Nackendrücken vs. Frontdrücken

also wie gesagt, es gibt anatomische Gegebenheiten wie diese, die du angesprochen hast. Allerdings bedingt das hinausschieben der Knie meist die fehlende Bew.vorstellung das es anders gehen soll. Es ist eine Sache der Gewichtsverlagerung - nicht der Gelenkhebel! Die Gelenkhebel bzw. das Verhältnis der Extrem. usw. spielt bei der Gelenkbelastung durch ein Gewicht oder eine bestimmte Pos. eine Rolle - sie ist aber nicht von Bedeutung bei Bew.abläufen, egal wie "ungünstig" der Hebel sein soll.

Ich habe noch niemanden!!! behandelt der dann nicht in der Lage war korrekt in die Knie zu gehen - ohne sich die Knie kaputt zu machen. Wie gesagt, man muß erst selbst ausprobieren wie der Bew.ablauf ist.

Der Punkt ist der, das es bei solchen KDK nur ums Gewicht geht und ab einem bestimmten Gewicht kann man es nicht mehr physiologisch heben - und muß nun andere Muskeln mit einbeziehen, was folglich eine Lageveränderung des Körpers zur Folge hat. Anders ausgedrückt, so ein Gewicht wäre dann mit "normaler" Bew.abfolge nicht mehr zu schaffen. Je mehr die Knie dann über die Stange gehen - umso mehr wird am Anfang über die Beine gehoben und der Rücken ist nur "Mitspieler", weil er es alleine nicht schaffen würde.

also meine max versuche kommen eigentlich grossteils nur aus dem rücken aber ich hab wirklich nicht die beste technik im max bereich!! ;)

fg

um der Sache mal Klarheit zu schaffen... :-) um reine Rückenaktivität zu testen müßte man sich auf eine Bank legen, den Oberkörper zur Hälfte vorne überhängen lassen, Beine hinten fixieren als Punktum fixum und dann versuchen mit den Händen Gewichte zu heben. Das wäre reine! Rückenaktivität... auch wenn es die meisten komisch finden, das meiste zumindest bei Sumo KH u. ä. kommt aus den Beinen.

Man muß nur versuchen das Gewicht welches man mit SumoKH bewältigt auch mit "normalem" KH -> gestreckte Beine, nur Oberkörper bewegt sich <- zu heben.... nicht mal annähernd mögl.

hmm ich sagt ja grossteils;)

du bist aber überkorrekt;)

natürlich kommt viel kraft aus den beinen! aber ich denk nicht soviel wie du denkst aber das ist wirklich schwer zu sagen für manche ist das maximum wo er nicht mehr schön hebt und für manche ist das max wo er egal wie es nicht mehr hoch bringt!

fg

Selbst wenn man sich, so wie Magma es beschrieben hat, fixieren würde, würde der Beinbizeps und Gluteus wohl immernoch einen Großteil der Arbeit verichten...

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Selbst wenn man sich, so wie Magma es beschrieben hat, fixieren würde, würde der Beinbizeps und Gluteus wohl immernoch einen Großteil der Arbeit verichten...

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im Sinne der Muskelkette vollkommen richtig!!!! Damit der Rücken heben kann muß er sich seinerseits ja irgendwo fixieren! Das macht er am Becken - welches dann widerum an den Beinen fixiert wird - somit Aktivität der glutaen und Ischios erklärbar. Da aber durch die Lage auf der Bank das Becken und die Beine fix. wären - würde die Arbeit nur auf Stabilität hinauslaufen, die Hebearbeit wäre reine!!! Rückenaktivität.

Ist natürlich nur fakultativ, aber es wäre eine Möglichkeit zu zeigen, wieviel die Rückenmuskul. alleine zu heben im Stande ist. Das ist nicht soviel wie manche glauben...

letztendlich ist es nicht so wichtig, das so zu trennen, es geht ja um den Gesamtkomplex KH. Da stimmen alle betroffenen Muskeln mit ein :-)

Zitat:

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Zitat von Magma

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Selbst wenn man sich, so wie Magma es beschrieben hat, fixieren würde, würde der Beinbizeps und Gluteus wohl immernoch einen Großteil der Arbeit verichten...

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im Sinne der Muskelkette vollkommen richtig!!!! Damit der Rücken heben kann muß er sich seinerseits ja irgendwo fixieren! Das macht er am Becken - welches dann widerum an den Beinen fixiert wird - somit Aktivität der glutaen und Ischios erklärbar. Da aber durch die Lage auf der Bank das Becken und die Beine fix. wären - würde die Arbeit nur auf Stabilität hinauslaufen, die Hebearbeit wäre reine!!! Rückenaktivität.

Ist natürlich nur fakultativ, aber es wäre eine Möglichkeit zu zeigen, wieviel die Rückenmuskul. alleine zu heben im Stande ist. Das ist nicht soviel wie manche glauben...

letztendlich ist es nicht so wichtig, das so zu trennen, es geht ja um den Gesamtkomplex KH. Da stimmen alle betroffenen Muskeln mit ein :-)

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Dann müßte man den Rücken aber runden...

ne, also vom Bew.ablauf wäre das dann wie Hyperextensions... :-)

Zitat:

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Zitat von Magma

ne, also vom Bew.ablauf wäre das dann wie Hyperextensions... :-)

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Dabei kippt man das Becken doch aber auch nach vorne. D.h., der Beinbizeps und Gluteus kommen ins Spiel... Oder stimmt das jetzt nicht?

Zitat:

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Zitat von Magma

Thema: normales KH - Sumo KH

das Problem bei normalem KH ist die Standbreite der Beine - sie ist zu klein! Dadurch hat das Becken keinen Platz beim Runterlassen mit nach vorne-unten zu drehen - dadurch kann die LWS auch nicht 100%ig positioniert werden und ein leichter Rundrücken ist fast unvermeidlich - zumindest wenn die Arme außerhalb der Beine positioniert sind.

Beim Sumo hat das Becken dagegen jede Menge Platz und der Rücken kann optimal aufgerichtet werden. Zum anderen ist es so mögl. mehr über die Beine zu heben und damit mehr Gewicht zu bewältigen. Das ist der Grund warum viele das machen, da das Gewicht sonst mit normalem KH gar nicht machbar wäre für sie... nicht aufgrund der Hebel sondern aufgrund der Tatsache das dann nicht soviel über die Beine gehoben werden kann und nur reine Rückenarbeit gefragt wäre. Wenn sie viele Sportler das machen glaube ich nicht das die alle ungünstige Hebel haben... :-)

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kann man deshalb sagen, dass die sumo version "gesünder", also schonender ist (weil du ja sagst, dass sich beim normalen kh ein rundrücken kaum vermeiden lässt...)??

wenn ich kh mache schauen meine knie nicht über die zehenspitzen heraus..
deswegen hatte mich die zeichnung auch gewundert...
(bin ~ 1,75m)

liebe grüße, der salat