You Want Big Arms? So Don't Train Arms!

Zitat:

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Zitat von wildsau

@kingkong
Ich kann mir nicht vorstellen, daß ich nach 20 Jahren ohne Training noch von einen Memoryeffekt profitiere.

Wenn Dir mit 18 das Testo nicht zu den Ohren rauskommt, dann weiß ich nicht was mit Dir los ist. In dem Alter hab ich mich gerne mal übers ganze Wochenende mit ´nem Mädel "eingesperrt" und nix anderes gemacht als.... nennen wir´s mal Ausdauertraining

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hm schau dir mal den guten Arnie an - ne ganze zeit hatt der wohl nix mehr gemacht und nur noch Fett nagesetzt und Muskelmasse verloren.....und jetzt? Wieder absolute Topform, was wohl darauf hinweist,dass der Memoryeffekt auch nach längeren Trainingspausen noch greift.
Wie waren denn deine Daten vor 20 jahren?
desweiteren ist dein gewicht vor dem Wiederanfang ja offensichtlich recht niedrig gewesen, 60kg? Da baut man immer relativ schnell auf, siehe Mr.Universum hier im Forum, welcher in einem halben jahr 15Kg muskelmasse (oder sogar noch mehr?) aufgebaut hatt.

Ach und so ein Ausdauerwochenende würde ich nie freiweillig einschieben, da muss man ja essen wie bekloppt um die korrekte Muskelversorgung zu gewährleisten.

Zitat:

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Zitat von wildsau

DareDevil hat seinen Trainingsplan im Forum wie folgt veröffentlicht.

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Ja, das ist richtig, aber du musst bei diesen Übungen wirklich alles geben! Die Kniebeugen wirst du hassen, aber an ihnen geht kein Weg vorbei. Beim Kreuzheben entwickelst du raw power, wie du es noch nie vorher erlebt hast, diese Übung ist eine Extraklasse und Noblesse für sich - wenn du sie mit wirklich schweren Gewichten trainierst. Ich empfehle dir beim Kreuzheben im Gegensatz zu den 20er Kniebeugen eher wenige Wiederholungen (bis maximal 5) und dafür mehr Sätze.

Zitat:

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Zitat von wildsau

@Walhalla und KingKong

Da habt Ihr ja fleißig weitergepostet, während ich meinen Text schrieb.

Zu Eurem Problem: Mit zusätzlichen Iso-Übungen verbratet Ihr lediglich Energie die Euch zum regenerieren fehlt. Außerdem werden die betreffenden Muskeln bereits bei den Grundübungen mittrainiert. Bizeps bei den Klimmzügen und beim Rudern, Trizeps bei beim Bankdrücken, Dips, Schulterdrücken.

Und wie in meinem letzten Posting beschrieben werdet ich bei richtiger Ausführung der Grundübungen anschließend keinerlei Lust mehr haben noch irgendwas zu isolieren.

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naja das damit nur zusätzlich Energie verbraten wird ist fraglich, denn bis zum Muskelversagen komm ich zum beispiel mit rudern im bizeps nicht.

Zitat:

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Zitat von wildsau

Mein Trainingsplan sieht z.B. wie folgt aus:

Bankdrücken (wahlweise Dips, Schulterdrücken, je nachdem wie ich gerade Lust habe, aber immer nur eine dieser 3 Übungen)
20er Kniebeugen
Klimmzüge

2 x mal die Woche. Fertig.

DareDevil hat seinen Trainingsplan im Forum wie folgt veröffentlicht. Damit ist er nach eigenen Angaben innerhalb von 3 Jahren von 38 cm Oberarm auf 50 cm gekommen. Ohne Stoff.

Zitat:
20er Kniebeugen wie von Stuart McRobert und Dr. Strossen publiziert. Training zweimal die Woche:

Tag A: - Atemkniebeugen
- Kreuzheben

Tag B: - Bankdrücken
- Klimmzüge

Für jede Übung ein Aufwärmsatz + ein Arbeitssatz, immer bis zum Muskelversagen (auch wenn diese Trainingsmethode nach neueren Erkenntnissen bull sh* sein soll), jede Übung nur einmal pro Woche. Keine direkten Armübungen (keine Curls, kein Trizepsdrücken, kein Unterarmtraining außer Farmer's Walk nach einem Jahr Training).

Ernährung: Dextrose direkt nach dem Training, 6 Mahlzeiten am Tag, 5000 - 6000 kcal pro Tag, keine kommerzeillen Eiweisspulver, Shakes selbst gemixt.

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Soll kein Angriff sein, aber was ich so im Forum gelesen habe, ist Daredevil doch auf Stoff...... habe ich glaube ich im Roids Forum mal ein Post gelesen.....

