Druckbare Version
...und auf die Zufuhr von Mineralien wie Kalium, Magnesium ect.Zitat:
Allerding würde ich dabei (wie immer) Wert auf genügend EW sowie häufiges+progressives Krafttraining legen.
Die Eiweißzufuhr sollte bei solch einer geringen Kalorienzufuhr so hoch wie nur möglich ausfallen.
Gruß
empfehlt ihr die hohe proteinzufuhr um den muskelverlust in grenzen zu halten oder aus anderen gründen?
sollte dann das refeed höher ausfallen oder häufiger oder ändert sich nichts?
Ja. Sättigungsgefühl spielt anscheinend eine weitere Rolle.Zitat:
Zitat von hobbes
Hmm, alle im Refeedwahn hier, und ich zitiere mal eine Studie von Bryner die feststellte, dass 3x HST pro Woche die RMR (Grundumsatz) während einer VLCD sogar über 12 Wochen erhöt.Zitat:
sollte dann das refeed höher ausfallen oder häufiger oder ändert sich nichts?
http://www.jacn.org/cgi/content/full/18/2/115
Lyle Mc Donald würde jetzt sicher einwerfen, dass die Probanden alle relativ fett waren, und das ganze ab 10%kfa abwärts anders ausschaut (starke adaptionseffekte senken die RMR). Je nachdem woran man glaubt also gar keinen, oder sehr häufige Refeeds
...ich werfe zusätzlich noch ein, dass es beim refeed ja nicht nur um die positiven Effekte auf die RMR geht, sondern eben auch um die muskelanabolen Effekte sowie Glycogenspeicherung. Mit anderen Worten: Der refeed bleibt ein Muss.
Gruß
Ließ mal den Abstract aus obigem Link
Die Leute konnten also Monate lang trainieren, verloren Fett und behielten Muskeln. Glykogenvorrat war also in keinster Weise limitierend und die "muskelanabolen Effekte" anscheinend allein durch 3 Einheiten HST pro Woche gegeben. Was hätten die also von Refeeds gehabt...5Kg Muskeln aufgebaut bei 800kcal? Eher nicht...Zitat:
No decrease in LBW was observed in R+D
Die einzig erkennbare Schwäche, die eventuell doch zu Refeeds animieren könnte, ist der BB-untypische KFA der Probanden. Man müsste jetzt wissen was stärker ist, die anabolen Effekte des Trainings oder die negativen Adaptionseffekte bei Diät+niedrigem KFA.
Eben! Die Studie ist prima, aber Du kannst übergewichtige Trainingsanfänger nicht mit einem erfahrenen Kraftsportler vergleichen - no way, never! Übergewichte Personen haben während einer Reduktionsdiät grundsätzlich einen viel geringeren Magermasseverlust.Zitat:
Die einzig erkennbare Schwäche, die eventuell doch zu Refeeds animieren könnte, ist der BB-untypische KFA der Probanden...
Bei einer intelligenten Diät verlieren solche Leute oft sogar ohne zusätzliches Krafttraining keine nennenswerten Mengen an Muskulatur. Es gibt sogar Studien an übergewichtigen Personen, bei denen zusätzliches Training (inklusive Krafttraining) keinerlei signifikanten Effekte hinsichtlich der Magemasse oder RMR zeigte (z.B. Kraemer et al.: J Appl Physiol 83: 270-279, 1997), daraus kann man aber keine Schlussfolgerungen für einen Sportler ableiten.
Ebenso wird ein Bodybuilder auch mit 78g Protein pro Tag kaum einen Blumentopf gewinnen (abgesehen davon, dass dies auch für eine VLCD zu wenig Protein ist).
Gegenfrage: Würdest Du tatsächlich eine Ernährung empfehlen, die über längere Zeiträume weniger als 100g Carbs/Tag vorsieht (49% von 800kcal sind 95g Carbs pro Tag)? Wenn man hier normalerweise das Thema AD/MD anschneidet, dauert es in der Regel nicht lange, bis der erste kommt und meint, "viel zu wenig Carbs". Mal davon abgesehen, dass diese Einwände vom Unverständnis des AD/MD-Ansatzes zeugen, willst Du jetzt noch weiter gehen und chronische Ketodiäten empfehlen???Zitat:
Glykogenvorrat war also in keinster Weise limitierend
Und woher weißt Du, dass der Glycogenvorrat nicht limitierend gewesen sein soll?
...schon möglich, dass sie sogar etwas Muskulatur aufgebaut hätten. Wieso nicht? Die vielfältigen positiven Effekte des refeeds verschwinden unter solchen Bedingungen doch nicht einfach. Im Gegenteil!Zitat:
Was hätten die also von Refeeds gehabt...5Kg Muskeln aufgebaut bei 800kcal? Eher nicht...
Gruß
ist bei erfahrenen BBs auch so, dass sie mit gescheitem training kein gramm magermasse verlieren. von refeeds profitiert man trotzdem: unterm strich höherer energieumsatz, dadurch höheres kaloriendefizit bei gleicher ernährung, dadurch schneller ripped.Zitat:
Die Leute konnten also Monate lang trainieren, verloren Fett und behielten Muskeln. Glykogenvorrat war also in keinster Weise limitierend und die "muskelanabolen Effekte" anscheinend allein durch 3 Einheiten HST pro Woche gegeben. Was hätten die also von Refeeds gehabt...
best regards
zyko
support per PM nur im myoboard.
:: www.myogenic.de :: www.myogenic.de/board :: die anonymen myoholiker
zyko, mit einer intelligenten Diät und gescheitem Training ist es u.U. sogar möglich trotz Kalorienrestriktion Muskulatur aufzubauen (wobei das Risiko für einen Magermasseverlust während einer Reduktionsdiät natürlich trotzdem sehr wohl vorhanden ist - das Problem existiert nicht nur in der Einbildung der Leute), dennoch kann man übergewichtige Trainingsanfänger nicht 1:1 mit einem Sportler vergleichen.
Gruß
Vergleichen ist das Gegenüberstellen von Unterschieden und Gemeinsamkeiten und das kann ich immer. Und Kraftsportler bestehen auch nicht aus Magnetfeldumhüllter Antimaterie...dh. die Gemeinsamkeiten überwiegen deutlich. Die Sache mit dem KFA habe ich ja bereits eingeräumt.Zitat:
aber Du kannst übergewichtige Trainingsanfänger nicht mit einem erfahrenen Kraftsportler vergleichen
Aus umfangreicher Diäterfahrung kann ich versichern, dass sich der Magermasseverlust ganz gut unabhängig vom KFA regulieren läßt. Ich habe schon bei höherem KFA Magermasse verloren und bei niedrigerem leicht aufgebaut. Jeweils bei etwa "gleichstarken" DiätenZitat:
Übergewichte Personen haben während einer Reduktionsdiät grundsätzlich einen viel geringeren Magermasseverlust
Hm, das muss ich mir irgendwann mal genauer anschaun. Mal abgesehen davon, das die Frauen fast 400kcal/d mehr gegessen haben ist die Tatsache, dass die RMR in der DES Gruppe sinkt und dafür in der Controlgruppe steigt irgendwie ... verdächtig :ratlos:Zitat:
Es gibt sogar Studien an übergewichtigen Personen, bei denen zusätzliches Training (inklusive Krafttraining) keinerlei signifikanten Effekte hinsichtlich der Magemasse oder RMR zeigte (z.B. Kraemer et al.: J Appl Physiol 83: 270-279, 1997)
Empfehlen...sicherlich nicht, keine VLCD jedenfalls...eben weil man bei 800kcal wohl Kompromisse machen muss.Zitat:
Gegenfrage: Würdest Du tatsächlich eine Ernährung empfehlen, die über längere Zeiträume weniger als 100g Carbs/Tag vorsieht (49% von 800kcal sind 95g Carbs pro Tag)?
Das train war progressiv und wurde durchgehalten. Wenn meine Zuckervorräte auf Diät zur neige gehen kann ich mich noch durch eine TE irgendwie durchquälen, danach ist definitiv Ende oder ich muss essen.Zitat:
Und woher weißt Du, dass der Glycogenvorrat nicht limitierend gewesen sein soll?
Meinst du, die RMR wäre noch gestiegen (dann über Baselinelevel) ? Oder gehst du davon aus, dass sich die Trainingsinduzierte Enerieumwandlung vergrößert hätte (wenn ja wodurch?)?Zitat:
von refeeds profitiert man trotzdem: unterm strich höherer energieumsatz
mal ne frage, sind die maximal 10g fett an refeed tage eine grenze ähnlich wie bei atkins wo gesagt wird bei über xx carbs fliegt man aus der ketose oder ist das nur ein wert als anhaltspunkt weil man möglichst wenig fett konsumieren soll?
was passiert wenn man z.b. 30 gramm fett konsumiert? funktioniert dann das ganze nicht oder nimmt man einfach nur ein klein wenig zu und die diät dauert halt ein wenig länger. wobei das ja wegen 20 gramm nicht so wahnsinnig viel ausmachen kann, oder?
also wenn dann jedes gramm fett sofort gespeichert wird, dann werden 30 gramm gespeichert, bei einem 3 tägigen kcal-defizit von je 1000 kcal dürfte das aber doch insgesamt keine allzu grosse wirkung zeigen wenn es mal ein wenig mehr ist oder?