Grundliegende 912er hst-fragen!

hehe ironie:


sind ja nur 1500 kcal unterschied was solls :))


halte von diesen pseudo rechnern aber GAAAR NIX... deinen grundumsatz musst du schon noch selbst rausfinden...


ABER: im 912 HST zyklus gar nichtmal soooo notwendig, du fährst ja ehh ein höheres defizit... beiner -300-500 diät wär`s natürlich ungleich schwieriger, ohne vernünftigen wert abzunehmen...


probier einfach mal 2500 kalorien aus, mind. 170 gr Eiweiss pro tag, kolenhydrate im post workout shake und sonst um`s training verteilt, rest fett... (gemüse nich vergessen)

der GU stimmt schon in etwa. Kann wie gesagt max um 15% nach oben/unten abweichen.
Was sich kaum berechnen lässt ist der Leistungsumsatz.

dein grundumsatz beträgt 2000kcal (nicht 3395!), also liegst du mit 912HST insgesamt bei ca 4000kcal pro trainingstag, falls du außerhalb des gyms keiner harten körperlichen arbeit nachgehst.

Kannst du erklären wie du auf die 4000 kommst zyko?

Zitat:

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Zitat von ent0n

Kannst du erklären wie du auf die 4000 kommst zyko?

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Stand nicht auf der Homepage, daß eine TE 912HST ca. 1800 kcal verbrennt. Damit wären es doch ca. 4000, ok genau sind es 3800 kcal aber egal.



Gruß Lifty

Aber wie kam er (Zyko) darauf? Ausprobiert?

Zitat:

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Zitat von ent0n

Aber wie kam er (Zyko) darauf? Ausprobiert?

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lääst sich m.E. sogar berechnen, ist wzar aufwendig, aber es geht!



das mit den 4000 kcal kann natürlich stimmen, was ist denn aber wnen ich in manchen übungen das doppelte volumen mache, erhöht sich dann dieser wert sogar proportional, oder exoptential (zu ungunsten der kcal verbrennung, ergo fast nur noch neel inie parallel zur y achse)? ich hoffei hr wisst was gemeint ist!

Jedenfalls nicht proportional. Mehr Volumen hat diminishing returns zur Folge (akkumulation der Erschöpfung->sich verminderndes HT-Signal->Energieumsatz steigt weniger rapide, da dieser hauptsächlich durch das HT-Signal geprägt ist und kaum durch das stemmen der Gewichte an sich).

Wenn ich jetzt keinen Müll erzählt habe, ist da ein berechnen wohl schwierig (man bräuchte dazu gute Untersuchungen mit höchaufgelösten Messpunkten-die es kaum geben wird). Bliebe imo nur noch ausprobieren...

glaub euch ja mit dem kcal verbrauch! dann kannste aber den fitrechner vergessen!
weil wenn ich:
Ihr Geschlecht männlich
Ihr Gewicht Kilogramm 84
Ihr Alter Jahre 17
Ihre Körpergröße Zentimeter 186
körperliche Aktivität keine Bewegung (×1)
ausschließlich sitzend/liegend (×1.2)
sitzend, kaum körperliche Aktivität (×1.45)
sitzend, zeitweilig gehend/stehend (×1.65) und dass hier ankreuz!
überwiegend stehend/gehend (×1.85)
körperlich anstrengende Arbeit (×2.2)

Ihr Kalorienverbrauch 3395 kcal pro Tag

wenn alle stricke reißen nehm ich halt zykos´4000 kcal!
gruß

Der Rechner passt schon. Du hast anscheinend Grundumsatz mit Gesamtumsatz verwechselt

Zitat:

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Kannst du erklären wie du auf die 4000 kommst zyko?

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ist eine alte faustregel aus dem powerlifting. bei täglichem schwerem training gilt: gesamtumsatz = grundumsatz x 2. wobei ich persönlich annehme, dass 912 ein bisschen mehr ist als das, was in der powerliftingtradition mit "tägliches schweres training" gemeint ist.

Ok danke. Sobald mein KF endlich einstellig ist, und ich meinen ersten real bulking up cycle in angriff nehmen darf, werd ich meinen Input mal mit deiner Formel inititialisieren.

Zitat:

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Zitat von ent0n

Jedenfalls nicht proportional. Mehr Volumen hat diminishing returns zur Folge (akkumulation der Erschöpfung->sich verminderndes HT-Signal->Energieumsatz steigt weniger rapide, da dieser hauptsächlich durch das HT-Signal geprägt ist und kaum durch das stemmen der Gewichte an sich).

Wenn ich jetzt keinen Müll erzählt habe, ist da ein berechnen wohl schwierig (man bräuchte dazu gute Untersuchungen mit höchaufgelösten Messpunkten-die es kaum geben wird). Bliebe imo nur noch ausprobieren...

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Müll nicht, aber die diminishing returns kommen relativ späte, solange das Gewicht nur schwer genug ist. Es macht meiner Erfahrung nach viel Sinn gegen Mitte/Ende eines Zyklus nochmal richtig Volumen draufzulegen.

Goldjunge.

Zitat:

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Zitat von Goldjunge

Zitat:

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Zitat von ent0n

Jedenfalls nicht proportional. Mehr Volumen hat diminishing returns zur Folge (akkumulation der Erschöpfung->sich verminderndes HT-Signal->Energieumsatz steigt weniger rapide, da dieser hauptsächlich durch das HT-Signal geprägt ist und kaum durch das stemmen der Gewichte an sich).

Wenn ich jetzt keinen Müll erzählt habe, ist da ein berechnen wohl schwierig (man bräuchte dazu gute Untersuchungen mit höchaufgelösten Messpunkten-die es kaum geben wird). Bliebe imo nur noch ausprobieren...

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Müll nicht, aber die diminishing returns kommen relativ späte, solange das Gewicht nur schwer genug ist. Es macht meiner Erfahrung nach viel Sinn gegen Mitte/Ende eines Zyklus nochmal richtig Volumen draufzulegen.

Goldjunge.

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gewichte nahe des 1 RM und trotzdem noch das volumen anheben? wie geht das denn?


ich meine mehr als 10 einzelwiederholungen Kreuzheben (wenn überhaupt) kriegt man ehh nicht hin, in den anderne übungen ist das auch nicht viel anders wenn das gewicht dermaßen hoch ist!

da muss ich ruhrge´beat rechtgeben! obwohl da kreuzheben sicher machbarer is als BD!!!
gruß

Zitat:

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Zitat von Ruhrge`BeaT

gewichte nahe des 1 RM und trotzdem noch das volumen anheben? wie geht das denn?

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Wieso denn 1RM? Laut Haycock bis 5RM und dann negativ-only weiter bei den Übungen wo's geht. Ich möchte glaub nicht sonderlich oft KH mit 1RM machen :krank:

-arg

Zitat:

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Zitat von ent0n

Zitat:

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Zitat von Ruhrge`BeaT

gewichte nahe des 1 RM und trotzdem noch das volumen anheben? wie geht das denn?

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Wieso denn 1RM? Laut Haycock bis 5RM und dann negativ-only weiter bei den Übungen wo's geht. Ich möchte glaub nicht sonderlich oft KH mit 1RM machen :krank:

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abern icht im 912 HST zyklus?


naja brauchste aber nen starken partner wenn de negatives kreuzheben machen willst ^^ heb mir mal die 160 kilo an und übergib mir oben die hantel, ok? :D


:)) joke... kann man wenn dann nur bei klimmzügen, dips machen... das mach ich ja auch... naja...

@ entOn:
weist eh das ma von 912er hst reden?! :)
auf www.zyko.de steht folgendes:
Bei 912 beginnt man den Zyklus etwas schwerer als man es vom herkömmlichen HST gewöhnt ist. 80% des 1RMs sind das Mindestgewicht. Bei Übungen, die man rein exzentrisch ausführen kann, darf das Startgewicht sogar noch höher liegen. Gesteigert wird bis auf das schwerstmögliche Gewicht. Trainiert wird (natürlich) jeden Tag, wobei man mindestens jeden dritten Tag eine Widerstandssteigerung vornehmen sollte. Die anschließende SD reicht nicht aus, um komplett zu dekonditionieren, allerdings ist sie lang genug, um die besagten 80% wieder effektiv zu machen.
gruß

Nix für ungut ;) aber KH mit 1RM und irgendeinem höheren Volumen und das auch noch täglich glaub ich erst, wenn ich's seh...und selbst dann würde ich eher an der Fähigkeit desjenigen zweifeln, sein wahres 1RM zu bestimmen ;)

Zitat:

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Zitat von ent0n

Nix für ungut ;) aber KH mit 1RM und irgendeinem höheren Volumen und das auch noch täglich glaub ich erst, wenn ich's seh...und selbst dann würde ich eher an der Fähigkeit desjenigen zweifeln, sein wahres 1RM zu bestimmen ;)

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100 % agree...


bin zwar noch ein paar kilo`s vom 1 RM, aber nach dem 2ten mal heben läuft der schweiss runter, wie nachdem aus dem wasser kommen, nach der 3ten WH wird mir schwindelig und schwarz vor augen, nach der 4ten kipp ich fast um und nach der 5ten bin ich total befriedigt ;)

so langs dir beim sex nicht so geht! :)
kreuzheben kann man zu 97,984% kein gewicht für 1RM rausfinden, ohne dass man einen bandscheibenvorfall davonträgt! bei kniebeuge is euch ned grad leicht! da is glaub ich doch gescheiter beim 5er RM zu bleiben! oder?
gruß

die hebst (laut profil) ja so 120 kilo, also musst du schon ein bischen erfahrung mit kreuzheben haben?


solang dir technik drinne ist, kann man keinen bandscheibenvorfall kriegen...


leider erfordert das höchste konzentration, also so rumschlacksen wie bei curls etc. ist nicht, Konzentration ist angesagt...


maximal WH`s im kreuzheben hab ich noch nicht unbediengt gemacht, im letzten zyklus bis 150 kilo gehoben (wäre wahrscheinlich nochmehr genagen) also so die 140-150 als 1 RM foskussiert!

heb einfach schwer, dann passt das... wenn du jetzt 10 kilo oder so davon entfernt bist, was eigentlich gehen würde ist es auch nicht sooo schlimm... solltest aber shcon andeinen vorherigen maximal gehobenen wert drankommen!

die 120 sind 5 mal! beim sechten mal bin ich mitn knie plötzlich weggeknickt! das tat sche*ß weh! ehrlich gesagt hab ich ein bisschen schieß jetzt davor das 1RM zu bestimmen!
gruß

Dann mach vorerst bis 115 oder so. 20 saubere Wiederholungen mit 115kg über die TE verteilt bringen für unsere Zwecke alle mal mehr als eine zittrige mit 130kg. Beim PL mag das anders aussehen...

115 *20!? ganz schön havy! du meinst wohl (von meinen übungsgewicht ausgehend) 20 sätze alla 1 wh, oder 4 sätze zu 5 wh, oder so!ß? denn wenn mein 5rm ca. 120 is (ihr wisst ja wie ich dazu gekommen bin!), dann schaff ich nieeeemals 115*20 in einen satz!
gruß

Zitat:

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Zitat von bernhard_12345

115 *20!? ganz schön havy! du meinst wohl (von meinen übungsgewicht ausgehend) 20 sätze alla 1 wh, oder 4 sätze zu 5 wh, oder so!ß? denn wenn mein 5rm ca. 120 is (ihr wisst ja wie ich dazu gekommen bin!), dann schaff ich nieeeemals 115*20 in einen satz!
gruß

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hallo? er meint natürlich 20 wdh... du kannst soviel cluster machen wie du willst um auf die 20 zu kommen...


wie kommst du auf den einen satz????? :gruebel:

Zitat:

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Zitat von ent0n

20 saubere Wiederholungen mit 115kg über die TE verteilt

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;)

nadann! wenn du 20 wh mit 115 auf einen stück machst, dann bist du der king! :)

Was verstehst du an "verteilt" nicht? Verteilen...aufteilen...eins jetzt, eins nachher, eins dann usw...nicht zusammenhängend, einzeln...

Zitat:

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Zitat von bernhard_12345

kreuzheben kann man zu 97,984% kein gewicht für 1RM rausfinden, ohne dass man einen bandscheibenvorfall davonträgt!

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Unsinn. Das 1RM ist das höchste Gewicht, welches man bei perfekter Technik heben kann. Wer sich dabei verletzt, hat eine schlechte Technik und keine Ahnung vom Heben.

Und bis zu zehn singles pro TE mit dem 1RM gehen schon. Auch mehrmals pro Woche. Vor allem weil man bei einem HST-Zyklus davon ausgehen kann, daß man gegen Ende doch deutlich kräftiger geworden ist und das alte 1RM nicht mehr ganz gültig ist.

Grüße
Basti

habs eh verstanden! nadann, heißt in österreich so viel wie aso! :)

@basti:
meine technik is nicht schei*e! wie du schon geschrieben hast :"Das 1RM ist das höchste Gewicht, welches man bei perfekter Technik heben kann".
mein 5rm is nun halt 120kg bei korrekter technik!(und da hat mir mein t-partner zugesehn!) und bei der 6 wh hat halt die kraft nachlassn. das kann passiern!
gruß
ps: nobody is perfect, but me! :)

Zitat:

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Zitat von bernhard_12345

das kann passiern!

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nö. Ein guter Athlet opfert nicht seine Technik für eine weiter mögliche Wdh. Ganz einfach.
So ein "wegknicken" passiert nur bei falscher Selbsteinschätzung.

Grüße
Basti

ps: i´m not perfect, but i know it...

des mit perfect but me, war ein spaß, deswegen auch das smile!
...und wann hab ich gesagt dass ich ein guter athlet bin?! und wenn überhaubt, dann bin ich nur ein hobby athlet.....deswegen hab ich ja hier fragen bezüglich 912 hst gestellt!
gruß

und genau deshalb solltest du nicht solche Aussagen machen.

Zitat:

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Zitat von bernhard_12345

...ohne dass man einen bandscheibenvorfall davonträgt!

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nichts für ungut


Grüße
Basti

junge wasn los mit dir??
es gibt sehr viel bb, die durch m-press, kreuzheben, kniebeugen, .... probleme mit den bandscheiben bekommen haben, weil sie ne falsche haltung haben! haltung geht vor gewicht! und bei meinen 5rm hab ich mich extrem genau aufs kreuz konsentriert, hab auch meinen t-partner beauftragt, dass er drauf achten soll! mein fehler war, dass ich zu übermütig war und einfach noch ne wh schaffen wollt! und wenn du noch was zum aussetzten hast, dann geh halt ins forum bodybuilding allgemein und mach einen eintrag über mich, wosst dich über mich beschweren kannst!
andere fragen und/ oder antworten über 912 hst kannst gern hier reinschreiben, ABER BESCHWERDEN ÜBER MICH NICHT!!!
gruß

Zitat:

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Zitat von bernhard_12345

junge wasn los mit dir??
es gibt sehr viel bb, die durch m-press, kreuzheben, kniebeugen, .... probleme mit den bandscheiben bekommen haben, weil sie ne falsche haltung haben! haltung geht vor gewicht! und bei meinen 5rm hab ich mich extrem genau aufs kreuz konsentriert, hab auch meinen t-partner beauftragt, dass er drauf achten soll! mein fehler war, dass ich zu übermütig war und einfach noch ne wh schaffen wollt! und wenn du noch was zum aussetzten hast, dann geh halt ins forum bodybuilding allgemein und mach einen eintrag über mich, wosst dich über mich beschweren kannst!
andere fragen und/ oder antworten über 912 hst kannst gern hier reinschreiben, ABER BESCHWERDEN ÜBER MICH NICHT!!!
gruß

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dann schreib aber nicht so einen Müll wie das man beim Kreuzheben sein 1RM nur mit Bandscheibenvorfall herausfinden kann!

@bernhard

ich beschwere mich nicht über dich, sondern kritisiere nur deine Aussagen. Die sind nämlich schlichtweg falsch.
Und wenn du keine Kritik verträgst, solltest du nicht in einem board posten. Oder eben besser darüber nachdenken was du schreibst.

Einen Beschwerde-post würde ich nur wegen deiner Rechtschreibung aufsetzen...

Schönen Abend
Basti

mein teudsch is berfegt! :)
jaja, is schon ok, hab mir nur gedacht du wirst jetzt jede aussage von mir kritisieren!
sorry basti, österreicher, wkm, .........
gruß
wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten