"Dogmatischer Unsinn"

also auf grund vieler PM's poste ich den Plan hier, sorry für OffT.

TP:
Mo Kraft (GK-5x5/3x3/3x10 je nach zyklus...fast nur GÜ)
Di aktive Reg. (locker Joggen, 30-45min nüchtern(aminos))
Mi Pause
DO Intervall Sprints( 5 min einlaufen, 30 sec sprint, 1min joggen -> 10-15min)
FR Pause
Sa Kraft (siehe oben)

EP:
Frühstück: 10 Eier(zwei gelb) + vier Esslöffel Vollkornmehl zu Pancakes
+Vit/Mineral Tabs, Omega...Fetttabs
"Snack": 500gr Magerquark mit Babybrei vermischt
Mittag: was kommt.... , aber ohne Fett.
"Snack": 500gr Magerquark mit Babybrei vermischt
Abend: was kommt, aber ohne KH.


Eigentlich kein Hexenwerk, und nichts Neues....aber bei mir hat's "gewirkt"!

@nebu
Gut, dass das Bio-Kraftwerk in Landau endlich Strom liefert. :troest:

Stimme zu :d_up: und ergänze: Es ist in jeder Sportart so, man erlernt die Grundlagen und muss dann seinen eigenen Weg finden. Wer ewig und drei Tage lang irgendetwas so macht, weil es irgendwer sonst so macht, hat nix begriffen und wird auch für sich nix erreichen.

Bernd.

Zitat:

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Zitat von {salem}

TP:
Mo Kraft (GK-5x5/3x3/3x10 je nach zyklus...fast nur GÜ)

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kannst Du da bitte etwas genauer drauf eingehen, also TP mit den Übungen - Danke ;-)

Zitat:

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Zitat von DerKleine-Muc

Zitat:

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Zitat von {salem}

TP:
Mo Kraft (GK-5x5/3x3/3x10 je nach zyklus...fast nur GÜ)

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kannst Du da bitte etwas genauer drauf eingehen, also TP mit den Übungen - Danke ;-)

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Das würde ich persönlich eher individuell machen, aber ich mache im Moment:

SBD, Klimmis im UG, Kniebeuge tief.
Ergänzend mit hoher Wdh.Zahlen cable cross, rev. butterfly, crunches

@{salem}

Hast du nicht immer schon so ähnlich trainiert (nur halt mit MV /1 Satz/ lange Kadenz)?

Woran meinst du liegt nun der plötzliche Erfolg?
Daran das du die Satzzahl gesteigert hast oder am weglassen des Muskelversagens, oder eher an der kürzeren Kadenz?

Was meinst du?

Zitat:

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Zitat von {salem}

Das würde ich persönlich eher individuell machen, aber ich mache im Moment:

SBD, Klimmis im UG, Kniebeuge tief.
Ergänzend mit hoher Wdh.Zahlen cable cross, rev. butterfly, crunches

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warum bin ich jetzt nicht überrascht ;-)
jo mit so was in der Art hab ich gerechnet ;-)
machmal ist doch weniger mehr

Guten Abend!

Wie ich lese, sind hier in diesem Thread viele ehemalige HIT'ter, die entweder noch auf der ...Suche sind oder evtl. die richtige Methode für eine Zeit gefunden haben... Viel Erfolg! Hoffe, dass wir uns mal wieder im HIT-Forum begegnen, natürlich auf HIT'ter-Seite! ;)

Ich gebe nebu insoweit recht, dass er schreibt, dass man sich nicht immer an Dogmen halten, sondern seinen eigenen Stil herausfinden sollte. Schön und gut! Doch wie soll ein Anfänger, der HIER im Forum postet schon seinen eigenen Stil entwickeln? Warum postet er denn hier und hat Fragen zu Training und Ernährung? Damit er seinen eigenen Stil findet???
:))

Wkm's Stickies sollen den Anfänger helfen, ein Fundament bzw. eine Grundlage zu schaffen, was er letztendlich daraus macht, ist seine Sache. JEDER Trainierende wird im Laufe der Jahre seinen "eigenen" Stil entwickeln, dafür brauchen wir aber keinen Post im Anfängerforum, der darauf hinweist! :ausruf:

Wkm's Proggie ist eine Idee! Entweder man nutzt sie als Anfänger oder lässt es sein. Letzten Endes wird jeder Anfänger mehrere Programme austesten, ich hoffe aber nicht jahrelang...! :gruebel:

...Und die HIT'ter sollte man hier auch nicht länger als Drachenkämpfer durch den Kakao ziehen! :evil:

MfG
Mark Oh

Zitat:

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Zitat von Mark Oh

dafür brauchen wir aber keinen Post im Anfängerforum, der darauf hinweist! :ausruf:

MfG
Mark Oh

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Es ist ja auch nicht der Sticky sondern das verhalten der User die diesen
Thread nötig gemacht haben, da sie WKMs Beispiel Plan zur Pflicht erhoben
haben oder an ihren HIT Theorieen festhalten und nix anderes zulassen
oder nur auf Keto schwören und alle anderen Diäten als nicht funktionierend
abstempeln etc.

@Nebu


Sehr gut geschriebener Text :daumen:


Das eigentliche Übel sind ja nicht die Dogmen, sondern die Leute, die sie zu solchen machen. Ich hab bestimmt nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen, bin aber so schlau mir das für mich beste an Infos aus Foren wie diesem hier rauszuziehen.
Nur wollen viele diesen Aufwand gar nicht betreiben. Sie wollen einfach dicke Muckis - nachdenken ist da wohl eher hinderlich.
Würden auch nur 10 % der neu angemeldeten User sich mal die Mühe machen erstmal ein wenig mitzulesen bzw. sich einzulesen und die dadurch erhaltenen Infos verarbeiten - das Forum wäre um einige neue Threads ärmer.
Da ist es einfacher sich einzelne Sachen rauszuziehen und diese dann völlig aus dem Detail gerissen nachzuplappern.

Traurig, aber wahr.



Gruß Lifty

@Mark Oh: Hast du meine letzten beiden Postings hier im Thread überhaupt gelesen? Kommt mir nicht so vor, hier geht es doch nicht um wkm, HIT, HST oder sonst ein System. Dass man auf der Suche nach dem eigenen Stil einen Anfangspunkt braucht bestreite ich doch gar nicht, dass der WKM Plan ein guter Anfang ist bestreite ich auch nicht, so ein Grundübungsplan ist für Anfänger sicher 1000 mal besser geeignet als die "Trainingspläne" die so mancher "Trainer" im Studio ausdruckt. Mein Anfang war ein eigener GK Plan nach den Richtlinien aus den Breitenstein Büchern, auch ein guter Anfang, für manche ist WKM vielleicht sogar besser, weil das niedrige Volumen und die wenigen Übungen anfangs nicht so fordernd sind und man leichter motiviert bleibt. Aber darum gehts hier ja gar nicht, überhaupt nicht!

Es soll ja auch nicht jeder von 0 auf 100 seinen eigenen Stil haben, das ist total utopisch, ich hab meinen nach 4 Jahren noch nicht 100%ig gefunden. Es geht darum, dass viele ihre Suche nach dem eigenen Stil unnötig behindern indem sie sich selber geistige Schranken bauen und in solchen Bahnen denken:

Zitat:

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Hoffe, dass wir uns mal wieder im HIT-Forum begegnen, natürlich auf HIT'ter-Seite!

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So und wenn jetzt einer der auf der "Hit´ter Seite" steht und dessen Waden nicht wachsen weil er dafür 20 Versagenssätze wöchentlich brauchen würde (nur ein willkürliches Beispiel):
Wenn ihm jetzt bambam, devil oder sonst ein erfolgreicher "Volumen Trainierer" sagt "Mach 20 Sätze Waden, dann wachsen sie" und gleichzeitig ein Hit´ter wie du oder DEAD/LIFTER sagt "Bleib bei einem Satz die Woche, die Waden kommen schon mit der Gesamtmasse, mit mehr Sätzen trainierst du über", was wird er wohl machen?
Das logischste wäre es erstmal die 20 Sätze zu probieren, der eine Satz hat ja bisher nichts gebracht für die Waden. Aber die meisten werden das eben nicht tun, weil sie ja zum "Hit-Lager" gehören und da kann man ja logischerweise keine 20 Sätze Waden machen.


@lifty: Danke!


Gruß, Joe

@nebu
Ich glaube, was Mark'Oh stört (und mich übrigens auch), ist dass man das Gefühl hat, du wolltest HIT als Dragonball-Quatsch abstempeln (Ich hasse Dragonball, und weiss auch nicht was ein kame-hame-dings ist). Ich denke aber dass dem nicht so ist, sonst würdest du dir ja selbst in diesem Thread widersprechen. Ansonsten kann ich deinen Aussagen nur zustimmen.

Nein, das mit dem Dragonball war nur ein Negativbeispiel, das ich gewählt habe, weil ich das damals schon so dermaßen dämlich fand eine Comicserie mit einem Trainingssystem zu verknüpfen. Dass dieses Trainingssystem HIT war und nicht ILB, HST oder sonstwas ist Zufall.
Es ging mir nicht darum HIT zu verunglimpfen (genausowenig, wie HST, WKM, HD, HST, ILB, Keto, oder sonstwas) sondern ich wollte an einem Extrembeispiel zeigen, wie leicht man sich dazu hinreissen lässt sein Training nicht mehr objektiv zu beurteilen. Ich bin dagegen auch nicht immun, einfaches Beispiel ist bei mir die Kniebeugentechnik: Ich denke, dass ich besser zurechtkommen würde, wenn ich die Unterschenkel nicht vollkommen senkrecht zum Boden lassen würde sondern einen etwas engeren Stand wählen würde und die Knie etwas vorwandern ließe, aber ich hab so viele Westside Artikel gelesen, dass ich etwas Scheu habe mich wieder der "normalen Beugetechnik" anzunähern.


Gruß, Joe

ich gebe dir vollkommen recht nebukadneza

ich hab zwar nie zum hit lager oder zum hst lager gehört oder pläne aus dem inet benutzt
sondern ich habe am anfang meinem trainer vertraut was die pläne anging (er war ja auch einer der breitesten im studio)

nur leider kann kein trainer in einen reinhören
das muss man selber machen
am anfang ist ein vorgefertigter plan ganz ok aber wenn man länger traniert kommt man am ende nicht drum rum sich seinen eigenen plan zu schustern
nur mit einem von sich selbst erstellten plan kann man seinen körper optimal reizen, wenn man genung körpergefühlt hat

dieses körpergefühl muss man aber erlernen
deshalb finde ich am anfang pläne von anderen gut um rein zukommen
doch irgendwann muss man sich davon trennen

(ist wie im leben, irgendwann muss man zu hause ja mal ausziehen *g* )

Zitat:

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Zitat von nebukadneza

So und wenn jetzt einer der auf der "Hit´ter Seite" steht und dessen Waden nicht wachsen weil er dafür 20 Versagenssätze wöchentlich brauchen würde (nur ein willkürliches Beispiel):
Wenn ihm jetzt bambam, devil oder sonst ein erfolgreicher "Volumen Trainierer" sagt "Mach 20 Sätze Waden, dann wachsen sie" und gleichzeitig ein Hit´ter wie du oder DEAD/LIFTER sagt "Bleib bei einem Satz die Woche, die Waden kommen schon mit der Gesamtmasse, mit mehr Sätzen trainierst du über", was wird er wohl machen?
Das logischste wäre es erstmal die 20 Sätze zu probieren, der eine Satz hat ja bisher nichts gebracht für die Waden. Aber die meisten werden das eben nicht tun, weil sie ja zum "Hit-Lager" gehören und da kann man ja logischerweise keine 20 Sätze Waden machen.

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100% agree!! Genau so ist es, und das ist das Problem! Dieses "nicht-auf-erfolgreiche-Athleten-hören" und sie sogar vllt. noch zu belächelt bei ihren vielen Sätzen.

Es geht in meinen Augen einfach nur darum(und ich spreche da aus jahrelanger Erfahrung), dass wenn man von seinen Dogmen(HIT, von mir aus HST und wie das alles heißen mag) besessen ist und damit keine Erfolge hat, sich trotzdem weigert etwas anderes zu versuchen.

"nein hilfe ich komm in's ÜT"
"wiso noch einen Satz? Greift nur meine Reserven an"
"Ich bin fit, hab keinen Muskelkater, total lust zu trainieren, aber warte lieber noch 4 Tage wegen der Reg"

Solche, und noch viele viele andere Sache(Dogmen) hatte ich dauernd im Kopf und sie habe mich einfach nur meiner Fortschritte beraubt. Und ich muss zwar zugeben, dass die primäre Schuld bei mir und meiner Dummheit lag, aber sicherlich auch bei einigen Threads aus dem HIT Forum und meinen zahlreichen Büchern von Arthur Jones, Darden, etc.


Gruß,
s

Bingo Jungs - jetzt habt Ihr´s auf an Nenner gebracht ;-)

das Problem sind hier nicht die die einen Ratschlag geben (ok sinnvoll sollte er schon sein) sondern diejenigen, die erst fragen und dann sich nicht vorstellen können, das sie mit einer Umstellung weiterkommen könnten und letztendlich einfach so weiter trainieren wie bisher :sorg:

die zwei Besten Beispiele ;-)

Zitat:

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Ich bin dagegen auch nicht immun, einfaches Beispiel ist bei mir die Kniebeugentechnik: Ich denke, dass ich besser zurechtkommen würde, wenn ich die Unterschenkel nicht vollkommen senkrecht zum Boden lassen würde sondern einen etwas engeren Stand wählen würde und die Knie etwas vorwandern ließe, aber ich hab so viele Westside Artikel gelesen, dass ich etwas Scheu habe mich wieder der "normalen Beugetechnik" anzunähern

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und

Zitat:

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Es geht in meinen Augen einfach nur darum(und ich spreche da aus jahrelanger Erfahrung), dass wenn man von seinen Dogmen(HIT, von mir aus HST und wie das alles heißen mag) besessen ist und damit keine Erfolge hat, sich trotzdem weigert etwas anderes zu versuchen.

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genau so ging es mir am Anfang auch :sorg:
n Rehaplan von der Trainerin bekommen, ok war ja in Ordnung, wenn die Kasse zahlt ;-) also mal danach trainiert, zig Isos eh klar, GÜ´s Null :balabala:
und irgendwann an einen KDK-Trainer geraten :daumen:
und bei dem sah der Plan dann gaaaaaaaaaaaaaaaaaanz ander aus und oh Wunder, den WKM-Plan kannte ich da schon, stand der dem in nix nach, Grundübungen und sonst nix, ok a bisserl Bizeps und Trizeps extra ;-) bis dahin hät ich mir auch nicht vorstellen können, das nur diese paar Übungen was bringen, aber der Trainer war überzeugend ;-) und ich hab´s bisher nicht bereut ;-) auch nicht das ich KH mach, samt meinem Bandscheibenschaden ;-)
ab und zu muß man halt mal was anderes probieren, was hat man zu verlieren, außer a bisserl Zeit ;-)
naja wenn man WK-Ambitionen hat ist das natürlich etwas anderes, da bleibt man lieber bei dem Bewährtem ;-)

aber Schlußendlich muß jeder selber rausfinden auf was er besser reagiert,
aber was man sich sicher sparen kann, Übungen auszuführen, von denen man mehrfach gewarnt worden ist, das sie schädlich sein könnten, oder sind, nur weil man selber noch nix merkt, nur das macht sie deswegen nicht gesünder :sorg:

in diesem Sinne:
Jedem das Seine und mir das Meine :winke:

sehr interessant.

ja ich versteh was nebu meint........

Bei mir ist es so, dass ich immer Probleme mit den Knie bekam beim Kniebeugen....aber hier liest man, dass diese Übunge Absolute Pflicht ist.
Nach langer Zeit hab ich mich dann doch überwunden nur noch Beinpressen zu machen und siehe da....die Beine Wachsen.
Dogma ist nie allgemeingültig...und da hat Nebu recht

Ihr seid mir ein paar.... "Toll Nebu", "Super Nebu", "Ich will ein Kind von Dir Nebu"! Was hat denn Nebu gesagt? Bleibt flexibel und erfreut euch am Training. Ohne den WKM-Seitenhieb hätte das ganze sogar noch Substanz gehabt.