Wieviel Sätze machst du BD? einen? wenn ja, werde ich so ein Training nicht machen, weil ich mich dann wahrscheinlich nicht ausgelastet genug fühle.......

ach 6000kcal bei diesem eher geringen Trainingspensum sind aber nicht gerade für den durchschnitts Athleten geeignet.

Zitat:

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Zitat von King-Kong!

Soll kein Angriff sein, aber was ich so im Forum gelesen habe, ist Daredevil doch auf Stoff...... habe ich glaube ich im Roids Forum mal ein Post gelesen.....

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Da muss ich dich enttäuschen: Mit Stoff wären meine Leistungen wesentlich besser. Eine Bitte habe ich an dich: Lass uns in diesem Thread nicht über meine Person diskutieren, sondern ausschließlich über das Thema - thanx!

Zitat:

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ach 6000kcal bei diesem eher geringen Trainingspensum sind aber nicht gerade für den durchschnitts Athleten geeignet.

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Das Trainingsquantum ist von der Anzahl der Übungen gering, aber die Intensität erforderte bei mir dieses Quantum an kcal. Ist sicherlich auch vom jeweiligen Stoffwechsel abhängig.

naja für mich wären 6000kcal bei dem pensum nicht empfehlenswert, aber das liegt dann wohl an den genen.

ich versteh nur nie wie man nach einem Satz fertig sein kann - wie schafft man sowas? Wenn ich das Gewicht nicht mehr hochbekomme dann bekomm ichs nicht mehr hoch, nach kurzer zeit, in der Regel nur ein paar Minuten kann ich die Übungen aber trotzdem wieder machen, zieht zwar in der Muskelgruppe ordentlich aber nicht so, dass ich sagen würde ich bin platt..... also meine Frage wie macht ihr eure Muskeln mit einem Satz platt?

Zitat:

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Niemand, der 200 KG auf der Bank drückt und bei einem Körpergewicht von über 110 KG Klimmzüge mit 60 KG Zusatzgewicht macht, hat einen Oberarm von nur 40 cm.

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doch, ich ;) und viele andere auch, denn muskelwachstum wird in erster linie durch die ernährung (kalorien) gesteuert. siehe auch: alle gewichtheber, die einen zweikampf von 350kg+ haben und in der 69kg klasse sind (beispiel galabin boevski, foto unten), oder die ganzen kleinen powerlifter, die 200kg+ drücken.

Ich sprach von einem Körpergewicht von mehr als 110 KG, zyko. Und ist beim Olympischen Gewichtheben nicht auch sehr viel Technik maßgeblich für die hohen Gewichte, die verhältnissmäßig wenig massige Athleten bewegen können? Ich halte die typischen Bewegungen aus dem Gewichtheben wie Reißen und Stoßen selbst bei hoher Kalorienzufuhr für weniger gut geeignet, um Muskelmasse im Sinne einer messbaren Hypertrophie aufzubauen, als die bereits erwähnten Bewegungen aus dem Powerlifting. Hier möchte ich allerdings niemandem zu nahe treten, der sich dem Olympischen Gewichtheben verschrieben hat und zu diesem Standpunkt sicherlich auch einige stichhaltige Gegenargumente liefern kann.

die technik ist wichtig, aber die technik allein kann keine 200kg zur hochstrecke bringen ;)

ist aber auch egal, wollte nur anmerken, dass auch das beste und produktivste training kein zufriedenstellendes muskelwachstum bringt, wenn die ernährung nicht ausreicht.

z.b. liegt der IPF rekord im bankdrücken in der 67,5kg gewichtsklasse bei 215kg, soweit ich mich erinnere. derselbe athlet könnte mit BB-gerechter ernährung auch 30kg mehr wiegen. ohne deine 6000kcal hättest du bestimmt auch keinen 50er oberarm ;)

@wildsau
das ich kein bauch trainieren sollte, das war nicht von dir. das hat mir jemand anderes geraten...

@daredevil
dann bin ich gerade dabei zu testen wie der erfolg ist, wenn man grundübungen und isoliertes training macht!
aber dabei muss man wieder mehr auf details achten. ich mache einen 5er split. da sind 3 tage dabei die bestehen fast zu 100% aus grundübungen (außer am brusttag butterfly und fliegende dürften isolationsübungen sein) und 2 tage aus isolationsübungen.
eine andere variante wäre wenn ich einen 5er-splt hätte, bei dem ich jeden tag grundübungen UND isolationsübungen machen würde.

Achte bei deinem Split darauf, daß die an den Vortagen durch die Mehrgelenkübungen mittrainierten Armmuskeln nicht durch die dann folgenden Isolationsübungen übertrainiert werden.