Druckbare Version
Also, mal ehrlich...ich hab mir eben ein paar Videos bei youtube angeguckt. Mein ehemaliger Sensei hätte das als "Bauernklopperei" tituliert, weil auch da neben den Hebelgriffen eben null Technik vorhanden ist. Da kann man sich dann wirklich 100%ig auf sein Gewicht und seine Kraft verlassen.Zitat:
Zitat von PowerKlaus
Das wichtigste bei einem Kampf sind große Eier. Die sind wichtiger als Technik, Kraft, Ausdauer, Erfahrung und alles andere zusammen.
also es ist so...
wer gewinnt hängt hauptsächlich vom können und de rentschlossenheit des jeweiligen ab.
z.b. ein 60 kilo Hugerhaken kann einem 110 Kilo bbler auch ein Auge ausstechen.
ich persönlich hab auch schon gesehen wie ein 70 Kilo menschlein ein 140 Kilo kolloss aufs kinn getroffen hat und der zu boden ging.War aber im Sparring also nur training.
Die schlagkraft ist was anderes.
Klar mehr masse mehr schlagkraft aber man kann mit moderater masse und dem richtigen Training viel mehr rausholen.
Was ich damit sagen will ist man hat mit der masse ja irgendwann ein Limit wo man nicht weiter kann ohne zu starke geschwindigkeits und konditions einbussen.
Man kann aber durch stetiges Jahrelanges training und perfektionierung der technik die schlagkraft viel viel höher steigern als es nur durch die erhöhung der Masse möglich wäre.
z.b.mein alter Meister zerschlägt 10-12 Bretter +Marmorplatte oder stein u.s.w
ein kumpel von mit wiegt etwa 145 kilo und macht aber kein Kampfsport der hat auch ne gute Masse schlagkraft wird aber die kraft des 80 Kilo Meisters nie erreichen.
fazit Technik+moderate Masse schlägt ultra Masse.
Kraft=Gewicht*Geschw.
Man kann die geschwindigkeit aber viel mehr erhöhen als die Masse.
Ich sags nicht gern aber BBler sind einfach besch... Kämpfer.Um das auszugleichen und seine Kraft zu nutzen muss man dann eben noch was dazu machen wie zb Boxen/Ringen.
Aber das jemand der Kraftmässig zu stark überlegen ist gegen einen der kein Sport macht gewinnt is klar wenns sozusagen fair oder sportlich zugeht.
PS würde Ronnie Coleman auf mich losgehen würd ich ausweichen und heimfahren und kanone holen den jemand mit 3-4 gr Testo u.s.w im Blut packt man nich davon abgesehen das er um ein vielfaches stärker ist.
Wegrennen geht auch der kommt nicht hinterher das ist sicher.
Bei gelegenheit stell ich mal ein Video ein wo ich mit dem Europameister im halbschwergewicht Sparring mache dann siehste es mal was ich meine.
Nur ich denk wenn der gefilmt wird haut der mich in 30 sec weg.
Ich bin kein Kampfsportler und denke ich hätte gegen einen ausgebildeten Fighter mit 65kg keine chance.
Nur bekomme ich (vielleicht auch durch die Optik) nie Stress und damit auch nicht in die Velegenheit in ein Handgemenge verwickelt zu werden.
in dem thread gehts ja gar net um ausgebildete kampfsportler.
und wie schauts aus ein ein ausgebildeter kampfsportler, der auch bodybuilder is, gegen nen kampfsportler antritt, der 30 kg weniger wiegt?
Zitat:
Zitat von Ronnt
Ausser dem, dass du meintest, dass du gegen einen Testo nicht ankommen könntest, hast du in allem Recht! Gewinnen tut meist jedenfalls der brutalere und erfahrene:sympath:
Ich kann 100% sagen, dass wenn kein Unterschied von über 40kg vorliegt, dass in den meisten Fällen der brutalere gewinnt, but:whogives:
Jedenfalls kann man ab nem ca 40er Oberarm jeden besiegen. Manchmal sogar früher, ist ja keine Regel
Das kann man doch pauschal nicht sagen.
P.S. Auf dem Kopf bzw. im Gesicht hat man keine Muskeln. Würde ich es schaffen einen 120-140kg Typen umzuhauen wäre es vorbei für ihn. Aber eins ist sicher mit einem grösseren und schwereren würd ich mich nie auf einen Bodenkampf einlassen
also mass macht zwar was aus, aber nicht alles. kennt ihr bob saab das monster von k1, ja der hat unglaublich viele muskeln und schläg viele immer untechnisch und koordinationslos nieder, aber ich habe einen kampf gesehen in dem ein ca. 30cm kleinerer und 40kg leichterer typ aus frankreich den in sage und schreibe 56sek. (waren es glaub ich) auf die bretter geschickt hat. das war der schnellste ok sieg, den ich gesehen hab.
meinens erachtens gibt es viele faktoren die einen kampf endscheiden: technik, kraft, ausdauer, schnelligkeit, abhärtung, erfahrungen im kampf, mut, glück, siegeswille...ect.
lohnt sich nicht da rüber zu diskutieren.
ein kräftiger/muskulöser kerl, hat zwar vielleicht einen stärkeren schlag, aber die anderen faktoren eines kampfes sind entscheidender.
gruß shogun
aha naja dann müsste dein sensei ja mit der technik die alle uhauen nagut ich wette alles was ich habe (is nich viel) das dein sensei nach ner min weinend aus dem ring renntZitat:
Zitat von Saitenspringer
na leute ganz einfach, guckt "fight club" auf eurosport
bei k1 (nur kick/box+knie techniken erlaubt) ists leicht zu sehen
Bob Sap, das muskelbeast schlechthin hat bevor er technisch gut wurde, sehr oft gegen viel kleinere und leichtere verloren und auch jetzt ist er nicht das maß der dinge und verliert gegen die top fighter die alle -30kg minimum sind
bei mma (mixed martial arts, alles faire erlaubt) verlieren auch sehr oft schwergewichter gegen leichte drahtige techniker und man muss bedenken das dort die schwergewichter auch gut trainiert sind!
masse wird ab nem gewissen gerad eher hinderlich und zieht auch viel zu viel kondition ab
guckts euch einfach an
Ja wenn es Regeln gibt. Ansonsten,wenn du anderer Meinung bist kannst ja immer noch meinen Vorschlag mit dem Zoo ausprobieren...Zitat:
Zitat von Wlz
Alles wird, nichts ist.
Meine Standart antort bei diesem thema was alle paar wochen wieder neu kommt:
Masse und Kraft ist einer der wichtigsten faktoren.
Wenn der eine kämpfer in masse und kraft stark überlegen ist, dann ist dies durch technik fast nicht mehr aufzuholen.
Es sei den der dünnere sei profi kampfsportler.
Aber so ne hobby mitgliedschaft in nem kampfsportverband macht keine 20-30 kg masseunterschied weg. verlasst euch drauf.
Bestes beispiel ist bob sapp. als der in k1 aufkreutzte hatte er kaum eine ahnung von kampfsport, hat aber trotz dem die besten techniker verkloppt, sobald er sie mal zu fassen kriegte.
Also wenn ihr nicht gerade bei europameisterschaften mitboxt oder den weiss ich wivielten dan in ner kampfsportart habt, dann greifft besser keinen kerl an, der 20 oder mehr kg mehr als ihr selber wiegt.
schon mal das video gesehen wo er vor cro cop auf die knie geht? :D zeihs dir mal auf youtube rein.Zitat:
Zitat von VeniceBeach
ansonsten hast du recht.
hier der link dazu: YouTube - Mirko CroCop x Bob Sapp
glück hat jeder mal;)
YouTube - Bob Sapp Highlight
mein ******, wie lächerlich seit ihr denn :)) :)) es gibt tatsächlich noch leute, die glauben das wenn man bb macht auch automtisch stärker ist...ich vermute mal der durschnittsalter von den postern in diesem thread liegt bei 14-18.
Alles wird, nichts ist.
[quote]mein ******, wie lächerlich seit ihr denn es gibt tatsächlich noch leute, die glauben das wenn man bb macht auch automtisch stärker ist...quote]
das ist auch schwer anzunehmen. ich zum beispiel bin durch bb sehr viel staerker geworden.
als ich anfing war ich unter 100 männern in den schwächsten 5.
heute bin ich unter 100 männern in den stärksten 5.
also hat bb schon was mit kraft zu tun.
was einem die rohe kraft im kampf bringt, ist dann eine andere sache. aber jeder richtige bb ist stark (kraeftig)
die Ausnahme von der RegelZitat:
Zitat von Sergio69
Der wo als erstes richtig trifft gewinnt, sein es ein Kampf zwischen einem110kg Eishockesspieler gegen einen 75kg Schwimmer oder ein 120kg Bodybuilder gegen einen 80kg Kickboxer.
Der erste richtige Treffer entscheidet.
Ich bekam schon von einem 60kg Würstchen mit nem Barhocker eine Übergezogen (mit 18 gemeint, hey ich mach BB bin unschlagbar) und brach aber einen 120kg Footballspieler die Nase (machte meine Frau an und wurde nach Abweisung leicht handgreiflich). Es spielt auch der der Adrenalinspiegel eine Rolle.
Kämpfen ist immer Müll und sollte tunlichst vermieden werden, zu 99,9% kann man einem Kampf aus dem Weg gehen. Ist meine Erfahrung der letzten 28 Jahre.
leute crocop mit bob zu vergleichen HALLO?????
crocop ist einer der besten fighter weltweit
das hat er nicht nur in k1 sondern auch in seinen pride fights gezeigt. klar ist crocop kein 159 kg monster aber sein linker tritt ist hammer der hollt jeden runter!
haben wir ja gesehen als er den bruder von fedor nieder machte(und einige mehr).
also bob sapp ist mal ehrlich ne 0nr.
bringt alle monster zu Fedor Emelianenko der typ ist echt ein zeher hund!
ist zwar von der optik und kampfart nicht mein liebling aber der typ ist ein super fighter!
ich weiss ;)Zitat:
Zitat von PompingIron
ich schwarz :dreh:Zitat:
Zitat von Sergio69
10 zeichen
1 Sinn .
ja genau...er hat mit seiner rohen Kraft nur reihenweise die "Senseis" plattgemacht...könnt ihr Supertechniker das auch? Nein? -> anerkennen und ****** halten...Zitat:
Zitat von PompingIron
Ansonsten war das mit dem Gorilla schon ein sehr gutes Beispiel...gegen ein ausgewachsenes Gorilla-Männchen hat kein Kampfsportler dieser Welt auch nur den Hauch einer Chance...von wegen K.O-Tritt...DAS will ich sehen *lach*
@gnolch,
sag mal diese aussage hat mal gezeigt das du mal gar kein plan hast von MMA der einzige grund warum es ihn gibt ist , weil japaner auf so freaks stehen basta.
und du schlaufuchs wenn er sie reihenweisse plattgemacht hat, warum hat er dann erst eine bilanz von 4:1:0 du vollfosten?
laberst hier vonwegen das ich keine ahnung hab aber bei dir kommt wohl der größte dünnschi.ss raus.
tamamura und yamamoto sind zwar keine sieg-garantie-gegner aber sind nicht zu vergleichen mit crocop, Emelianenko von mir aus auch tim sylva. das ist bei weitem ne andere liga.
crocop wiegt 60 kg weniger als sapp und was ist passiert ?!?! und das waren k1 regeln!
submission kämpfer+ground and pound die nach ufc und pride regeln kämpfenden mit gewicht umd die 100 kg+ würde ihn auch zur aufgabe zwingen sogar auf dem boden.
so leute bekommen keine champs als gegner soll ja nicht die illusion von so leuten wie dir zerbrechen. aber wenn sie mal nen richtigen gegner bekommen dann gute nacht
spar dir deine 0nr comments.
Ich sage mal der fiesere von beiden gewinnt.
Alles wird, nichts ist.
haha, du bist lustig.Zitat:
Zitat von Umut Koc
ein schimpanse (!!!!!:D) hat schon genug kraft um dir einen arm auszureissen, jetzt rechne dir aus was ein 300kg gorilla an kraft hat.
Tja mit dem Arm ausreisen mag ich doch mal bezweifeln.Zitat:
Zitat von Sergio69
Man hört ständig wie stark Affen sein sollen aber keiner kann vernünftige Quellen nennen.Die Meisten labebrn nur nach was irgendjemand schon nachlabbert,das nebenbei.
Ein Mensch kann wohl schon stärker werden als ein Schimpanse glaub ich aber nie im Leben auch nur annähernd stark wie ein Gorilla.
Eine Chimpanse ist wohl bei weitem Stärker als die meisten Menschen und ein Gorilla wiegt sie das 5Fache davon wie du schon sagst-;)
also ein schimpanse wird nicht stärker sein, als ein durchschnittlicher mann, der ein wenig sport betreibt.
Ein gorillamännchen hingegen wiegt bis zu 350 KG und hat deshalb auch die kraft eines 350 kg Strongman.
Zum thema:
Solche UFC oder Pride kämpfer als beispiel heran zu ziehen ist lachhaft, weil dies eben profis sind und da andere regeln gelten.
In einer kneipenschlägerei hingegen, wo beide parteien wohl keine kampfsport profis sind, ist die roher körperkraft entscheidend, vorausgesetzt, dass beide bis ans äusserste gehen und sich keiner zurückhält.
Ausnahmen bestätigen natürlich die regel. klar gibt es ab und an mal wieder luckypunches wo ein 65 kg männchen nen 100 kg brocken umhaut, weil er gerade gut getroffen hat.
aber in der regel und in den kämpfen die ich schon gesehen habe, konnte man zu 90 prozent schon im vornherein sehen wer gewinnen wird (anhand von körpergrösse und masse)
wenn man vor einem 2meter riesen steht, der obendrein noch 120 kg wiegt, was will man da bitte mit technik noch rausholen, wenn man selbst nur so 75 kg wiegt? Wenn der riese die deckung nicht total vernachlässigt hat da auch der hobbykampsportler keine chance.
Quelle: Animal Planet; Serie Affenbande
Schimpanse (Anführer) dreht durch und bricht einen 15-20cm dicken Pfosten (Holz wie auf dem Spielplatz) an einem recht tiefen Punkt mit zwei ruckartigen Bewegungen ab, aus dem Stand.
Ein ausgewachsenes schimpansenmännchen wird bis zu 170 cm gross und bis zu 60 kg schwer.
selbst wenn der nen ganzen tag an nem 20 cm dicken holzpfosten rumreisst, wird der nie und nimmer brechen es sei den der holzpfosten ist 100 jahre alt
du brauchst dir nur in dokus ansehen was passiert wenn schimpansen ein unbekanntes affenmänchen sehen - sie prügeln es nieder und reissen es oft in stücke. im fernsehen sieht man dass natürlich nicht, aber der moderator erklärt meist was mit dem affen der pech hatte noch passiert.Zitat:
Zitat von John.S
auch wenn dieses thema mal fürn ***** is werd ich mal meinen senf dazu geben.grundsatz is ja mal :kraft=masse x beschleunigung.wer masse beschleunigen kann hat kraft.bei kampf,egal wie und auf welche art, zählt immer auch die körperkontrolle.also grobmotoriker wie ich könnten gegen einen gewannten techniker durchaus blöde dastehen.aber wenn ein brocken wie coleman trifft is für bruce lee ende im gelände.
immer diese bescheuerten formeln :D
wenn dich jemand mal packt, und du nicht mehr zuschlagen kannst da ist nix mehr mit E=m x c²
auch da kann kraft und köpfchen von entscheidender bedeutung sein.wenn man weiss wie und wo man seine kraft einsetzen muss hält einen so schnell nichts fest.
@venice
klar gilt das nicht für nonPROs aber wenn jemand mit seinem paradebeispiel kommt -> sapp, dann will ich nur veranschaulichen wie es aussieht, wenn die leute damit ihr brot verdienen basta nicht mehr und nicht weniger.
wir wissen ja alle, was für ein eindruck ein riese in real life hinterlässt.
aber gebe dir recht in deine "kneipenschlägereien" gibts halt gar keine regeln da fliegen die flaschen und hocker rumm da passieren sachen die eben nicht zu erwarten sind und wer weniger zurückschreckt und manchmal auch weniger zu verlieren hat, aufgrund life, wird wohl der sieger sein.