Gesammelte Kritik: Für und wider Kieser.

Einsatztraining ist längerfristig tödlich für Sehnen, Bänder und Gelenke. Mag sein dass der Anfänger das ein paar Monate lang überlebt, aber Fortgeschrittene bürden sich damit ein unnötiges Verletzungsrisiko auf.
Mich schaudert wenn ich an mein heutiges Beinprogramm denke, wo ich 100+ kg auf die Kniebeugenhantel drauflegen hätte müssen um damit 1 Satz zu machen :tot: Ich brauche vorher mal 3-4 Aufwärmsätze auf dem Beinstrecker und dann nochmal soviel mit leichtem Gewicht im Knibeugenrack. Erst dann sind die Beinchen so gut durchblutet dass ich mir ordentlich was aufladen kann. Und so gehts eigentlich mit den meisten anderen grossen Muskeln.
Meines Erachtens ein unvorantwortliche Vorgehensweise. Obwohl es wahrscheinlich so sein wird, dass wegen der unbrauchbaren Trainingsmethode kaum jemand in Gewichtsregionen vorstoßen wird, wo es überhaupt zu Gelenksproblemen kommen könnte. :))

Einsatztraining ist längerfristig tödlich für Sehnen, Bänder und Gelenke. Mag sein dass der Anfänger das ein paar Monate lang überlebt, aber Fortgeschrittene bürden sich damit ein unnötiges Verletzungsrisiko auf.
Mich schaudert wenn ich an mein heutiges Beinprogramm denke, wo ich 100+ kg auf die Kniebeugenhantel drauflegen hätte müssen um damit 1 Satz zu machen :tot: Ich brauche vorher mal 3-4 Aufwärmsätze auf dem Beinstrecker und dann nochmal soviel mit leichtem Gewicht im Knibeugenrack. Erst dann sind die Beinchen so gut durchblutet dass ich mir ordentlich was aufladen kann. Und so gehts eigentlich mit den meisten anderen grossen Muskeln.
Meines Erachtens ein unvorantwortliche Vorgehensweise. Obwohl es wahrscheinlich so sein wird, dass wegen der unbrauchbaren Trainingsmethode kaum jemand in Gewichtsregionen vorstoßen wird, wo es überhaupt zu Gelenksproblemen kommen könnte. :))

Habe selbst ca ein Jahr bei Kieser trainiert. Meine Hauptkritik ist, dass man sehr stark an ein Schema gebunden ist, das der Kieser-Philosphie entspricht. Kieser geht ua. von der Überlegung aus, dass es nur "eine Kraft" gibt. Für mich als Ausdauer- und Spielsportler ein Schlag ins Gesicht. Wofür mache ich Lauftraining am Berg, warum Sprint-Training, warum Sprungkrafttraining???
Meinem Wunsch, nebest dem konventionellen Kiesertrain auch einmal pro Woche Explosivkrafttraining zu machen bzw. Kraftausdauerphasen einzubauen wurde natürlich nicht entsprochen.

Ausserdem finde ich die Auswertung der Körperfettanalyse äusserst dürftig! Ein nicht sehr kompetenter Trainer erkärte mir den Fakel mit dem Ergebnis nur äusserst unzufriedenstellend und
(was ich heute weiss) auch falsch.

Zugute halten muss ich Kieser, dass er auf Schnick-Schnack wie
"Fatburner-Programme", Body-Pump usw. verzichtet.
Die Qualität der Geräte ist einwandfrei.


Grüsse Reza

Habe selbst ca ein Jahr bei Kieser trainiert. Meine Hauptkritik ist, dass man sehr stark an ein Schema gebunden ist, das der Kieser-Philosphie entspricht. Kieser geht ua. von der Überlegung aus, dass es nur "eine Kraft" gibt. Für mich als Ausdauer- und Spielsportler ein Schlag ins Gesicht. Wofür mache ich Lauftraining am Berg, warum Sprint-Training, warum Sprungkrafttraining???
Meinem Wunsch, nebest dem konventionellen Kiesertrain auch einmal pro Woche Explosivkrafttraining zu machen bzw. Kraftausdauerphasen einzubauen wurde natürlich nicht entsprochen.

Ausserdem finde ich die Auswertung der Körperfettanalyse äusserst dürftig! Ein nicht sehr kompetenter Trainer erkärte mir den Fakel mit dem Ergebnis nur äusserst unzufriedenstellend und
(was ich heute weiss) auch falsch.

Zugute halten muss ich Kieser, dass er auf Schnick-Schnack wie
"Fatburner-Programme", Body-Pump usw. verzichtet.
Die Qualität der Geräte ist einwandfrei.


Grüsse Reza

@Schnitzel


Ich hab nen Kommentar im Thread "Aufwärmen bei HIT" gestartet
bezüglich Aufwärmen und hier wieder rausgenommen, weils nicht passt.

:silly: Noah

@Schnitzel


Ich hab nen Kommentar im Thread "Aufwärmen bei HIT" gestartet
bezüglich Aufwärmen und hier wieder rausgenommen, weils nicht passt.

:silly: Noah

War ein halbes Jahr bei Kieser. Die Übungen sind alle isoliert und es gibt keine Freihanteln. Ob das positiv oder negativ ist, kann man auf die Schnelle nicht einfach beurteilen. Zum einem hab ich mich nie bei Kieser verletzt (auch ohne Warmup) und zum anderen hatte ich immer meine Ruhe beim Trainieren. Man Spürt den Muskel bei jeder Übung, hatte ich vorher nie bei einer Übung mit Freihanteln. Ausserdem sind die Maschinen darauf ausgelegt, das die Belastung kontinuierlich ist und man nicht durch Schwung abfälschen kann. Kraft zuwachs war enorm, Muskelmasse hielt sich in Grenzen. An den Beinen habe ich zugenommen und am Rücken, Arme und Brust nicht besonders. Das liegt aber wohl eher an meiner Genetik und daran, dass ich vorher nie Ganzkörpertraininng gemacht habe.

Das mit der Betreuung ist wohl bei jedem Studio anders. Meine Betreuung fand ich super: Ich wurde immer motiviert und bis an meine Grenzen gepusht. Am Anfang hab ich den Grundplan natürlich eingehalten, war dann aber ziemlich frei, welche Geräte ich verwenden wollte. Das 4-2-4 Prinzip ist doch super und find ich ganz in Ordnung. Und wenns stört kann auch mal 3-1-3 machen , das merkt dann auch niemanden. Man trainiert 20 Minuten und das 2 mal pro Woche und dann ist man down. Die Leute sind ein bischen älter das stimmt, aber das interessiert mich nicht, wer neben mir trainiert.

War ein halbes Jahr bei Kieser. Die Übungen sind alle isoliert und es gibt keine Freihanteln. Ob das positiv oder negativ ist, kann man auf die Schnelle nicht einfach beurteilen. Zum einem hab ich mich nie bei Kieser verletzt (auch ohne Warmup) und zum anderen hatte ich immer meine Ruhe beim Trainieren. Man Spürt den Muskel bei jeder Übung, hatte ich vorher nie bei einer Übung mit Freihanteln. Ausserdem sind die Maschinen darauf ausgelegt, das die Belastung kontinuierlich ist und man nicht durch Schwung abfälschen kann. Kraft zuwachs war enorm, Muskelmasse hielt sich in Grenzen. An den Beinen habe ich zugenommen und am Rücken, Arme und Brust nicht besonders. Das liegt aber wohl eher an meiner Genetik und daran, dass ich vorher nie Ganzkörpertraininng gemacht habe.

Das mit der Betreuung ist wohl bei jedem Studio anders. Meine Betreuung fand ich super: Ich wurde immer motiviert und bis an meine Grenzen gepusht. Am Anfang hab ich den Grundplan natürlich eingehalten, war dann aber ziemlich frei, welche Geräte ich verwenden wollte. Das 4-2-4 Prinzip ist doch super und find ich ganz in Ordnung. Und wenns stört kann auch mal 3-1-3 machen , das merkt dann auch niemanden. Man trainiert 20 Minuten und das 2 mal pro Woche und dann ist man down. Die Leute sind ein bischen älter das stimmt, aber das interessiert mich nicht, wer neben mir trainiert.

Zitat:

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Zitat von °Tyler Durden°

also kieser hat nix mit bodybuilding zu tun. das ist hauptsächlich gesundheitsorientiertes rückentraining.
das dies mit bb nix zu tun hat, merkst du neben vielem anderen schon am fehlen der freien gewichte. keine hanteln, kein bankdrücken, nur geräte. únd nicht zuletzt siehst du das am clientel.
entweder man will muskeln aufbauen, also bodybuilding betreiben, oder man will bischen fit bleiben und seinen rücken (meist wegen beschwerden) stärken.
zum ersteren geh in ein "richtiges" studio, fürs 2te kannst du kieser machen.
für mich selber völlig uninteressant. bei uns hat kürzlich eins um die ecke eröffnet und ich sehe was da für leutchen reinspazieren.
als bodybuilder bist du dort übrigens auch eine persona non grata, eine nicht erwünschte person.

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Was Du da erzählst, ist Schwachsinn! Selbstverständlich kann man bei Kieser Muskelaufbau betreiben!?

Nach 3,5 Jahren Kieser ist mir der Erfolg zu gering und ich möchte mal ein anderes Studio probieren. Aber warum sollen eigentlich freie Gewichte besser sein als Geräte?
Das Kieser-Publikum sollte man nicht nur negativ beurteilen. Wenn Hausfrauen und alte Menschen Kraft trainieren, finde ich das anerkennenswert. Okay,manchmal schaudert es mich schon, wenn eine 60-jährige mit 2 Tonnen Lebendgewicht in einer Art Frottee-Schlafanzug und in dicken Socken vor mir auftaucht. Dann möchte man wie Al Bundy aufschreien: "Meine Augen. Ich bin blind!" Das drückt die Motivation. Ich wünsche mir ein Studio mit guten Geräten, freien Gewichten, Ausdauergeräten, auch mal fetzige Musik, und Trainer, die nicht aufdringlich nerven, sondern die auch mental motivieren können.

Ich arbeite jetzt seit über 2 Jahren bei Kieser. Zum Thema Muskelaufbau soviel: wenn ein Interessent zu mir kommt mit dem expliziten Ziel grosse, sichtbare Muskeln aufzubauen, sage ich ihm, dass er bei uns falsch ist. Unser Ziel ist es aus physisch schwachen physisch starke Menschen zu machen. Sowohl aus eigener Trainingserfahrung, als auch aus Erfahrung meiner Kunden weiß ich, daß mit der von uns betriebenen Trainingsmethode Aufbau grosser Muskeln nicht möglich ist.
Bodybuilder im Trainingsraum wären außerdem geschäftsschädigend, weil sie die die ungleich grössere Zielgrupe, normale Menschen, abschrecken. Damit meine ich nicht mal den Körper, sondern das Auftreten und den Habitus vieler Bodybuilder.
Ich bin von Kieser als Anbieter von präventivem und therapeutischem Krafttraining zu 100% überzeugt, schon allein weil ich sehr viel positives Feedback von Kunden bekomme, die sich von ihren Beschwerden befreien oder sie zumindest verbessern konnten.
Zu meinem eigenen Training: Ich hab die Hanteln wieder aus dem Keller geholt, mach ein schönes Proggi mit Bankdrücken, Kreuzheben in versch. Variationen, Rudern. Seitdem funzt es wieder richtig!

Kan nich mich nur anschliessen, auf dne Habitus von Leuten wie "Kieser ist *******e" kann uch gut und gern verzichten. Ich habe nahc einer Sportverletzung dort angefangen und innerhalb von 3 Monaten wriklcih einen guten Kraftzuwachs und eine Stabiliserung meines Gelenkapparats erreicht (bin Handballer). Ausserdem bietet Kieser sehr wohl sportartspezifische Trainingsvariationen an. Ich bin dazu uebergegangen, mehr fuer Unterarm/Hand zu trainieren, um meine "Leistung" beim Klettern zu steigern, kein Problem.

Dass es nur "eine Kraft" gibt mag fuer den Alltagsgebrauch zuteffen, im Sportbereich ist die Aussage natuerlich grundfalsch oder sieht niemand den Unterschied im Körperbau zwischen einem Marathonlaeufer und einem 100 Meter-Sprinter...phasische und tonische Muskulatur ist ja wohl hinlaenglich bekannt...

Was mir am meisten "Sorgen" macht ist die fehlende Aufwaermphase, nennt man wohl Einsatztraining oder hab ich das falsch verstanden ? Gbit es dahingehend langfristige medizinische Untersuchung bezgl. der Riskiken, mit einem kalten Muskel gleich grosse Gewichte zu stemmen, auch wenn es gut gefuehrt und langsam ist ?

Bitte mal ein paar Links posten, wenn moeglich, aus meiner intuitiven Einsicht kann das doch langfristig nur schaedlich sien oder ?

Gruß
Frank

@Noahit:

Der Liste beifügen möchte ich:
Vorteil: Du kannst alle Kieser Trainings benutzen... bin viel unterwegs und es gibt weniger Trainingsunterbrechungen (und die Mondflug-Duschen..:-)


Bin seit 4 Monaten bei Kieser, 3 mal die woche á 15 (:-))Geräte (Zunahme 4 kg, jetzt 78, mit Kreatin u. Mass). Merke nun: ich schaff das nicht mehr, 15mal ans Limit. Die unisolierten (soweit man das behaupten kann) sind alle dabei. Muss also runter mit der Anzahl, will aber nix meiden. Ich hoffe ich krieg das 2er Split durchgesetzt...werd über die Verhandlungen berichten.

@Jan76 und die anderen:
Warum ist Kieser eher auf Kraft und weniger auf Masse aus? Doch nicht wegen HIT? Wegen der fehlenden Freihanteln? wegen den nicht vorgesehenen Splits?

Gruss

Moin moin,
ich bin jetzt auc circa zehn Monate beim Kieser-Training. Ich war vorher totaler Anfänger (bin es wohl auch jetzt noch, habe aber zumindest ein wenig theoretischen Background sammeln können.)
Bei uns in Hamburh ist langärmliger Kleidung nicht Pflicht, ein T-Shirt ist schon fast Standard und auch gegen kurze Hosen sagt keiner etwas. Sogar die Kieser-Dogmatik wurde mir etwas abgewandelt und bei Übungenen wo ich zu hoch kam auf 10-1-4 gewechselt.
Für Anfänger finde ich Kieser deshalb völlig in Ordnung, sogar ganz gut. Die Betreuung ist gut, Verletzungen hatte ich nie.
Allerdings werde ich nun wechseln, da ich irgendwann auch mal aus dem Anfängertum heraus wachsen will und mir Freihanteltraining immer reizvoller erscheint. Aber warum Kieser deshalb verteufeln? Meine Kraftsteigerung war Ok und ich bin auch nicht mehr dürr sondern normal gebaut. BBler werde ich wohl bei Kieser nie werden können, aber zum Einstieg in das klassische Training war es sicher nicht verkehrt. Nun geht es langsam zur Freihantel.
Ich finde diesen Thread aber recht interessant und bin gespannt was noch so kommt. Leute die sich mit der Materie auskennen wäre ich dankbar mal ein paar fundierte Quellen zu posten. Man lernt ja nie aus...

So langsam krieg ich den Eindruck, der Körper würde erkennen, wenn er ein Muskel kontrahieren lassen muss, ob er den Befehl durch eine Freihantel oder durch ein Gerät bekommt. Dann geht das Zeichen an den Muskel: Wachstum! Bei Freihantel "Kraft mit Muskelmasse", beim Gerät bitte nur Kraft.

Kommt ein vom Nervensystem geleitetes Aktionspotential (mit dem Befehl "Kontraktion") am Muskel an, dann zieht er sich halt zusammen. Es ist verdammt nochmal ******-egal, ob der Befehl durch ein Widerstand einer Freihantel oder durch ein Gerät eingeleitet wurde!!
Dir Maschinen bei Kieser (MedX) haben einfach entscheidendere Vorteile gegenüber der Freihantel.

1.) Kraftsteigerungen sind "wirkliche" Kraftsteigerungen! Bei Freihantel muss zuerst Balance und Koordination erübt werden. Bei MedX muss man gar kein Wert auf Balance legen. Koordinationssteigerung ist bei Geräten reduziert. Folge: Der Körper muss schneller mit Muskelwachstum reagieren, um sich den Anforderungen anzupassen.

2.)Bei Verletzungen kann man "um die Verletzung herum" an den gelenkschonenden Geräten trainieren.

3.) Die Reibung der Geräte ist minimal, was sich sehr stark auf den negativen Teil einer Übung auswirkt. Dieser wird verstärkt gefordert.

4.) Ein Extender (Cam) löst das Problem der Mechanik und ermöglicht
direkten Widerstand.

Arthur Jones sagte einmal, seine Maschinen (Nautilus/MedX) seien einfach bessere Hanteln und so ist es auch.

Soviel zum Thema: "Geräte versus Freihantel"

Was mich bei Kieser störte, war das jede Kritik an den Trainingsmethoden gleich abgebügelt wird und ich von den so genannten Trainern regelrecht beschimpft wurde, nur weil ich meinen eigenen Plan erstellen wollte.

Nix für ungut: aber sowas geht zu weit!

:kopfwand: :kopfwand: :kopfwand: :kopfwand: :kopfwand:

Ich trainiere seit ca. 2 Jahren bei Kieser und habe ähnliche Erfahrungen gemacht.
Am Anfang war ein 1 Satz Ganzkörpertraining 2 mal pro Woche genau richtig für mich. Der Kraftzuwachs war ok.
Mit der Zeit wurden die Steigerungen geringer, was auch nur natürlich ist, aber irgendwann war keine Steigerung mehr drin. Ich habe dann nach dem gleichen Prinzip 3 mal pro Woche trainiert konnte aber dennoch nicht steigern.
Ich trainiere nun nach einem 2 er Split 2 bis 3 mal pro Woche, 10 Geräte , 2 Sätze pro Gerät,
1. Satz 4/2/4 – 9 Wiederholungen
2. Satz 4/2/4 – 4 bis 6 Wiederholungen mit gesteigertem Gewicht

Jetzt klappt es auch wieder mit dem Kraftzuwachs und vor allem das Training macht Spass. Den Trainingsplan musste ich notgedrungen selber zusammenstellen, da ich bei Kieser Training dafür keine Unterstützung bekomme, weil nicht im Einklang mit Kieser-Trainings-Prinzipien.

Ich bin auf mein Training auch schon angesprochen worden und der Trainer wollte meinen Trainingsplan kopieren. Habe schon vermutet man würde mich rausschmeissen aber seitdem (ca. 3 Monate her) habe ich nichts mehr gehört und trainiere weiter.

Ich denke etwas mehr Toleranz gegenüber anderen Trainingsformen würde Kieser Training nicht schlecht bekommen.

@Running Sumo:

Gut zu wissen dass es Dir ähnlich geht..

Dein Programm klingt gut.

Ich krieg Mittwoch ein 2er-Split Training zusammengestellt. Lass uns dann mal Deins und Meins vergleichen.

Gruss

@jimmiknopf:

Gute Idee.

Da ich mein Programm selber zusammengestellt habe ist es sicherlich verbesserungswürdig und vielleicht bekomme ich auf diesem Weg Anregungen für Verbesserungen.


