machen: Ursprünglich ging es in dem Thread ja um die Muskelmasse, die jemand erwarten kann, wenn er sich (z.B. durch Lesen der Stickies und diversen Threads hier im Forum) in die Materie einarbeitet und das dann auch befolgt. Sagst du das reicht bei konsequenter Linie aus um +- 12kg rauszuholen oder Bedarf es weiteren Tricks und Tipps von sehr erfahrenen Athleten?
Grüße
Bei mir erfüllen sich die Wünsche nach mehr MM wenigstens!
Lustig ist, daß mir meine Freundin grad erzählt hat, daß sie in den 9 Jahren, die sie trainiert bereits mehr MM zugenommen hat, als Du in Deinen 22...
Alles Stoffer!
...und von Roidrage kann bei mir keine Rede sein - das st natürliche Aversion gegen Dummschwätzer und Ignoranten!
Da bedarf es überhaupt keiner Tricks - ausser dem, nicht auf so Idioten wie die Pfeife toromor zu hören!Zitat:
Zitat von Eisenkerker
Hmmmm....denke mal,Migger trainiert schon lange genug u.hat schon genug Athleten vorbereitet u.betreut,um zu wissen,was er schreibt.....
Weiss nicht,warum man dies so vehement u.beleidigend schlecht reden muß!
Habe selber im ersten Hahr gute 10 Kilo draufgepackt,auch natural! mit dem richtigen Trainer(Training) u.guter Ernährung ist das bei einem Anfänger durchaus zu schaffen...
Du stoffst dochZitat:
Zitat von dennis2
:rofl:
Hast mich erwischt........MIST!!!!:salook: :-) Versuchen kann man es ja mal....:-)
:zunge:
Btw
Wer hat mich beleidigt?
:shock:
Hast auch wieder Recht.....weisst ja,von WEM die "Benennung nach einer Körperöffnung" kam.....da würd es mich auch nicht weiter jucken!:-)
Ich aber nicht:salook:Zitat:
Zitat von Devil24
Ausserdem bin ich mir meiner Wesensart manchen Menschen gegenüber bewusst und! stehe dazu
:D
Das glaubt Dir der toromor aber nicht!Zitat:
Zitat von meteora
Ich hab damals in etwas mehr als meinem ersten Trainingsjahr 22kg zugenommen. Hab dann eine kleine Diät eingebaut und nach 7kg Abnahme war ich härter als vorher mit dem Anfangsgewicht. Wären also netto >15kg.
Das beste ist, daß ich nach dem, was heute so propagiert wurde, alles falsch gemacht habe. Bis zu 7 Tage Training pro Woche, immer ca. 2 Stunden durch Vollgas, zu viel Protein, zwischendurch gerne mal nen Rausch mit Jackie-Cola, usw. Hey, ich war 18 und nichts konnte mich aufhalten.
Bei der Weihnachtsfeier vom Gym gab es einen kleinen Bankdrückwettkampf, 3 Klassen, Männer, Frauen und Anfänger. Mit einem guten halben Jahr Training war ich Anfänger und musste mit 50kg auf Wdh. drücken. Habe damals irgendwas um 30-40 Stück geschafft.
Damals gab es kein Creatin, hatte nur billiges Milchproteinpulver von Hipp (gab es bei Rossmann, 900g für 30 DM) und später von Pfrimmer das B6-Aufbaukonzentrat. Roids? Ich wusste damals nicht mal, was das ist. Dafür hab ich vor jedem Training die Schwertsequenz von Conan geschaut, im großen BB-Buch von Arnie geblättert und geträumt, wie ich irgendwann aussehen werde.
Der Rest war Hingabe , Training bis zum Umfallen und viiiieeeel Essen. Aber ich hatte damals auch keine Internetforen, die mir gesagt haben, daß das, was ich mache, nicht möglich ist.
Mit Verlaub gesagt, 1-2kg Muskelmasse im Jahr, ist einfach nur Bullshit.
