Rekorde Bankdrücken, Kniebeugen, Kreuzheben - Alltime?

Zitat:

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gibt es eigentlich einen natural powerlifting verband, der raw drückt und seine athleten wie z.b. die schweizer vorher testet mit lügendetektor, urin usw. ???

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Ja,zumindest in der Schweiz gibt es ja auch in diesem Verband Raw wettkämpfe. Allerdings muss man meines wissens 5 oder 7 Jahre natural sein und nicht alltime natura. Ausserdem wird überall be******en.Die IPF ist ja auch ein naturaler verband ;-) soviel dazu-

P.S.Ich glaube schon,das im Schweizer natural Verband (oder auch dem weltweitem ) die meisten natural sind.

Zitat:

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habe dazu mal ein interview mit einem ingenieur gesehen, der sich mit der entwicklung von sportequipment beschäftigt hat. der meinte:
in 10 jahren wissen wir gar nicht mehr, ob wir dem athleten die goldmedaille oder dem ausstatter geben sollen.

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ja,aber das ist nicht unbedingt nur im KDK so. Im Hochsprung zum beispeil gibt es katapultschuhe,welche die Sprungkraft steigern.

Zitat:

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und wie kant mal gesagt hat: eine entfremdung von sich selbst ist der verlust der identität. und ein verlust der identiät ist der verlust des lebens ...

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Ja,da Euipments+ Dopingkonsum führt bei einigen anscheinend zu Realitätsverlust.

ja genau das wollte ich sagen, da springt doch glatt 'ne frau in london und helsinki 5 meter. habe mir mal die bilder von dem wettkampf angesehen, der stab sah aus, als wäre er aus gummi ... ist schon eigenartig die entwicklung im sport. da wünscht man sich doch irgendwie die alten athleten in griechenland zurück, die noch nackt waren und ohne leckerli.

aber so ist halt unsere gesellschaft strukturiert.
eine robot olympiade gibt es schon, wartet mal ab, dann wird der fette typ am joystick als athlet bezeichnet und gewinnt gold !!!! :balabala:

@mtrain: Schonmal mit Hemd gedrückt? Find ich deutlich anstrengender als raw...


Wer was gegen mehrlagiges Equipment hat soll zur IPF gehen, wer was gegen einlagiges Equipment hat soll sich einen Raw-Verband suchen. Wenn man aber doch lieber bei einem "Equipment-Verband" starten will, muss man sich halt mit der Wäsche anfreunden und nicht bei jeder sich bietenden Gelegenheit darüber lästern.

Komischerweise kommen von den "Equipmentfeinden" aber doch immer wieder Fragen wie man mehr aus der Wäsche holen kann...


Gruß, Joe

Beste Beuge mit Ausrüßtung 1141 Pfund (517,5 kg) Brent Mikesell

Mike Miller 1200 Pfund (544,5 kg) mit Ausrüßtung Rekord wurde von Kampfrichtern gültig gegeben jedoch zog Miller ihn zurück.

Paul Anderson 1200 Pfund keine Ausrüßtung, jedoch auch keine genormten Gewichte, ich weiß nicht ob es aufnahmen davon gibt

Kirk Karwoski Beugte 375 kg Raw soweit ich weiß, trug jedoch schwere Verletzungen von sich.

Im Kreuzheben ist Andy Bolton mit Gürtel und Handgelenksbandagen mit 425 kg Alltime Weltrekordhalter

Paul Anderson so lautet die Legende soll 1000 Pfund mit Griffhilfen gezogen haben...

Zitat:

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Zitat von SMDS

Paul Anderson 1200 Pfund keine Ausrüßtung, jedoch auch keine genormten Gewichte, ich weiß nicht ob es aufnahmen davon gibt

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ohne gewähr ;-)
http://www.swt.bz/divers/etes-vous-f...derson-big.jpg

Zitat:

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@mtrain: Schonmal mit Hemd gedrückt? Find ich deutlich anstrengender als raw...

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Alos,wenn ich raw Touch and go nen schweren 5 er Satz mache habe ich nächsten tag Muskelkater! Wenn ich allerdings nen Maximalversuch mit hemd mache,merke ich nächsten Tag zu gut wie nichts!


@topic: offiziele IPF Rekorde:Beuge: 457,5
Karwoski hält übrigend in der -125 Kg Klasse den Rekord mit 455 Kg
Bankdrücken: 350 Kg
Kreuzheben 408 Kg

merke schon dass sich ein paar denim-träger gleich angegriffen fühlen, nur weil man eine frage hat ...
mein interesse war rein persönlich, weil es in meinem studio früher mal immer zum sommerfest einen solchen wettkampf gab, natürlich nicht mit dopingtest etc. sondern halt für die jungs, die eh schon immer zusammen trainiert haben. aber da wurden nie lasten von mehr als ich glaube 140kg gedrückt... ja, ja ich weiss die drückt manch einer hier vor dem frühstück, bla, bla

es gibt ja www.gnbf.de und die bestehen ja auch auf dopingtest etc. da dachte ich einfach ich frage mal nach, ob es das auch beim powerlifting gibt. wollte mal erfahren, wie die jungs, die halt 100%ig natural sind, zumindest in den letzten 6 jahren (und ich glaube kein stoff hält sich so lange im körper um den noch positiv zu beinflussen) denn so stark sind und wie die trainieren.
nur so als vergleichwerte. habe mal als blutiger anfänger den fehler gemacht und mich 6 monate an den plan eines stoffers gehalten und dann festgestellt, das über 20 sätze pro muskelgruppe doch ein bisschen zu viel sind ... aber jetzt zum topic zurück, will euch nicht länger ablenken und aggressiv machen :engel:

Zitat:

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merke schon dass sich ein paar denim-träger gleich angegriffen fühlen, nur weil man eine frage hat ...
mein interesse war rein persönlich, weil es in meinem studio früher mal immer zum sommerfest einen solchen wettkampf gab, natürlich nicht mit dopingtest etc. sondern halt für die jungs, die eh schon immer zusammen trainiert haben. aber da wurden nie lasten von mehr als ich glaube 140kg gedrückt... ja, ja ich weiss die drückt manch einer hier vor dem frühstück, bla, bla

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Hä? Was hat denn ein Denim Hemd mit Dopingtests zu tun?

Meine Frage ob du schonmal mit Hemd gedrückt hättest war die Reaktion auf deine Philosophiererei, von wegen "der fette Typ mit dem Joystick" usw.
Wenn du schonmal mit Hemd gedrückt hättest, wüsstest du, dass Hemd anziehen und schwupps 50kg mehr drücken nicht drin ist.
Mir hat das Ding am Anfang nur weh getan, ein paar Quetschungen hinterlassen und mehr als 5kg waren nicht drin. Ein Hemd ist kein Gabelstapler, das dir einen Teil vom Gewicht abnimmt. Das weisst du nicht, weil du Bankdrückhemden scheinbar nur aus dem Internet kennst, was dich aber nicht davon abhält hier über die "Entfremdung des Kraftsportlers vom Eisen" zu schwafeln. Tut mir leid, aber sowas nervt mich einfach.

Zitat:

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Alos,wenn ich raw Touch and go nen schweren 5 er Satz mache habe ich nächsten tag Muskelkater! Wenn ich allerdings nen Maximalversuch mit hemd mache,merke ich nächsten Tag zu gut wie nichts!

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Ich bekomme weder vom Raw Drücken noch vom Drücken mit Hemd Muskelkater. Trotzdem finde ich die 180kg mit Hemd physisch und psychisch deutlich fordernder als die 150kg raw.


Gruß, Joe

Warum kommt ihr nicht endlich wieder zum Kern des Themas zurück?
Gefragt wurde nach den REKORDEN!!!! RAW-MIT AUSRÜSTUNG: :soso:

Wenn man allersings nach den "offiziell gültigen Weltrekorden im KdK bzw. Bankdrücken" fragt muß man schon mit denen der IPF vorlieb nehmen. :evil:
Ich weiß das das jetzt wieder viele unqualifizierte Antworten mit sich bringt, aber so ist es nun mal. :))
Die anderen "Weltrekorde" sind alles Weltrekorde der einzelnen Verbände, und somit keine offiziellen Weltrekord :whogives:

Da kommen dann wieder die blödsinnigen Vergleich mit irgendwelchen anderen Sportarten(manch einer vergleicht das gerne mit den verschiedenen Weltverbänden im Boxsport - ist aber doch was ganz anderes, dazu sollte man auch die Hintergründe des Boxsports kennen) :gruebel:

Zitat:

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Zitat von SMDS

Kirk Karwoski Beugte 375 kg Raw soweit ich weiß, trug jedoch schwere Verletzungen von sich.

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Kann mir zwar vorstellen dass man sich schwer verletzen kann wenn man den Versuch nicht schafft, aber wie verletzt man sich schwer wenn man den Versuch schafft?

Zitat:

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Wenn man allersings nach den "offiziell gültigen Weltrekorden im KdK bzw. Bankdrücken" fragt muß man schon mit denen der IPF vorlieb nehmen.
Ich weiß das das jetzt wieder viele unqualifizierte Antworten mit sich bringt, aber so ist es nun mal.
Die anderen "Weltrekorde" sind alles Weltrekorde der einzelnen Verbände, und somit keine offiziellen Weltrekord

Da kommen dann wieder die blödsinnigen Vergleich mit irgendwelchen anderen Sportarten(manch einer vergleicht das gerne mit den verschiedenen Weltverbänden im Boxsport - ist aber doch was ganz anderes, dazu sollte man auch die Hintergründe des Boxsports kennen)

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:daumen: :daumen:

Jo und das schön reden hast du vergessen (was dann auch immer kommt)
so Aussagen wie:
"heutzutage kann einlagige Ausrüstung auch das selbe bringen" und "man muss die schwereren Gewichte erstmal halten können" usw.... :-))

Zitat:

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halt 100%ig natural sind, zumindest in den letzten 6 jahren (und ich glaube kein stoff hält sich so lange im körper um den noch positiv zu beinflussen)

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Naja,da wäre ich mir nicht so sicher! Ich denke,wenn jemand z.b. 10 Jahre gestofft hat kann er sicher was halten.

Studiere seit 2 Jahren Medizin, und ich kenne bis dato keine Studie, die beweist, das z.B. künstlich verabreichtes Testo. etc. langwierig, also auch Jahre nach dem absetzen noch anabole Zustände im Körper auslöst, wie denn auch, es geschieht eher das Gegenteil, der Körper stellt die Produktion des eigenen, hier im Beispiel Testosterones ein, weil genug davon im Blut ist -> u.a. Schrumpfhoden und die berühmte Gyno. (obwohl diese eher aus der Konvertierung von zu viel Testo. in Östrogen ausgelöst wird). Denken wir doch mal logisch:
Wenn es so wäre, würde jeder Anabolika-Dealer keinen Cent verdienen, weil alle Jungs nach der ersten Kur aufhören würden. Ausserdem sieht man das bei den Top-pro's ala Wheeler, Yates oder jetzt auch Levrone deutlich, wie schnell das Zeug den Körper wieder da hin bringt, wo er hingehört. So viel Muskelmasse ist für den Körper unökonomisch (Muskeln verbrauchen Energie), das hat er ohne erneute Kur im Schlaf verstoffwechselt. Bei 8 Std. Schlaf verbraucht dein Körper durch die Gluconeogenese locker 100-200g Körpereiweiss und jetzt stell Dir vor, der hat dann so eine Vorratskammer vor sich, wie bei einem Profibodybuilder. Da verlierst du bei einem Furz locker 2g
Katabole Zustände wie z.B. hormonelle Schäden sind auch nach Jahrzehnten sichtbar, aber davon reden wir ja nicht ....

@mtrain
Doch rede ruhig mal von den Schäden, die entstehen können, die meisten glauben ja, dass sie immer 20 Jahre bleiben ... und interessant wäre zu sehen, ob die, die ohne Stoff nicht sein können, mit 50 Jahren noch ein Gramm Gewicht hochbekommen ;-)
INBY

das gehört hier nicht hin ...
anderer thread! ausserdem wird es in diesem forum generell nicht gern gesehen, wenn man die "künstlichen" helden kritisiert.

nach einiger zeit verfällt man in die : "ach wenn die nur sich selbst schaden, ist es deren problem " - einstellung ! traurig, aber realität.

jedes kind weiss, dass man nicht mit feuer spielt, aber manche meinen, wenn die sich zeug holen, dass von allen möglichen sport- und gesundheitsverbänden verboten wird und mit freiheitsstrafen geahndet wird, dann geht das schon in ordnung. das schlimmste ist, die meisten tun das um ihr kränkliches ego aufzubauen. man könnte fast meinen, es ist nicht deren schuld, denn die sind doch nur die produkte unserer gesellschaft. weil wir ihnen nicht zuhören, verschaffen sie sich, wie kleine schreiende kinder, durch andere sachen gehör ...

bin mal gespannt wie lange dieser beitrag hier bleibt, wetten ich bin gleich in der petzliste ??? es lebe die demokratie !!!!

@mtrain
Hast in beiden Dingen recht. Könnten uns ja mal per PM unterhalten, wenn Du magst. :rock:
INBY

m-train nimmt mir das wort aus dem mund... wird das hier nicht bald wieder on-topic verschiebe ich den thread in die TWZ... dieser thread sucks und ist für mich bloß ein alter leichengräber...

also: wer rekorde und links posten will - nur zu! wer nicht: das stumpfsinnige verbandsgedusel interessiert keinen mehr - mir gehts sogar auf den wecker.

übrigens: 19. november 2005 raw-wettkampf pushn pull für alle athleten aller verbände! da sieht man dann die verzweifelten wpcler ohne wäsche...

gruss,
bipolar

Da nach RAW-Rekorden gefragt wurde, wollte ich nur kurz einwerfen, dass es innerhalb des BVDK seit knapp zwei Jahren eine "RAW-Klasse" gibt: Die Jugendlichen. Ihnen ist aus vernünftigen Grund die Benutzung von Equipment untersagt. Die aktuellen Rekorde, geben eine wage Vorstellung davon, was ohne Equipment erreichbar sein könnte.

Weiteren Aufschluß wird könnte auch der RAW-KDK in Darmstadt im Dezember (Bembel Man) geben. Bis dahin sind es noch kanpp 10 Wochen. Auch Vereinslose können starten, sich versuchen oder sogar behaupten.

Beste Grüße,
Andreas
www.Power-on.TV

Zitat:

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Studiere seit 2 Jahren Medizin, und ich kenne bis dato keine Studie, die beweist, das z.B. künstlich verabreichtes Testo. etc. langwierig, also auch Jahre nach dem absetzen noch anabole Zustände im Körper auslöst

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das habe ich ja auch nicht behauptet ;-) Aber wenn jemand sagen wir mal durch jahrelanges Doping 30 Kg an muskelmasse draufgepackt hat wird er auch nach dem absetzen von der masse zumindest einen Teil halten können. Auch wenn es von den 30 Kg vieleicht nur 10 sind oder so. Ausserdem kennt der Körper die schwerereren Gewichte sozusagen.

,

Zitat:

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wie denn auch, es geschieht eher das Gegenteil, der Körper stellt die Produktion des eigenen, hier im Beispiel Testosterones ein, weil genug davon im Blut ist -> u.a. Schrumpfhoden und die berühmte Gyno.

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jo,aber die Eigenproduktion kommt ja wohl wider.

Zitat:

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Wenn es so wäre, würde jeder Anabolika-Dealer keinen Cent verdienen, weil alle Jungs nach der ersten Kur aufhören würden.

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ich sprach von jahren und nicht von einer Kur!

Zitat:

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Ausserdem sieht man das bei den Top-pro's ala Wheeler, Yates oder jetzt auch Levrone deutlich, wie schnell das Zeug den Körper wieder da hin bringt, wo er hingehört.

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das sieht man nicht,weil man nicht weiss wie sie aussehen würden,hätten sie nie gedopt!

Zitat:

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ausserdem wird es in diesem forum generell nicht gern gesehen, wenn man die "künstlichen" helden kritisiert.

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Ja,aus den in diesem Thread schon besagten Gründen!

Zitat:

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das schlimmste ist, die meisten tun das um ihr kränkliches ego aufzubauen. man könnte fast meinen, es ist nicht deren schuld, denn die sind doch nur die produkte unserer gesellschaft. weil wir ihnen nicht zuhören, verschaffen sie sich, wie kleine schreiende kinder, durch andere sachen gehör ...

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Das ist leider bei vielen so.Es gibt aber sicher auch andere,die einfach nur oben dabei sein wollen. Ausserdem vergiss mal nicht,dass in anderen Sporarten auch gedopt wird!

Zitat:

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Die aktuellen Rekorde, geben eine wage Vorstellung davon, was ohne Equipment erreichbar sein könnte.

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eine wage Vorstellung? Jeder,der Kraftsport aktiv macht sieht doch,was er und die Leute in seinem Umfeld aus dem Euipment holen. So ein Geheimnis ist das nicht!

Zitat:

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eine wage Vorstellung? Jeder,der Kraftsport aktiv macht sieht doch,was er und die Leute in seinem Umfeld aus dem Euipment holen. So ein Geheimnis ist das nicht!

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Als einzelner Athlet dürften meine Leistungen kaum für eine hinreichende Schätzung reichen. Auch nicht, wenn ich die Raw-Leistungen meines Umfeldes miteinbeziehen würde. Insgesamt macht es schon einen Unterschied, ob ich meine persönlichen Erfahrungswerte oder die Ergebnisse einer Raw-DM zur Verfügung habe.

Ich denke, Du wirst mir zustimmen, dass nicht jeder Athlet die gleiche Steigerung aus der Wäsche holen kann. Das fängt bei der Technik an und hört irgendwo bei legalen Tricksereien, die nicht jeder kennt, auf.

Da die meisten Jugendlichen in der Regel nur eine recht kurze Trainingserfahrung haben und ihr Potential nicht annähernd erreicht haben dürften, bleibe ich dabei, dass die uns diese Ergebnisse eine wage Vorstellung liefern. Der mächtige Bembel Man wird die Wahrheit bringen. ;-)

Beste Grüße,
Andreas
www.Power-on.TV

Jawollll!!! Nur der Bembel-man gibt die Antwort!!! :rock: :rock: :rock:

ein letztes Mal, ich verspreche es:

Zitat:
Wenn jemand sagen wir mal durch jahrelanges Doping 30 Kg an muskelmasse draufgepackt hat wird er auch nach dem absetzen von der masse zumindest einen Teil halten können. Auch wenn es von den 30 Kg vieleicht nur 10 sind oder so. Ausserdem kennt der Körper die schwerereren Gewichte sozusagen.

- keine Chance, Wunschdenken der Anabolika-Sünder. Nochmal: Unökonomisch. Deine Körper besitzt einen natürlichen Schutzmechanismus, der nur unter Drogen, wie z.B. Adrenalin ausgeschaltet werden kann. Dieser Schutz bewirkt, dass du niemals natural wirst 300kg drücken können. Die restlichen Kilos kommen vom natürlichen Adaptionsprozess

Zitat:
jo,aber die Eigenproduktion kommt ja wohl wider.

- jein, es kommt auf die Häufigkeit der Kuren und deren Länge an. Bei den meisten sind die Folgeschäden immens, siehe dazu auch:
http://www.bisp.de/produkte/publikat...f%C3%A4lle.pdf


Bei Fragen, pm an mich. Will mich nicht unbeliebt machen.

Zitat:

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Als einzelner Athlet dürften meine Leistungen kaum für eine hinreichende Schätzung reichen. Auch nicht, wenn ich die Raw-Leistungen meines Umfeldes miteinbeziehen würde. Insgesamt macht es schon einen Unterschied, ob ich meine persönlichen Erfahrungswerte oder die Ergebnisse einer Raw-DM zur Verfügung habe.

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Naja,kommt auch drauf an wie weit das Umfeld reicht. ;-) Ne Raw DM,nun ja die besten der welt sidn da nicht dabei....

Zitat:

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Ich denke, Du wirst mir zustimmen, dass nicht jeder Athlet die gleiche Steigerung aus der Wäsche holen kann. Das fängt bei der Technik an und hört irgendwo bei legalen Tricksereien, die nicht jeder kennt, auf.

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Jo,aber es ist auch von der höhe der RAW leistung abhängig. Jemand der 100 drückt holt nie und nimmer 60 Kg aus dem Hemd,jemand der 300 drückt eventuell schon.

Zitat:

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Da die meisten Jugendlichen in der Regel nur eine recht kurze Trainingserfahrung haben und ihr Potential nicht annähernd erreicht haben dürften, bleibe ich dabei, dass die uns diese Ergebnisse eine wage Vorstellung liefern.

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einige haben ihr natürliches potential auch shcon überschritten ;-)

Zitat:

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Der mächtige Bembel Man wird die Wahrheit bringen.

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Wer weiss wer da mitmacht...

Zitat:

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keine Chance, Wunschdenken der Anabolika-Sünder. Nochmal: Unökonomisch. Deine Körper besitzt einen natürlichen Schutzmechanismus, der nur unter Drogen, wie z.B. Adrenalin ausgeschaltet werden kann. Dieser Schutz bewirkt, dass du niemals natural wirst 300kg drücken können. Die restlichen Kilos kommen vom natürlichen Adaptionsprozess

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wem willst du das erklären? habe ich jemals gesagt,dass man natural 300 drücken kann? ich habe geschrieben,dass 200-220 natural ohne Hemd zu hoch gegriffen sind!! Die Muskelmasse für 300 Kg ist auch natural nicht ereichbar. Das hat erstmal nichts mit dem Schutzmechanismus zu tun-welcher nicht das syncrone kontrahieren von 100% der Musekfasern ermöglicht.


Das was du in deinem vorigem Posting geschrieben hast-habe ich mal weiter gereicht an jemanden,der weit mehr von Medizin versteht wie du. er sagt,dass nicht alles richtig ist wie du es geschrieben hast und sagt auch,dass er sich durchaus vorstellen kann,dass man was von der leistung die durch Stoff ereicht wurde halten kann.

wollte kein: ich habe aber recht ! denken aufkommen lassen ...

er könne sich vorstellen: beweise !!! studien, man kann immer dazu lernen. ich habe gesagt: mir ist keine studie bekannt, nicht: es gibt keine.

Ich habe ihn gefragt,ob ich ihn zitieren darf. Denke morgen wird er mir antworten. ;-)

mtrain schrieb:

Zitat:

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Studiere seit 2 Jahren Medizin, und ich kenne bis dato keine Studie, die beweist, das z.B. künstlich verabreichtes Testo. etc. langwierig, also auch Jahre nach dem absetzen noch anabole Zustände im Körper auslöst, wie denn auch, es geschieht eher das Gegenteil, der Körper stellt die Produktion des eigenen, hier im Beispiel Testosterones ein, weil genug davon im Blut ist -> u.a. Schrumpfhoden und die berühmte Gyno. (obwohl diese eher aus der Konvertierung von zu viel Testo. in Östrogen ausgelöst wird). Denken wir doch mal logisch:
Wenn es so wäre, würde jeder Anabolika-Dealer keinen Cent verdienen, weil alle Jungs nach der ersten Kur aufhören würden. Ausserdem sieht man das bei den Top-pro's ala Wheeler, Yates oder jetzt auch Levrone deutlich, wie schnell das Zeug den Körper wieder da hin bringt, wo er hingehört. So viel Muskelmasse ist für den Körper unökonomisch (Muskeln verbrauchen Energie), das hat er ohne erneute Kur im Schlaf verstoffwechselt. Bei 8 Std. Schlaf verbraucht dein Körper durch die Gluconeogenese locker 100-200g Körpereiweiss und jetzt stell Dir vor, der hat dann so eine Vorratskammer vor sich, wie bei einem Profibodybuilder. Da verlierst du bei einem Furz locker 2g
Katabole Zustände wie z.B. hormonelle Schäden sind auch nach Jahrzehnten sichtbar, aber davon reden wir ja nicht ....

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ok,also ich darf ihn zitieren ;-) Er ist ein bekannter von mir- Internist,Sport-und Ernährungsmediziner

zum thread auf bb.szene.de: nicht alles, was dieser medizinstudent sagt, stimmt.
erstens ist es möglich, dass man noch relativ lang (viele monate) nach absetzen einer "kur" seine muskelmasse und kraft erhalten kann. aber das ist individuell (siehe auch das buch "der adonis-komplex", dtv). zum "7 jahre clean" sein müssen - ein witz! wer überprüft das? ich weiß, dass manche verbände einen lügendetektor dazu erwenden - lächerlich!
zweitens ist das, was er über die gluconeogenese im schlaf gesagt hat, ein unsinn. im schlaf verbrennt man vornehmlich fett und nicht glukose (weil die energieflussrate sehr gering ist), also muss der körper auch keine glukose aus aminosäuren bilden. außerdem stammen die aminosäuren, die bei einem glukosemangel zur glukoneogenese herangezogen werden, nicht primär muskuläre struktureiweiß, sondern dem AS-pool.
muskelmasse wird nur bei negativer N-bilanz abgebaut und eine 8-stündige nahrungspause führen noch lang nicht zu einer solchen. dazu muss man schon seine energiezufuhr drastisch reduzieren (extrembeispiel: "heil"fasten), und welcher vernünftige mensch tut das schon?

weiterhin meinte er,dass er sich zumindest vorstellen kann,dass man nach Jahren noch was von der durch Doping gesteigerten Kraft erhalten kann.