Gruss

Was hat es mit diesen "Mondflug-Duschen" auf sich?

Wie sehen denn die Duschen bei Kieser aus? :shock:

EDIT: Sorry, ich sah erst jetz wie alt der Thread ist.

lol, Wildsau.
Aber wieso hast du denn den Post gelöscht, auch wenn die Reaktion von dir "spät" kam, aber der Inhalt hat doch gepaßt. :D

Also wie sehen nun die Duschen bei Kieser aus, dass ihr die als Mondflug-Duschen bezeichnet?
Sind die so geil oder was ist da los?

Ladeis and Gentleman, bitte steigen Sie ein.
Bitte die Türen schliessen.
Sie können jetzt die Ruhe oder das stilvolle Ambiente geniessen.
Sie können jetzt aber auch ganz ordinär duschen.
Wasser ... Marsch.

http://www.kieser-training.com/image...pt/duschen.jpg

lol, die Dinger sehen ja aus wie Heizkessel. :D :)) :lol:

Aber dieses Sichtfenster ist natürlich auch nett, damit man von draußen mehr Einblicke hat. :shock: :D

Moin moin aus dem Norden,

da ich KIESER Training auch hinter den Kulissen sehr intensiv kennengelernt habe, konnte ich mir das Konzept von Herrn Kieser sehr genau betrachten. Er hat dabei ein ganz spezielles Ziel vor Augen: Er will, dass die Wohlstandsleiden unserer heutigen Gesellschaft minimiert werden oder bestenfalls durch Prävention gar nicht erst entstehen. Gerade durch Tätigkeiten im tertiären Arbeitsbereich kommt es immer wieder zu Beschwerden und chronischen Leiden unseres Bewegungs- und Stützapparates. Durch moderates und gezieltes Krafttraining lässt sich dies verwirklichen.
Ich selbst trainiere nach anderen Methoden und kann in einem KIESER Training Studio nicht intensiv genug trainieren. Aber von mir auf andere schließen wäre schlichtweg falsch. KIESER Training hat spezielle Wege für die Erreichung spezieller Ziele im Auge.
Der Vergleich des KIESER Trainings zu traditionellen Bodybuilding-Studios ist nicht nur falsch, er ist komplett bei den Haaren herbeigezogen. Ja, es sind beides Produkte auf dem Fitnessmarkt, aber nachdem wir uns auch BBRP im Studio antun müssen, wissen wir alle, dass Fitness ein sehr weiter Begriff ist.
Wichtig ist, dass man seine Ziele kennt, wer einfach ins Studio rennt und mal eben ein paar Gewichte stemmen will, der ist bei KIESER falsch am Platz, aber auch in jedem anderen ernsthaften Fitness-Club.
Entscheiden muss jeder selbst. Ich finde es gut, dass es ein Segment für Menschen gibt, die gezielt und aktiv ihre Muskeln stärken wollen, um ihre Leiden zu minimieren oder präventiv dagegen vorzubeugen.
Merci fürs Lesen und alles Gute sowie viel Erfolg beim Training!
Thomas

Das Kiesertraining wird evtl. um die Trainingsmethode PITT-Force erweitert. Da das Thema hier noch nicht geschlossen ist, gehört das auch noch mit in die Waagschale ;-)

Erneute Exhumierung: Das meinte W. Kieser gerade selbst zu der Frage, ob ein athletischer Körper mit Kiesertraining möglich ist (und er weiß, was "athletisch" heißt):

http://www.kieser-training.de/de/blo...er_mit_kieser/

Nicht daß ich das auch so sehe bzw. es überhaupt bewerten könnte, aber hier und dort und fast überall wird behauptet, Kieser würde sowas nie behaupten, in seinen Büchern würde das nicht stehen, wo hätte ich das nur her daß er das behauptet etc. (...z.B. aus manch einem seiner Bücher? Bitte nochmal genauer reinschauen...).

Gruß: Ein Pitter