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Mich hat er nicht überzeugt.Zitat:
Zitat von dennis2
Der devil24 prollt nur rum. Ich bin stets sachlich geblieben.Zitat:
Zitat von dennis2
10 Kilo Zunahme sind für einen Anfänger idR kein großes Problem, war bei mir auch so, habe mit 55 kg angefangen. Manche Anfänger sind ja noch im Wachstum bzw. Pubertät, manche sind schlicht unterernährt, da geht sowieso einiges. 12 kg _fettfreie_ Muskeln im Schnitt sind aber ein ganz anderes Kaliber.Zitat:
Zitat von dennis2
Ich hatte das nicht auf Anfänger bezogen sondern auf Naturals in Bestform. Bei Anfängern ist klar mehr drin. Ausnahmen gibt's immer aber die genannten Zahlen sind m.M. nach nicht realistisch für den durchschnittlich veranlagten Anfänger.Zitat:
Zitat von BamBamsCorner
Waren "fettfreie"10 Kilo...und ich warNICHT unterernährt u.NICHT in der Pupertät...
bei Olaf P.im "Universum" in Hamburg wächst man einfach sehr gut! :-)
Erfahrener,guter Trainer,trainieren bis Kotze kommt u. gute Ernährung...dann passt das!!
Mir konnte jetzt noch immer keiner sagen wie er drauf kommt was fettfrei ist und was nicht. Klar, 10 kg bei nem Anfänger sehen toll aus im Spiegel aber nach ner ordentlichen Diät sieht's komplett anders aus.
Das gibt ziemlich genau meine Ansicht wieder. Einer der ganz wenigen konstruktiven Posts hier.Zitat:
Zitat von MuscleUniversity
Hängt sicher auch sehr viel davon ab, welche Art "Trainierende" das sind (Freibadposer oder ambitionierter Sportler) und in welchem Studio-Dunstkreis man sich so aufhält. Klar, dass die Leute, die sich besonders beratungsresistent anstellen, nicht unbedingt bei kompetenten Leuten wie BamBam, Karsten oder Migger in die Trainings- und Ernährungslehre gegangen sind :ratlos:Zitat:
Zitat von toromor
Ist doch ok, wenn du dich mit deinen 80kg wohlfühlst und wenn du selber denkst, das wäre dein Zenith. Es gibt auch andere - die wollen und können auch natural mehr erreichen
Du weisst doch nicht von was Du redest!Zitat:
Zitat von BamBamsCorner
Frag Toromor - der kennt sich aus!
Und Du kleine Pfeife @toromor weisst noch nicht mal ansatzweise, wie es ist, wenn ich rumprolle!
Meinst Du allen ernstes, Deine verbale Diarrhoe hat was mit ner gesitteten Debatte gemein?
Argument und Gegenargument heisst hier die Devise - und nicht, wie von Dir praktiziert - Leugnung der Gegenargumente und anzweifeln ohne die Möglichkeit des Beweises zu ermöglichen!
Das nennt man Borniertheit und Überheblichkeit!
Daß ich so ein Gegenüber nicht mehr mit Respekt behandle, wird selbst in Deinem beschränkten Hirn noch Zustimmung finden!
Bei Migger dürfen auch nur pupertierende u.unterernährte Bengels anfangen zu trainieren,damit sie schnell wachsen!:rofl:
Oh Mann.......
Abgesehen davon, daß es in diesem Thread nicht um mich geht: das ist mitnichten der Fall. Wollte eigentlich diesen Herbst bei der GNBF starten, habe mich aber verletzt. Nächstes Jahr kann ich dann dafür zu den Senioren :D Ich schaffe es über die Jahre ständig, mich zu verbessern, deshalb weiß ich auch wieviel harte Arbeit und wie wenig Wunder daran beteiligt sind. Und die Geschichten von xxx Phantastillionen reiner Muskelmasse pro Jahr - natural versteht sich - höre ich schon seit Jahrzehnten, da kriege ich nur das Gähnen.Zitat:
Zitat von meteora
Wir wissen jetzt doch alle,d.du recht hast......#popcornZitat:
Zitat von toromor
Du hast vergessen, ein "du Pfeife!" mit anzufügen um deine Kompetenz zu unterstreichen :salook:Zitat:
Zitat von dennis2
EDIT: hey, mein Avatar-Bild hat mehr Muckis als deins :))
Wo?Zitat:
Zitat von toromor
10987654321
Ich glaube nicht....:rofl: Aber kannst ja gerne nen BIld von deinem "natural"Rücken reinstellen! ach ja....das bild ist nen jahr alt....hab noch bissel was draufgepackt(natürlich KEINE 12 kilo.....aber fast!)Zitat:
Zitat von toromor
Warum sollte ich Dich Pfeife nennen???:ratlos: