Trainingsplan, bitte um Kritik eurerseits

Zitat:

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Natürlich geht die Kraft zurück, das muß sie ja zwangsläufig. Aber worüber reden wir? Über Kraft oder Masseaufbau? Und selbst, wenn es um den Kraftaufbau geht, erachte ich mind. 5 Sätze für notwendig, um einen adäquaten neuronalen Reiz zu setzen.

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DAS sehe ich völlig anders! Was Bodybuilder speziell traineren sollten, ist ihre Kraft und nichts anderes! Ob ich mit 5 Sätzen 70 kg auf der Bank drücke oder mit 1 Satz, das macht keinen Unterschied in Sachen Masse. Schaffe ich es aber mit den Jahren, das Gewicht auf 140 kg hochzukatapultieren, dann ist es schon ein Riesenschritt, d. h. aus einem Zwirn wurde ein Faden... :-)! Da ist es völlig gleich, ob ich nur 1 Satz oder 5 wähle...! Wie Lee Haney es schon sagte: "Zwischen Kraft und Muskelmasse steht ein enger Zusammenhang"! Oder Mentzer: Ein richtig konzipiertes Bodybuilingprogramm zielt ausschließlich auf den Aufbau von Kraft! Ist es Ihr Ziel, in möglichst kurzer Zeit maximale Muskelmasse aufzubauen, dann trainieren Sie speziell Ihre Kraft!!!

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Aber Du führst ja auch mehrere Sätze aus.

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Ja, aber nur EINEN SATZ pro Übung! In EOR MAXIMAL ZWEI!

"Wenn 12 - 20 Sätze nicht die ideale Art sind zu trainieren, wie erklären Sie sich dann den Erfolg von BALDUR und Trainingspartner? Die Antwort darauf lautet, dass ihr Körperbau zum Teil wohl das Ergebnis eines solchen Trainings ist, doch gilt das in gleichem Maße für den Körperbau all der Versager, deren Zahl immens hoch ist!"

Zitat:

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GENAU! Und den Hinweis, DASS volumenorientiertes Training Hypertrophieffekte zeigt und einem 1-Satz Training überlegen ist, beweist nicht zuletzt eine Studie und Dissertationsschrift aus dem Frankfurter Institut für Sportwissenschaften. Sofern Dich das interessiert, schick ich Dir mal eine email!

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Mentzer live: "David Paul, einer der berühmten Barbarian Brothers, kam vor einiger Zeit auf mich zu, verärgert darüber, dass er in den letzten fünf Jahren weder Kraft noch Muskeln dazugewonnen hatte und das, obwohl er bereits vier Stunden täglich sechsmal die Woche trainiert hatte. In den einen Monat, in dem ich Davids Training überwachte, dauerte jede seiner drei wöchentlichen Einheiten weniger als 30 Minuten, und er steigerte sein Gewicht bei den Kniebeugen um 85 kg, wobei er 2,5 kg reines Muskelgewebe zunahm."

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Die HIT-Prinzipien sind sinnvoll.

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Ja, das stimmt!

Zitat:
"DAS sehe ich völlig anders! Was Bodybuilder speziell traineren sollten, ist ihre Kraft und nichts anderes! Ob ich mit 5 Sätzen 70 kg auf der Bank drücke oder mit 1 Satz, das macht keinen Unterschied in Sachen Masse. Schaffe ich es aber mit den Jahren, das Gewicht auf 140 kg hochzukatapultieren, dann ist es schon ein Riesenschritt, d. h. aus einem Zwirn wurde ein Faden... ! Da ist es völlig gleich, ob ich nur 1 Satz oder 5 wähle...! Wie Lee Haney es schon sagte: "Zwischen Kraft und Muskelmasse steht ein enger Zusammenhang"! Oder Mentzer: Ein richtig konzipiertes Bodybuilingprogramm zielt ausschließlich auf den Aufbau von Kraft! Ist es Ihr Ziel, in möglichst kurzer Zeit maximale Muskelmasse aufzubauen, dann trainieren Sie speziell Ihre Kraft!!! "

a. Ich glaube, Du hast mich da falsch verstanden. Ich meinte, in jedem nachfolgenden Satz muß zwangsläufig die Kraft zurückgehen, nicht als Folge von Training zu Training! Ich werde natürlich stärker!

