und noch was: wenn jemand nach 15 jahren sinnvollem einsernem Training 120 drückt,und seine gene es einfach nicht zulassen,dass er weiter kommt,dann hat er meinen höchsten Respekt-unter anderem auch dafür,dass er natural geblieben ist!
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und noch was: wenn jemand nach 15 jahren sinnvollem einsernem Training 120 drückt,und seine gene es einfach nicht zulassen,dass er weiter kommt,dann hat er meinen höchsten Respekt-unter anderem auch dafür,dass er natural geblieben ist!
Schwachsinn, einfach nur Schwachsinn, wenn jemand nach 15 Jahren immernoch 120kg drückt, dann hat er entweder Krebs, oder sonst irgendeine extreme Krankheit, oder Unfall, oder er hat einfach keinen Bock und/oder nimmt es nicht ernst genug, oder aber er trainierst einfach nur *******, wobei man selbst dann nach 15 Jahren mehr als 120 drücken müsste, das gibt´s ja garnicht...
Es ist einfach nur schade, sehr schade, das inzwischen sogar das BBforum hier mehr Anhung vom hochfrequenten Training und Volumens und Intensitätsaufbau hat als die meisten Kraftsportler hier. Man muss sich nur mal die HSTler ansehen, egal ob klassisch, oder cluster. Da geht einfach um einiges mwehr als du es wahr haben willst deathlift, das ist einfach fakt, aber von mir aus kannst du es weiter verdrängen, kann mir egal sein.
klar kann man hohvolumig traineren. Die Frage ist nur ob es sinnvoll ist-den es geht irgendwann auf kosten der Intensität! Ich verdränge nichts-habe selber schon mit grossem Volumen trainert.
und nochmal: es gibt leute,die nach 15 Jahren keine 120 drücken. Das kannst du mir einfach mal glauben.
Du kannst soweiso nicht mitreden...dir fehhlt es an Wissen und Erfahrung
Immer wieder die selbe Leier!!!!!!!
Ich bin schwach, also nenn ich mich natural, dann bin ich doch ziemlich stark!!
Es wird langweilig deathlifter... Du schreibst und rätst und empfiehlst... aber Du bist nur ein virtueller Lifter!!!
Hör auf aller Welt zu erzählen, was alles ohne Stoff nicht geht, Du kannst es nicht beurteilen! Natürlich bist Du natural... wie viele andere auch, die zu Hause vorm PC sitzen und sich irgendwelche zahlen ausdenken, aber wen interessieren die?? Mach nen kontrollierten Wettkampf, bring auf der DM in Wittenberg 260-160-270 und dann darfst Du anfangen, Deinen natural-status zu verteidigen. Vorher ist es absolut unnötig!
Du erzählst hier irgendwas über Siders Volumen? Du??
@hara: sorry, aber irgendwann langt's doch auch mal....
:kopfwand: :kopfwand: :kopfwand:
das must du gerade zu mir sagen? Wo ich einer der wenigen hier bin,die wirklich schonb vile Wettkämpfe bestritten haben.Zitat:
aber Du bist nur ein virtueller Lifter!!!
ich brauche mich mit meinen Leistungen nicht verstecken und habe es auch nicht nötig im selben Atemzug zu sagen,dass ich natural bin.
Wie kommst du auf diese Zahl?Zitat:
260-160-270
Ist schon lustig,wie sich die leute hioer angepisst fühlen,wenn man die Wahrheit sagt. Wärst du slebstbewusst,hättest du es nicht nötig sowas zu schreiben.
Ich weiß nicht ob ich da für hagridd sprechen kann, aber ich bin einfach nur angepisst darüber wie man so wehement etwas falsches verteidigen kann und sorry, wie man teilweise so arrogant rüberkommen kann wie du es schaffst.Zitat:
Ist schon lustig,wie sich die leute hioer angepisst fühlen,wenn man die Wahrheit sagt. Wärst du slebstbewusst,hättest du es nicht nötig sowas zu schreiben.
Ich habe nicht deine Erfahrung, aber ich habe genug um sagen zu können, dass das Volumen auch ohne Stoff zu schaffen ist, dauert zwar ne Weile, aber es geht.
Und was das wissen anbelangt, denke ich, bin ich dir überlegen, so leid es mir auch tut.
Zitat:
Ich weiß nicht ob ich da für hagridd sprechen kann, aber ich bin einfach nur angepisst darüber wie man so wehement etwas falsches verteidigen kann und sorry, wie man teilweise so arrogant rüberkommen kann wie du es schaffst.
Alos,falsch oder richtig kann man soweiso nicht sagen! es gibt verscheidene Trainingsansichten-Trainingspläne und Theorien.
Die Anzahl der Sätze mag zu schaffen sein,aber nicht mit dieser Intensität!Zitat:
Ich habe nicht deine Erfahrung, aber ich habe genug um sagen zu können, dass das Volumen auch ohne Stoff zu schaffen ist, dauert zwar ne Weile, aber es geht.
:-)) und du bezeichnest mich als arrogant. Lesen ist die eine Sache (wobei ich nicht glaube,dass du mehr sinnvolle Litteratur zum Thema gelesen hast wie ich),verstehen ist die andere Sache-so wie du trainerst hast du garnichts vertsanden! Die dritte Sache ist,das Gelesene sinnvoll einzuordenen und umzusetzen-dazu braucht man Erfahrungen! Ist typisch,viele in deinem Alter denken halt,sie wüssten alles.Zitat:
Und was das wissen anbelangt, denke ich, bin ich dir überlegen, so leid es mir auch tut.
Mir wäre es mit 18 absolut nicht in den Sinn zu kommen,jemandem wesentlich Erfahrenerem zu sagen,dass ich mehr wüsste. Im Gegenteil,ich habe immer versucht zu lernen und zue es auch heute noch.
merke dir mal eins: Einer der wirklich viel weiss,weiss,dass er nichts weiss! ...Er äussert sich auch nur zu Dingen,von dennen er etwas versteht.
Ich habe auch keine Lust mehr auf solche Diskussionnen und ich bin keinsfalls der,der Holz ins Feuer wirft!
...da der Thread zu nichts meht führt-wer ein Problem hat oder was loswerden wil kann diese mir gegenüber per Pm tun. Da könnt ihr euch auch nicht gegenseitig verteidigen ;-)
komisch, dass du dich dann immerweider als natural über stoffersachen äußerst....Zitat:
merke dir mal eins: Einer der wirklich viel weiss,weiss,dass er nichts weiss! ...Er äussert sich auch nur zu Dingen,von dennen er etwas versteht.
Stimmt eben nicht. Es gibt schon neue Erkenntnise auf dem Gebiet die etwas Klarheit verschaffen. 100% ist nich nichts geklärt, stimmt, aber man weiß schon in ungefähr wie das Ganze ablaufen muss, Trainingsmäßig.Zitat:
Alos,falsch oder richtig kann man soweiso nicht sagen! es gibt verscheidene Trainingsansichten-Trainingspläne und Theorien.
Verstehe, dass du mich für nicht natural hälst weiß ich ja schon, aber, dass dann meine beiden Trainingspartner und so nebenbei gut 20% des Studios es schaffen heißt also, dass die alle stoffen, doer was? Der Stoff bringt kaum was in Sachen intensität welche alleine durch das ZNS bestimmt wird welches vom Stoff nur gering beeinflusst wird. Ist auch schon nachgwiesen. Vor einer ganzen weile hatte sich auch damals Gene Rychlacks ehemaliger Trainier genau dazu geäußert, auf go heavy.Zitat:
Die Anzahl der Sätze mag zu schaffen sein,aber nicht mit dieser Intensität!
Ich weiß, dass ich nicht viel weiß, aber ich weiß auch, dass du dich maßlos überschätzt, doer zumindest so rüberkommst als würdest du das tun.
ich habe viel gesehen,kenne viele,will auch nicht näher drauf eingehen-hatten wir auch alles schon!Zitat:
komisch, dass du dich dann immerweider als natural über stoffersachen äußerst....
Keine Angst,ich bin auf dem neuetsem Stand! ;-) Leider berücksichtigen sämtliche Forschungen nicht,das die Probanden genommen oder nicht genommen haben.Zitat:
Stimmt eben nicht. Es gibt schon neue Erkenntnise auf dem Gebiet die etwas Klarheit verschaffen. 100% ist nich nichts geklärt, stimmt, aber man weiß schon in ungefähr wie das Ganze ablaufen muss,
Trainingsmäßig.
Nein,die Intensität wird nicht alleine durch das ZNS bestimmt-Muskeln ermüden-und diese Ermüdung beienflusst ebend Stoff. Ausserdem erlaubt es Stoff sogar mehr Fasern syncron zu aktivieren. (das habe ich zumindest mal gelesen) Die Leute aus deinem Studio kenne ich nicht.Zitat:
Verstehe, dass du mich für nicht natural hälst weiß ich ja schon, aber, dass dann meine beiden Trainingspartner und so nebenbei gut 20% des Studios es schaffen heißt also, dass die alle stoffen, doer was? Der Stoff bringt kaum was in Sachen intensität welche alleine durch das ZNS bestimmt wird welches vom Stoff nur gering beeinflusst wird. Ist auch schon nachgwiesen. Vor einer ganzen weile hatte sich auch damals Gene Rychlacks ehemaliger Trainier genau dazu geäußert, auf go heavy.
Für mich kommst du so rüber. beruht also auf gegenseitigkeitZitat:
Ich weiß, dass ich nicht viel weiß, aber ich weiß auch, dass du dich maßlos überschätzt, doer zumindest so rüberkommst als würdest du das tun.
Meine ****** Ihr Muschis - Shut up and Train!!!
Und was wenn man nur 60kg Kniebeugen kann? :engel:Zitat:
und noch was: wenn jemand nach 15 jahren sinnvollem einsernem Training 120 drückt,und seine gene es einfach nicht zulassen,dass er weiter kommt,dann hat er meinen höchsten Respekt-unter anderem auch dafür,dass er natural geblieben ist!
Zitat:
und nochwas: Kraftsport ist ein Praxisbezogener Sport! Hier zählen in der Praxis gewonene eigenen Erfahrungen und Fachliteratur und keine von 60 Kg Beugern aus dem I net rausgesuchten Links.
Zitat:
Meine ****** Ihr Muschis - Shut up and Train!!!
Das mit den Muschis überlese ich mal-aber ansonsten hast du eigentlich Recht! ;-)
Wenn man nach Jahrelangem inteligentem Training wirklich nur 60 Beugen könnte,dann hätte auch das respekt verdient...aber dem ist dann doch nicht so. 100+ in der Beuge sind schon locker für jeden drin-und auch nicht erst nach 15 jahren.Zitat:
Und was wenn man nur 60kg Kniebeugen kann?
:oje:
für mich heißt das zauberwort: individualität...
wer definiert für mich "hohes volumen", "hohe mengen stoff", "viel essen", etc..?
gute athleten wissen was ihr körper braucht - siders auch und er fährt gut damit... andere würden sich ins übertraining schießen, vielleicht andere profitieren davon.
wer ignorant ist im powersport wird nicht weit kommen... und nicht viel lernen. lee ist für mich "ingorant", da er in seiner trainingsmethode den alleinigen königsweg sieht, deadlift ist sieht das gegenteil.
bipipolos,
das hosenlulu plus null spannung
ps.: man muss natürlich auch sehen, dass siders ein profi ist und nichts anderes tun braucht außer trainieren... wer kann das schon behaupten? daher hat er auch genug zeit zum regenerieren...
Wie meinst du das? Ansonsten gutes Posting!Zitat:
deadlift ist sieht das gegenteil.
Wow, respekt, dass man etwas so falsch verstehen kann/will ist mir schleierhaft.Zitat:
lee ist für mich "ingorant", da er in seiner trainingsmethode den alleinigen königsweg sieht, deadlift ist sieht das gegenteil.
Und MEINE Trainingsmethode?? lol
:whogives:
du sagst es:
:whogives:
@Bipolar
Soweit ich gelesen habe hat Siders einen Job und zwar als Psychologe in einem Hochsicherheitgefängnis.
@lee:
sorry - es war nur halb so hart gemeint wie wahrscheinlich aufgefasst - darum auch das ignorant in anführungszeichen. es kommt halt mir so vor als würdest du vom training sprechen, als gäbe es ein allgemeinrezept, dass auf hochvolumigen training aufbaut.
wollte dich nicht angreifen, aber ich wollte halt nur meine einstellung zum besten geben: lieber mal öfter über den eigenen tellerrand schauen!
vielleicht können wir ja bei den classics darüber diskutieren...
@H2
ehrlich? ist ja geil... naja aber keine ahnung wie ihn das ausfüllt. ich denke schon, dass er sich seehr viel zeit für den sport nehmen kann und nicht zw. arbeit zu hause und studio hin und her hetzen muss. er denkt sich auch sicher nicht: "*******e, diese wochen kann ich nur 2x trainieren..."
so hab ich das gemeint...
bipi
Mich würde mal mr_deathlifts Meinung zu folgendem Zitat von Brian Siders interessieren:
Zitat:
People often talk about how important rest is, less is more, etc. If that was true, then couch potatoes should be strong. You get stronger by putting your time in doing sets and reps, not resting. Powerlifting is the only sport I know of where some people expect to become great at it spending 3 hours a week doing it.
seit langem mal wieder ein beitrag der was wert ist von prayor! hab dieses zitat auch mal wo gelesen, konnte mich aber leider nicht mehr erinnern wo ichs finden könnte...
alles in allem bitte ich euch jetzt zur besinnung zu kommen und die meinung des anderen zu tolerieren. individualität ist das zauberwort im kraftsport - was dem einem schadet kann beim anderen wunder bewirken und umgekehrt!
für meine etwas "wilde" wortwahl entschuldige ich mich - aber manchmal koch ich vorm bildschirm über. weil mir einfach sehr viel am kraftsport liegt.
in diesem sinne
gutes training und nen schönen tag
euer
hara :-)
hara, das Zitat is schon seit geraumer Zeit in der Signatur von lee :D
Zitat:
Mich würde mal mr_deathlifts Meinung zu folgendem Zitat von Brian Siders interessieren:
Was soll ich dazu sagen? Er hat natürlich Recht. Wenn man der Lage ist schneller zu regenerieren wie andere und dementsprechend härter zu traineren,ist man im Vorteil. Ein Grund dafür ist natürlich die Genetik. (Stoff ist auch ein Grund wieso man härter und länger traineren kann und schneller regneriert-aber dazu haben wir genug geschrieben-die Diskussion über Stoff muss nun wirklich nicht weiter gehen!!!).Zitat:
Zitat:
People often talk about how important rest is, less is more, etc. If that was true, then couch potatoes should be strong. You get stronger by putting your time in doing sets and reps, not resting. Powerlifting is the only sport I know of where some people expect to become great at it spending 3 hours a week doing it.
Dem ganzen sind aber nun mal Grenzen gesetzt,die Anpassung ist nun mal nicht grenzenlos. Jedenfalls muss ein Trainingsplan sinnvoll durchdacht sein- das Kponzept in sich schlüssig sein- individuel zugeschnitten sein-es gibt kein Patentrezept. Dazu benötigt man Erfahrungen.Wenn man Erfahrung hat,weiss man was für einen selber gut ist -man kann aber nicht den optimalen Trainingsplan für andere erstellen-erst recht nicht im Internet-siehe meine Signatur. Man kann aber sinnvolle Tips für jeden geben und sofort sehen welcher Plan unsinnig ist! Wenn ich mir Prayor seinen Plan ansehe-5 mal die Woche sämtliche Grundübungen mit 4 Sätzen zu 10 Wh zwischen den Sätzen 2 Minuten Pause und Kreuzheben jeweils als letzte Übung,dann ist das so ein Plan,der unsinnig ist und das zeigt,dass er nichts verstanden hat. (sorry ist aber so) Vieleicht könnte dazu mal jemand anders was sagen!-und Lee sein Trainingsplan (von damals zumindest) ist ebenfalls uninnig gewesen-wie ich schoh geschrieben habe-fast jeden tag Maximalversuche und Kniebeugen stehts im bereits erschöpften zustand nach dem Kreuzheben trainiert.
Dann noch folgendes: Ich selber trainiere keineswegs so wenig wie irgendwie nur möglich. Ich weis nicht,ob das irgendwer hier denkt. und wieso! Dazu noch die Anmerkung: das auch mit einemal Beugen,Drücken,Heben die Woche erfolge erzielt wurden. Jedenfalls trainere ich zweimal die Woche Bankdrücken,zweimal die Woche Kniebeugen und einmal Kreuzheben hinzu kommen natürlich noch sämtliche Ergänzungübungen.
Fakt ist,dass die Intensität wichtiger wie das Volumen ist und Intensität und Volumen sich irgendwann beissen und es im Kraftsport darauf ankommt einen Reiz zu setzen-primär die Ik zu traineren-viele Fasern zu kontrahieren-mit schweren Gewichten (1-6 Rm) und sekundär darum Muskelmasse aufzubauen (5-12 Rm) und es geht nicht darum nach dem training völlig erschöpft zu sein!!!! (nicht mit Sätzen vergleichen-danach solte man schon keuschen und fleuschen ;-) )
@prayor (ist nicht böse gemeint) : ich hoffe,dass du dir dieses Posting durchliesst ud drüber nachdenkst und es auch begreisft und nicht wieder fragen kommen,die zeigen,dass du es nicht verstanden hast. Den wenn du nichts dazulernen wilst,wirst du dich auch nicht verbessern.
Wie geil! Diese Diskussionen sind so schön sinnfrei ... Freitag nacht Comedyclub ...
Vor allem, weil ja im Grunde Konsens besteht - hoffe ich jedenfalls ...
- Ohne Roids ist irgendwo eine Grenze
- Dieses 'irgendwo' kann aber ziemlich weit oben sein
- Für absolute Spitzenleistungen kann man stoffen, soviel (besser: so ausgeklügelt) man will, ohne Fleiss, Plan & gute Gene geht nix
So what? Jeder macht das Beste aus sich mit den Mitteln, die er sich anzutun bereit ist. Wenn ich als einziger 'natural' letzter werde, kann ich heulen, oder stolz sein, aber bitchen suckt. Wenn meine Leistung ok ist, bin ich zufrieden!
Mr. Siders Roidkonsum juckt mich übrigens nicht, er hat zwar ziemlich glasige Augen, ist aber eigentlich ganz umgänglich.
heute ist doch garnicht Freitag :balabala:Zitat:
Wie geil! Diese Diskussionen sind so schön sinnfrei ... Freitag nacht Comedyclub ...
Vor allem, weil ja im Grunde Konsens besteht - hoffe ich jedenfalls ...
Zitat:
So what? Jeder macht das Beste aus sich mit den Mitteln, die er sich anzutun bereit ist. Wenn ich als einziger 'natural' letzter werde, kann ich heulen, oder stolz sein, aber bitchen suckt. Wenn meine Leistung ok ist, bin ich zufrieden!
Ja,das einzige Problem ist aber,dass viele Stoffer die Leistungen von naturals runtermachen.Das machen sie aber dann,weil sie sich so besser fühlen-schön den Gedannken verdrängen können,dass sie ohne vieleicht schwächer wie natural x oder y wären. Wer da jetzt drauf eingeht muss sich wohl angesprochen fühlen ;-)
:-))Zitat:
Mr. Siders Roidkonsum juckt mich übrigens nicht, er hat zwar ziemlich glasige Augen, ist aber eigentlich ganz umgänglich.