Es ist schon rein physiologisch unmöglich, mit einem Satz dasselbe zu erreichen wie mit 5 Sätzen, 8 oder 10. Und ich erachte 1 Satz für witzlos. Du zitierst Steroidbenutzer. Sicherlich besteht zwischen Kraft und Muskelmasse ein enger Zusammenhang, allerdings besteht ein Unterschied darin, ob ich über ein großes Kraftdefizit verfüge aufgrund einer nicht optimalen willkürlichen Aktivierungsfähigkeit der Muskulatur. Diese läßt sich bspw.über die Differenz von isoemtrischer und exzentrischer Maximalkraft ermitteln. Die Verbesserung der neuronalen Aktivierungsfähigkeit bedarf aber einer anderen Strategie als im Bodybuilding angewandte. Max 5 Sätze mit jew 3 Wdh, alles darüber wird den neuronalen Reiz abschwächen, da Stoffwechselmetabolite morpholgische Anpassunge hervorrufen. Im Bodybuilding hingegen wird mittels submaximaler Belastung versucht, möglichst viele Muskelfasern zu erschöpfen. Studienergebnisse belegen, dass Bodybuilder einen größeren Muskelfaserquerschnitt der ST Fasern aufweisen im Gegensatz zu Powerlifter, bei denen die FT II Fasern vorrangig hypertrophiert sind. Eine selektive FT II Muskelfaserhypertrophie ist allerdings nicht durch Spannungszeiten gekennzeichnet, die über 20 Sec liegen. Man wird lediglich das Rohkraftpotential über erschöpfende Trainingsreize erhöhen. Und diese sind gekennzeichnet durch längere Spannungszeiten als im Krafttraining. Das heißt, ÜBER die Muskelhypertrophie steigt das Rohkraftpotential an, welches man nur durch die Methode der maximalen Krafteinsätze fast maximal nutzen bzw. innervieren kann. Das sind zwei völlig unterschiedliche Mechanismen!
Ich habe heute bspw. mit 30 kg KH Bicepscurls gemacht, die Gewichte von Satz zu Satz verringert bis zum 5. Satz, bis ich bei 22 kg angelangt war (mit mind. immer 5-8 Wdh), dann mit 60 kg noch LH Curls geschafft (5 Sätze). Das zeigt mir, dass die Leistung immer noch nach vorne geht. Optisch habe ich mich ach um einiges verändert. Mein Volumentraining greift!


Zitat:
"Wenn 12 - 20 Sätze nicht die ideale Art sind zu trainieren, wie erklären Sie sich dann den Erfolg von BALDUR und Trainingspartner? Die Antwort darauf lautet, dass ihr Körperbau zum Teil wohl das Ergebnis eines solchen Trainings ist, doch gilt das in gleichem Maße für den Körperbau all der Versager, deren Zahl immens hoch ist!"

A: Nein, das ist Unsinn. Ich habe schon darauf hingewiesen, dass diese KH-Mast der absolute Blödsinn darstellt. Wenn die Eiweißzufuhr nicht stimmt, wird das im Training auch nichts. Diejenigen, die auch mit wenig Eiweiß durch HIT Erfolge feiern, dürfen nicht vergessen, dass sie mit ihrem kurzen Reiz kaum Strukturen zerstören. Da wird auch nicht mehr Eiweiß benötigt. Sobald man allerdings mit mehreren Sätzen arbeitet und das Training höherfrequentiert, MUß man zwangsläufig mehr Protein zuführen, SONST wird man definitiv übertrainieren.



Zitat:
"Mentzer live: "David Paul, einer der berühmten Barbarian Brothers, kam vor einiger Zeit auf mich zu, verärgert darüber, dass er in den letzten fünf Jahren weder Kraft noch Muskeln dazugewonnen hatte und das, obwohl er bereits vier Stunden täglich sechsmal die Woche trainiert hatte. In den einen Monat, in dem ich Davids Training überwachte, dauerte jede seiner drei wöchentlichen Einheiten weniger als 30 Minuten, und er steigerte sein Gewicht bei den Kniebeugen um 85 kg, wobei er 2,5 kg reines Muskelgewebe zunahm."

A: Und schon wieder ein Stoffer! Solche Aussagen sind für Naturale wie wir es alle sind wertlos.

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Es ist schon rein physiologisch unmöglich, mit einem Satz dasselbe zu erreichen wie mit 5 Sätzen, 8 oder 10. Und ich erachte 1 Satz für witzlos. Du zitierst Steroidbenutzer.

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DU erachtest einen Satz für witzlos, ich nicht und tausend und abertausend von erfolgreichen Bodybuildern auch nicht!

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Diese läßt sich bspw.über die Differenz von isoemtrischer und exzentrischer Maximalkraft ermitteln.

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Nicht unbedingt!

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Die Verbesserung der neuronalen Aktivierungsfähigkeit bedarf aber einer anderen Strategie als im Bodybuilding angewandte. Max 5 Sätze mit jew 3 Wdh, alles darüber wird den neuronalen Reiz abschwächen, da Stoffwechselmetabolite morpholgische Anpassunge hervorrufen.

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Der Unterschied zwischen Training auf Hypertrophie und IMK (reiner Max-Kraft) ist die Trainingsart im Bereich der TUT (Time under Tension). Auch hier ist es völlig gleichgültig, ob 1 Satz oder 10, oder 100!

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da Stoffwechselmetabolite morpholgische Anpassunge hervorrufen.

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Erzähle doch mal unseren Zuschauern, wie Stoffwechselmetabolite entstehen! Mit Krafttraining - mehr NICHT! Auch hier ist die Satzanzahl völlig gleich.

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Studienergebnisse belegen, dass Bodybuilder einen größeren Muskelfaserquerschnitt der ST Fasern aufweisen im Gegensatz zu Powerlifter, bei denen die FT II Fasern vorrangig hypertrophiert sind.

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Ja, ganz klar, weil Bodybuilder im Hypertrophie-Bereich arbeiten und Powerlifter im IMK-Bereich - mehr nicht! Sagte ich aber übrigens schon oben.

Zitat:

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Eine selektive FT II Muskelfaserhypertrophie ist allerdings nicht durch Spannungszeiten gekennzeichnet, die über 20 Sec liegen. Man wird lediglich das Rohkraftpotential über erschöpfende Trainingsreize erhöhen.

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Studien haben bewiesen, dann FT II MFH im 40 - 60, sogar 90 sec. -Bereich liegen! Auch hier reicht ein Satz aus...

Zitat:

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Das heißt, ÜBER die Muskelhypertrophie steigt das Rohkraftpotential an, welches man nur durch die Methode der maximalen Krafteinsätze fast maximal nutzen bzw. innervieren kann. Das sind zwei völlig unterschiedliche Mechanismen!

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Beides ist möglich: Es kann über die Muskelhypertrophie laufen, ebenso aber kann Hypertrophie über IMK laufen. Je nach Intervall. Unseren Versagenssatz können wir auch wöchentlich, ja fast täglich variieren...!

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Ich habe heute bspw. mit 30 kg KH Bicepscurls gemacht, die Gewichte von Satz zu Satz verringert bis zum 5. Satz, bis ich bei 22 kg angelangt war

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...Na super. Hättest Du heute versucht, die 30 kg zu übertreffen bzw. die Kadenz zu erhöhen, hättest Du mehr von gehabt.

Zitat:

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Ich habe schon darauf hingewiesen, dass diese KH-Mast der absolute Blödsinn darstellt.

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Bei meinen persönlichen Klienten war es kein Blödsinn (Unverschämtheit), sondern eine Zunahme von Muskel- bzw. Körpermasse, und das wollten sie sehen...

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Diejenigen, die auch mit wenig Eiweiß durch HIT Erfolge feiern, dürfen nicht vergessen, dass sie mit ihrem kurzen Reiz kaum Strukturen zerstören.

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Mit einem 6maligen Training mit 5 Sätzen pro Übung zerstöre ich sicherlich auch Strukturen, aber auch die Gebräuchlichsten (Gelenke, Sehnen, Bänder, Zentrales Nervensystem etc.). Unser kurzer Reiz wird durch Intensitäts-Techniken unterstützt, mit denen Du wahrscheinlich noch niemals gearbeitet hast.

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MUß man zwangsläufig mehr Protein zuführen, SONST wird man definitiv übertrainieren.

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Ich habe niemals behauptet, dass ich kein oder zu wenig Protein zu mir nehme, geschweige denn andere.

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Und schon wieder ein Stoffer! Solche Aussagen sind für Naturale wie wir es alle sind wertlos.

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Stoffen müsste ich und 90 % der anderen auch, wenn wir so trainieren würden wie Du! Mit HIT oder Heavy Duty erhole ich mich so gut, dass ich nicht stoffen muss und trotzdem wachse. Aber bei 6maligen Training mit 30 - 40 Sätzen pro Training bliebe MIR nichts anderes mehr über...!

Zitat:
"Stoffen müsste ich und 90 % der anderen auch, wenn wir so trainieren würden wie Du! Mit HIT oder Heavy Duty erhole ich mich so gut, dass ich nicht stoffen muss und trotzdem wachse. Aber bei 6maligen Training mit 30 - 40 Sätzen pro Training bliebe MIR nichts anderes mehr über...! "

Leider fehlt mir jetzt die Zeit, auf die anderen Dinge zu antworten.
Dass das eine (unverschämte!)Unterstellung ist, ist Dir schon klar, oder? Es ist doch interessant, dass Du mir indirekt vorwirfst zu stoffen. Damit fühle ich mein Training und meine Ernährungsweise lediglich bestätigt.

Ich habe es schon mehrfach geschrieben, ich habe nach HD trainiert. Daher weiß ich, was es heißt, schmerzhaftes Krafttraining durchzuführen!

Hallo BALDUR,

Zitat:

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Leider fehlt mir jetzt die Zeit, auf die anderen Dinge zu antworten.
Dass das eine (unverschämte!)Unterstellung ist, ist Dir schon klar, oder? Es ist doch interessant, dass Du mir indirekt vorwirfst zu stoffen. Damit fühle ich mein Training und meine Ernährungsweise lediglich bestätigt.

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...Sorry, wollte Dich nicht verletzen, aber Du hast vorher ebenso gesagt, dass HIT'ter alle stoffen...

Lass uns ruhig weiter sachlich und wissenschaftlich kritisch miteinander unterhalten, hat Dir und mir ja auch Spass gemacht und wir lernen beide voneinander, denn ich bin letzten Endes nicht nur eindimensional und der Superman bin ich schon lange nicht...!

Lieben Gruß
Mark Oh

Mark Oh:

Naja, ich habs ja auch ein bißchen drauf angelegt, Dich zu provozieren, auch wenn ich die eine oder andere Bemerkung von Dir daneben fand. Aber lassen wir das.

Nein, nein, ich habe nicht geschrieben, alle Hiter würden stoffen, sondern dass Du Leute zitierst, die stoffen bzw. gestofft haben. Das sind die Leute, die den Sport in den Dreck ziehen. Nicht nur unseren, generell.(wenn wie Mentzer und Viator über Dinge philosophieren, die sie doch zu einem nicht unbeträchtlichen Teil ihrem Stoff verdanken. Ich glaube Wuddi war es, der das orginal Mentzer Programm aus der ersten Auflage von HD I aus den achtzigern hier veröffentlicht hat. Das war aber definitiv kein 2 Satz Training, geschweige denn 1 Satz Training).
Aussagen über Trainingsprinzipien im Bodybuilding kann sich meiner Meinung nach nur der erlauben, der sie auch ausprobiert hat, OHNE chemische Keule. Aber es rennen bspw. da zwei Leute bei mir im Studio rum, die von sich behaupten, mittlerweile clean zu sein (immerhin ein Eingeständnis, "mal was genommen zu haben") und mir jedesmal irgendwelche Weisheiten um die Ohren hauen wollen, um angeblich meine Meinung dazu zu hören. Doch die interessiert sie gar nicht, sondern sie haben schon eine Argumentation vorbereitet, die innerhalb einer Sek. direkt nach Beendigung meines Satzes kommt. Da frage ich mich natürlich, weshalb fragt mich der aufgedunsene Kerl überhaupt etwas?
Weil er die angebliche Erfahrung mitbringt... Genau, nach zwei Jahren Training und ununterbrochenem Steroidkonsum. Bravo!

Dass Du nicht eindimensional denkst, ist mir bereits positiv aufgefallen. In der vergangenheit bin ich hier schon scharf angegriffen worden für meine Beiträge (diejenigen werden s schon wissen, die das lesen). Ich versuche ja selbst, hinter Eure Motivation zu steigen, weiterhin mit HIT zu trainieren. Ich habe wie bereits mehrfach erwähnt, nach einem 3/4 Jahr die Schnauze voll gehabt von HD I, HD II und Muscles in Minutes. Selbst mit Joanne Sharkey habe ich mehrmals telefoniert und mit einem Ihrer Personal HIT Trainer Tipps ausgetauscht. ICH WAR DER GRÖßTE HIT VERFECHTER DES GESAMTEN FORUMS! Die alten Hasen werden das noch wissen, als ich damals meine HD-Tagebücher seitenweise abgetippt hab, um Erfahrungswerte gefragt habe und regelmäßig die Antwort erhielt:"So lange wie Du haben wir HD nicht gemacht." Meistens wurde dann nach einem anderen HIT System weitertrainiert. Also laß uns die Sache auch so weiterdiskutieren wie bisher. Alles Andere bringt uns ja nicht weiter.
:)

Zitat:

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Nein, nein, ich habe nicht geschrieben, alle Hiter würden stoffen, sondern dass Du Leute zitierst, die stoffen bzw. gestofft haben. Das sind die Leute, die den Sport in den Dreck ziehen. Nicht nur unseren, generell.(wenn wie Mentzer und Viator über Dinge philosophieren, die sie doch zu einem nicht unbeträchtlichen Teil ihrem Stoff verdanken.

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Ich zitiere nunmal vor allem Mike Mentzer, weil er neben Arthur Jones mit der erste Pionier des HIT bzw. des HD gewesen ist und wir ihm HEUTE sehr viel Theroie und Praxiserfahrungen zu verdanken haben, glanz gleich, ob er gestofft hat oder nicht. Mike wollte dem Natural eine Alternative aufzeigen, nämlich keine andere als die, dass es mit hochintensiven Training gepaart mit genügend Regeneration auch ohne Drogen geht. Dass ihn diese eigene Methode auch sehr motivert hat und sie auch an hunderten von Klienten ausprobiert hat, ob mit oder ohne Stoff ist auch hier ganz gleich. Er hat durch das Feedback seiner Klienten das Heavy Duty immer weiter entwickelt.

In den 80er-Jahren war HD noch auf ein 2er-Split aufgebaut bei viermaligem Training pro Woche und 4 - 5 Sätzen pro Muskelgruppe! Nachdem er es aber an naturalen Klienten getestet hat, reduzierte er die Frequenz und erhöhte die Regenerations-Einheiten. Anfang der 90er-Jahre entwickelte Mike das von uns bezeichnete HD 1 (was ich immer noch als wirksamstes erachte...!). Auch auch hier zeigte die Praxiserfahrung an Klienten, dass weniger MEHR sein musste, dafür umso härter; der Grundstein zu HD 2 war gelegt. HD 2 wendeten die fortgeschrittenen Klienten später dann mit Erfolg an, so Mike sagte. Ende der 90er entwickelte Mike dann das von mir bezeichnete HD 2000; ein extremer HD-Stil, der auf sehr hochintenive Einheiten wert legt gepaart mit extremen Regenerations-Einheiten, dass ein Training einmal pro Woche vorsah (im Spit-Bereich!).

Ich glaube, Mike hätte am liebsten gar keinen Satz ausgeführt, um die Regenerationskraft des Körpers nicht zu belasten...! Ziel von Mentzer war trotz allem auf jeden Fall, Nichtstoffern zu helfen, Natural-Bodybuilding mit Erfolg und Gesundheit zu betreiben.

Daher, lieber BALDUR zitiere ich Mike, nicht weil er einst gestofft hat, um Mr. Universum zu werden, sondern weil die Ratschläge sich an den Natural richten sollen...!

Zitat:

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Weil er die angebliche Erfahrung mitbringt... Genau, nach zwei Jahren Training und ununterbrochenem Steroidkonsum. Bravo!

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Das hast Du völlig recht. Solche Idioten findest Du fast (leider) in jedem Studio! Sie sind aufgedunsen, haben eine unsymmetrische Figur (45-Arme aber 50er-Beine), fühlen sich wie die Helden und helfen gern so manchen "kleinen Würstchen", die es natrual sehr schwer haben... Auf die haben wir gewartet! Aber Strafe folgt...

Zitat:

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Ich versuche ja selbst, hinter Eure Motivation zu steigen, weiterhin mit HIT zu trainieren.

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Wenn Du HD mal mit höherem Volumen versuchen möchtest, warum führst Du dann nicht das Original-HD-Proggie aus den 80ern aus? 4mal pro Woche mit 4 - 6 Sätzen pro Muskelgruppe einschl. Intensitätstechniken? Ich habe das Original-Programm in meinem Joe Weider-Klassiker! Kann ich Dir gern mal per pm schicken! ;-)

Zitat:

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Ich habe wie bereits mehrfach erwähnt, nach einem 3/4 Jahr die Schnauze voll gehabt von HD I, HD II und Muscles in Minutes. Selbst mit Joanne Sharkey habe ich mehrmals telefoniert und mit einem Ihrer Personal HIT Trainer Tipps ausgetauscht. ICH WAR DER GRÖßTE HIT VERFECHTER DES GESAMTEN FORUMS!

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HD I hättest Du auch mit höherem Volumen anwenden können; nämlich MO, DI, DO - SA, SO, DI etc.! Das würde dann ähnlich des DC-HIT-Programms sein (fehlt dann nur noch die DC-Protein-Mast und die Rotation einschl. Dehnung).

Zitat:

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Also laß uns die Sache auch so weiterdiskutieren wie bisher. Alles Andere bringt uns ja nicht weiter.

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Gern! :-)

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Ich zitiere nunmal vor allem Mike Mentzer, weil er neben Arthur Jones mit der erste Pionier des HIT bzw. des HD gewesen ist und wir ihm HEUTE sehr viel Theroie und Praxiserfahrungen zu verdanken haben, glanz gleich, ob er gestofft hat oder nicht. Mike wollte dem Natural eine Alternative aufzeigen, nämlich keine andere als die, dass es mit hochintensiven Training gepaart mit genügend Regeneration auch ohne Drogen geht. Dass ihn diese eigene Methode auch sehr motivert hat und sie auch an hunderten von Klienten ausprobiert hat, ob mit oder ohne Stoff ist auch hier ganz gleich. Er hat durch das Feedback seiner Klienten das Heavy Duty immer weiter entwickelt.

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Ich stehe nur zum Teil hinter Mikes Theorie. Allein die Tatsache, dass hochintensives Training effektiver ist als hochvolumiges, rechtfertigt aber nicht Pausentage von über 7 Tage pro Muskelgruppe. Unter hochvolumig verstehe ich 20 Sätze oder 30, so wie Arnold sie ausgeführt hat. Wenige Arbeitssätze pro Übung (sind bei mir nie mehr als 5), die einen an den Rande der Verzweiflung bringen, decken bei mir den Großteil des Trainings ab und ergeben insg. 8-15 Sätze pro Muskel(Rücken 15). Es ergibt keinen Sinn, wenn man Mikes HD Dogmen folgt, dass 4 Tage zu wenig Regeneration garantieren. Ich bin kein Regenerationswunder, habe auch keine Sehnen- oder Gelenkbeschwerden (nur noch in Ausnahmefällen) und steigere meine Gewichte bzw. Wdh regelmäßig. Und ich bin da kein Einzelfall. Ich wiederhole es ja immer wieder, eine hohe Proteinzufuhr hat sich bestens bewährt (3,5-5 g Eiw/kg KG). Daher interessiert mich, wer hier alles nach HD II trainiert. Wenn ich HD I mit höherem Volumen noch ein gewisses Erfolgsergebnis zuschreiben könnte, fällt das bei HD II komplett weg (wer trainiert MIT ERFOLG nach HD II? Bitte mit Fotos und Trainingsgewichten!).

Zitat:

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Ich glaube, Mike hätte am liebsten gar keinen Satz ausgeführt, um die Regenerationskraft des Körpers nicht zu belasten...! Ziel von Mentzer war trotz allem auf jeden Fall, Nichtstoffern zu helfen, Natural-Bodybuilding mit Erfolg und Gesundheit zu betreiben.

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Naja, wenn man bedenkt, dass ausbleibende Reizsetzung für degenerative Erkrankungen des Organismus verantwortlich ist (bestes Beispiel ist Mike Mentzer selbst), sollte eine solche Bemerkung schon zu denken geben (Mike hat meines Wissens eine solche Bemerkung tatsächlich von sich gelassen).

Ich hoffe ihr erlaubt mir in euren Dialog ein wenig einzusteigen, ist nämlich ne echt gute Diskussion, sind ja auch die richtigen fachkundigen beteiligt :daumen:

@Baldur

Glaubst du nicht, das du ein Teil des Eiweisses durch effektivere KH´s ersetzen könntest, da sicherlich bei einer Unterversorgung mit diesen auch Eiweiss zur Energiegewinnung konvertiert wird?

Desweiteren muss ich dich auch als Genetisch prädestinierten hinstellen, da ich schon viel herumprobiert habe um das letztendlich für mich beste System zu finden und bei training ähnlich dem welches du ausführst einfach zu lange zum Regenerieren brauche.

zu Mentzer:

Mikes Mentzer allerdings ist das andere Extrem, bei seinen Regenerationszyklen kann von ausnutzen der Muskulären Superkompensation keine Rede sein, da bildet sich jeder Muskel zurück, da der Körper ihn durch die niederfrequentierte Rekrutierung nicht als zu kräftigend und mit wertvoller Energie zu versorgend ansieht.

Die HD Systeme sind also meiner Meinung nach nicht optimal, zumindest für naturals.

Mache da lieber GK mit Grundübungen und 1 Satz pro MG mit 3-4 Tagen regeneration.


Zur Satzzahl:

Wenn ich 1 Satz Bd mache und den richtig und 3 Min später das gleiche versuche, schaffe ich von vorher 7 vielleicht grade mal 3 wh´s, da kann ich keine 5 Sätze mehr oder schwere intensitätstechniken machen ohne mindestens ne Woche pause zu benötigen(kann ich aus empirik sagen).

Um eine optimale Satzzahl auszumachen, ist finde ich zunächst mal wichtig wie Muskelaufbau und die Reizsetzung genau funktioniert, ich kann mir nur schwer vorstellen, dass nur die absolut geplätteten Muskelphasern wachsen,
da sich die Muskelphasern ja innerhalb eines Satzes abwechseln, d.H. während eine Phasergruppe arbeitet, regeneriert sich die andere um dann bei Versagen einspringen zu können, dies setzt sich bei Belastungen, bei denen die Phasergruppe nicht lange genug arbeiten kann um der anderen optimale Regenerationsintervalle zu gewährleisten solange fort bis die Regenerationszeit absolut nicht mehr ausreicht, bzw die Anzahl an regenerierten Muskelphasern zu klein für die Belastung ist.

1. Müssten nach dem Prinzip eigentlich sowieso alle Phasern bei MV einen Reiz abbekommen haben.

(Liegt auch nahe, da der Körper die neurologischen Paserrekrutierung ja sowieso optimiert, bevor er neue kostspielige Muskeln anschafft, siehe Kraftsteigerungen von Anfängern die wir in nem anderen Thread (Heavy Duty Trainer) behandeln.)

2.Falls nicht, müsste der Körper aber trotzdem proportional und nicht nur die grade rekrutierten Muskelphasern aufbauen, da das System sonst in eine absolute Dysbalance geraten würde.

Die Frage ist auch in wie weit ist Mechanischer Reiz nötig um einen neuralen das Gehirn zur hyphertrophiebefehlsausgabe bringenden zu verursachen.


Falls 2. der Fall ist, könnte ein zu intensives, bzw hochvolumiges training ja auch zuviel Reperaturzeit um den Ausgangszustand wieder herszustellen, auf dem dann aufgebaut wird bedeuten, die positiver anabol genutzt werden könnte und ein Reiz der den Körper nur von der Notwendigkiet des Aufbaus überzeugt währe der optimale.

Meine Praxiserfahrung untermauert auch die letztere These, da ich mich bei positivem MV durch einen Satz in der nächsten TE immer genauso wie nach intensiverem bzw hochvolumigerem Training steigern kann, nur mit dem unterschied das ich weniger Regenerationszeit benötige.

PS: Was die Kadenz angeht, ist auch meiner Meinung nach eine explosive konzentrische mit folgender langsamer negativer als die beste anzusehen.

Zitat:

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Die HD Systeme sind also meiner Meinung nach nicht optimal, zumindest für naturals

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Ähnliches habe ich vor Kurzem geschrieben. Nur weil ein Herr Reinhardt danach trainiert und ein Klotz ist, spricht das nicht für die Effektivität des Systems, denn er stofft.

Zitat:

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Glaubst du nicht, das du ein Teil des Eiweisses durch effektivere KH´s ersetzen könntest, da sicherlich bei einer Unterversorgung mit diesen auch Eiweiss zur Energiegewinnung konvertiert wird?

Desweiteren muss ich dich auch als Genetisch prädestinierten hinstellen, da ich schon viel herumprobiert habe um das letztendlich für mich beste System zu finden und bei training ähnlich dem welches du ausführst einfach zu lange zum Regenerieren brauche.

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Punkt eins: Nein, so wenige KH esse ich ja nicht. Ich esse Obst. Und da das Hungergefühl immer zuerst einen Eiweißhunger bedeutet, muß man zuallererst EW zuführen, im Folgenden dann Fett und dann erst KH. Und da kommt noch genug mit rein. (Denke auch an den Milchzucker!).

Punkt 2: Genetisch prädestiniert bin ich aber nicht. obwohl ich massive Verbesserungen seit meinen letzten hier veröffentl. Bildern gemacht habe. Also im Großen u Ganzen sehe ich nicht nach den Gewichten aus, die ich bewältigen kann.

Irgendwie klappt das mit den Zitaten nicht immer, verflucht. Alles durcheinander jetzt, weiße Textstellen sind zum Teil keine Zitate, sondern meine ANtworten, nicht wundern also.

Zitat: "Mikes Mentzer allerdings ist das andere Extrem, bei seinen Regenerationszyklen kann von ausnutzen der Muskulären Superkompensation keine Rede sein, da bildet sich jeder Muskel zurück, "

A. Meine Rede!


[/quote]Wenn ich 1 Satz Bd mache und den richtig und 3 Min später das gleiche versuche, schaffe ich von vorher 7 vielleicht grade mal 3 wh´s, da kann ich keine 5 Sätze mehr oder schwere intensitätstechniken machen ohne mindestens ne Woche pause zu benötigen(kann ich aus empirik sagen).

Zitat:

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Es ist mir schleierhaft, was Ihr hier alle schreibt. Wenn ich 130 kg auflege, schaffe ich die in drei aufeinanderfolgenden Sätzen zwischen 7 und 4 mal. Dann gehe ich auf 120 runter, bewege nochmal 7-6 Stück und in den restl 2 Sätzen bewege ich dann die 100 kg nochmal 10 mal. Und ich höre nicht auf, bevor mein Trainingspartner meldet, jetzt machts keinen Sinn mehr, soll heißen: Bei hohen Lasten verliert man schnell mal das Gefühl dafür, wieviel der Partner gerade hilft. SOlange ich noch in der Lage bin, die Hantel über den schwierigsten Punkt (sticking region) mit geringer bis mittlerer Partnerhilfe zu überwinden, ist das ein Versagenssatz, der dann beendet wird, wenn ich die Hantel nicht mehr bewegen kann (das sind im Schnitt zwei Wdh, nie mehr als drei).

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dass nur die absolut geplätteten Muskelphasern wachsen,
da sich die Muskelphasern ja innerhalb eines Satzes abwechseln

Zitat:

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A: Das funktioniert bei leichten Lasten, aber nicht bei hohen! Ich arbeite mit Intensitäten über 80 %, da kannst Du dieses "Geschehen" nicht mehr beobachten.

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Liegt auch nahe, da der Körper die neurologischen Paserrekrutierung ja sowieso optimiert, bevor er neue kostspielige Muskeln anschafft, siehe Kraftsteigerungen von Anfängern die wir in nem anderen Thread (Heavy Duty Trainer) behandeln.)


Zitat:"Die Frage ist auch in wie weit ist Mechanischer Reiz nötig um einen neuralen das Gehirn zur hyphertrophiebefehlsausgabe bringenden zu verursachen. "


A. Ersteres stammt aus der Untersuchung von Sale (1988), welche ich in dem Dir gennanten Threat erwähnt habe.

Letzteres hängt mit den Zerstörungen im Muskel zusammen und hat mit übergeordneten Befehlszentren nicht zu tun (höchstens die Motivation).

Mich würden mal Fotos von Dir interessieren! Da Du ja offensichtlich mit HIT Erfolge hast, müßtest Du auch dementsprechend aussehen. Bin gespannt! :bier:[/quote]