Infos zum Bankdrücken

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So etwas geht ja auch ngar nicht...

Lupus - ich bin echt fassungslos!!
Wie kannst Du nur so einen Blödsinn schreiben??
Am Ende behauptest Du wohl auch noch, dass ich derartiges behauptet hätte?!?

Wenn die LH oben ist - die Arme gestreckt, dann stehen auch die Unterarme weiterhin
senkrecht unter der LH - so wie ich es bestimmt schon 10 mal nun geschrieben habe.


Zitat:

Zitat von lupus
  • Nun wird die Hantel zurück über den Schultergürtel geholt.

  • Zitat:

    Zitat von lupus
    Die enorme Belastung, von Punkt 2 wird durch die runde Bewegungsausführung zu Position 3 zwar abgemildert, bleibt jedoch zu einem bedeutenden Betrag bestehen.

    Schlimmer gehts nimmer - eigentlich muß man an dieser Stelle leider schon sagen: Dümmer gehts nimmer.
    Woher hast Du nur so einen UNFUG ???

    An dieser Stelle ist jede Debatte wohl völlig sinnfrei geworden.


    Insbesondere wen n dann auch noch SO "argumentiert" werden soll:
    Zitat:

    Zitat von lupus
    Ach Gottchen, seid wann sind Diskussionen denn peinlich? Peinlich ist es nur, solche Statements abzulassen.

    In der Tat: Zum Beispiel folgendes Statement:

    Zitat:

    Zitat von lupus
    Arnold hat in seinem Leben und mit seinem Volumen wahrscheinlich mehr Wdh. BD gemacht, als der Großteil der durchschnittlichen Leser in diesem Forum zusammen. Wer solch eine Erfahrung hat, wird wohl auch wissen, wie man langfristig und beschwerdefrei drückt.

    Dein Argument ist also: Wer den größeren Erfolg im BB hat - oder wer den dickeren Arm hat - der hat Recht...
    Wahnsinn...

    Zitat:

    Zitat von lupus
    Wer soll es sonst wissen? Krafttrainingsexperten? Hab ich angeführt z.B. Mark Rippetoe.

    Du hatst Mark Ripptoe nicht einmal richtig dargestellt...
    Falsch zitiert - aus dem Zusammenhang herausgerissen...
    [/QUOTE]


    Mach Dir mal ruhig Deine Schultern kaputt - aber es ist völlig verantwortungslos auch noch anderen eine derart belastende Übungsausführung als "vorteilhaft" zu empfehlen.


    Gruß

    WKM
  • 20.01.2010, 22:18
    wkm
    Zitat:

    Zitat von U!C!
    ...ich bin im dippen besser als im bd - komme damit eifnach nicht so gut zurecht und hätte auch kein problem damit es einfach wegzulassen.

    Wenn Du schon diese Erfahrung gemacht hast - nutze sie!


    Zitat:

    Zitat von U!C!
    ich würde dips als relativ schwere grundübung zuerst machen:
    4 sätze a 6-8 wdh

    Kann man so machen - oder sogar clustern.
    So wie beim "Plateauübrwindungsprogramm".


    Zitat:

    Zitat von U!C!
    3 sätze fliegende a 12-15 wdh

    Ich würde zu der Übungsausführung mit den eher etwas zum Oberkörper angewinkelten
    Oberarmen raten - das istr saver für die Schultergelenke.
    Auch hier KANN man sich übers Clustern LANGSAM an höhere Geichte herantasten.


    Gruß

    WKM
  • 20.01.2010, 23:56
    Supernatural
    Zitat:

    Zitat von lupus
    @Supernatural,

    schön, mal wieder von Dir zu lesen. Ist ja schon ein paar Jährchen her...
    Du hast sicherlich recht damit, dass Powerlifter mit der entsprechenden Brücke, einem entsprechenden Wanst und der richtigen Technik die Arme in einer vertikalen Bewegung über dem Bauch/Brustansatz nach oben bringen.

    Auf diese Weise ist der überwundene Weg viel kürzer und man kann somit bei gleicher Stärke mehr Kraft freisetzen.

    Ich habe heute früh nochmal mein Exemplar von 'Elitefts Bench Manual' von Dave Tate herausgekramt und in den letzten Stunden gelesen.

    Da schreibt er selbst, dass es ihm vor Allem darum geht, den Weg zu minimieren, die Bewegung jedoch vertikal nach oben stattfinden sollte und nicht vor und zurück.

    Das Problem ist nur, dass er in seinem Video die Bewegung so ausführt, dass eine klare Bewegung von hinten nach vorne und zurück zusätzlich zu der Bewegung hoch/runter zu sehen ist.

    Und mir geht es vor Allem darum, dass hier klar wird, dass eine derartige Ausführung für den Otto-Normal-Pumper nicht sinnvoll ist. Weder sollte er vor und zurück gehen - was sogar Tate so schreibt -, noch sollte er eine übertriebene Brücke bauen.

    Stimme dir zu was das angeht, in meinen WSB "Heftchen" stand soweit ich mich erinnern kann auch immer, dass möglich gerade gedrückt werden soll.
    Habe persönlich auch kein gutes Gefühl in den Schultern wenn ich eine Schräge oder den Bogen drücke, wobei das natürlich auch Einbildung oder einfach die ungewohnte Ausführung sein kann, die einen da irritiert.
    Bei der Brücke ist es oft das Problem, diese dann auch stabil zu bekommen.
    Deshalb denke ich das man da mit "gemäßigter" Brücke manchmal besser fährt, würde dir also da auch zustimmen.

    @wkm: ohne das von dir geschrieben jetzt zu kommentieren, da dass eine Sache zwischen dir und Lupus ist, solltest du vielleicht mal ein bisschen an deinen social skills arbeiten.
    Deine Argumentationsweise kommt, vorallem was den Umgangston angeht, an manchen Stellen arrogant bis beleidigend rüber.
  • 21.01.2010, 00:15
    wkm
    Zitat:

    Zitat von Supernatural
    @wkm: ohne das von dir geschrieben jetzt zu kommentieren, da dass eine Sache zwischen dir und Lupus ist, solltest du vielleicht mal ein bisschen an deinen social skills arbeiten.
    Deine Argumentationsweise kommt, vorallem was den Umgangston angeht, an manchen Stellen arrogant bis beleidigend rüber.



    Lieber Supernatural,

    wenn man denn schon etwas zur Sache schreiben will, dann sollte man das auch schon
    verständlich, logisch nachvollziehbar und auch - wenn man denn schon Zitate einfügt -
    so machen, dass diese auch in den Kontext passen und nicht einfach alles zerreissen
    und "nach Gutdünken" wieder zusammenschreiben.
    Meine Argumentationsweise ist fachlich richtig und korrekt.

    Es scheint hier im Forum inzwischen doch schon eine gewisse Tradition zu haben,
    allen
    möglichen Blödsinn zusammenzuschreiben und - wenn denn dann jemand diesen Unsinn
    zerlegt, diesem dann Arroganz nachzusagen.
    Man kann das wohl auch als typisches "Gruppenverhalten" bezeichnen.
    Eine wirklich interessante Vorgehensweise.

    Darauf will ich erst gar nicht näher eingehen - das führt nur vom Thema weg - wäre
    letztendlich "offtopic".
    Ich verweise einfach auf die allgemein und öffentlich zugängliche Literatur, die sich
    etwas oberhalb von Sportrevue und anderen "Fitnesszeitschriften" bewegt.

    Darin kann sich ein jeder selber informieren und ein Bild machen.



    Gruß

    WKM
  • 21.01.2010, 00:23
    Supernatural
    wenn du meinen Post nochmal liesst, wirst du merken, dass ich nicht deine Kompetenz oder die korrektheit deiner Argumente hier kritisiert habe sondern deinen Umgangston.
    So Sachen wie "dümmer gehts nimmer" mögen einem zwar mal im Eifer des Gefechts rausrutschen, sollten in einem Forum dann aber aus Respekt der anderen User gegenüber nicht gepostet werden.
  • 21.01.2010, 00:25
    lupus
    ...aha, ja , ist klar, Du hast völlig recht.

    Dementsprechend wirkt eine 100kg LH, die ich mit weitem Griff (z.B. im 70° Winkel zur Bank) und ausgestreckten Armen über meinem Schultergürtel halte, mit dem gleichen Druck auf meine Schultergelenke, wie dieselbe LH, die ich bei engem Griff (Oberarme am Körper) mit einem Winkel von 70° relativ zur Bank nach vorne in Richtung Bauch geneigt halte. Ist klar... Probiers mal aus und dann schreiben wir uns nochmal.

    Ach so, die Unterarme stehen ja senkrecht zum Boden. Hm, das verkürzt zwar den Hebel, es ändert jedoch nichts an der Stellung des Oberarms zum Schultergelenk.

    Eigentlich ein ziemlich simpler Gedankengang. Aber sicherlich ist er zu kompliziert, als dass ich ihn verstehen würde. Naja, aber ich bin im Bereich der Mechanik ja auch eher
    Zitat:

    Zitat von WKM
    Dümmer

    Hoffentlich bin ich so dumm, dass ich das nicht merke. Ansonsten könnte ich meine Dissertation über das Thema 'Verschränkung in der Quantenmechanik' an den Nagel hängen.

    Hm, was wird dann nur aus mir? Am besten ich geh in ein Seminar von Dir und lass mir erklären, wie man die Gesetze der Physik aushebelt.

    Auf jeden Fall jetzt schonmal vielen Dank!
  • 21.01.2010, 00:33
    Zeylo
    nochmal zum ROM bei der BD.
    In meinem Studio gibt es solche eine ... "eingebeulte" Olympiastange die einen wesentlich größere ROM versprechen müsste.
    Wäre das Sinnvoll?
    Weiß leider nicht wie diese Art von Stange heißt.
  • 21.01.2010, 01:12
    Mr.Sonnenstrand
    Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
    Zitat:

    Zitat von Zeylo
    nochmal zum ROM bei der BD.
    In meinem Studio gibt es solche eine ... "eingebeulte" Olympiastange die einen wesentlich größere ROM versprechen müsste.
    Wäre das Sinnvoll?
    Weiß leider nicht wie diese Art von Stange heißt.


    ich glaube die Amis nennen das eine "cambered Bar". Übertreiben würde ich aber nicht mit dem runtergehen, insbesondere wenn die Belastung hoch gewählt ist.
  • 21.01.2010, 01:14
    Schnulle
    Zitat:

    Zitat von Devil24
    ..hab Kritik an einer dummen Äusserung geübt - und das mache ich zum Einen bei Jedem und zum Anderen sollte ein Forum dem Wissensaustausch dienen - da sollten eben keine Dummheiten stehen...

    Zurück zum Thema

    ich vergaß.. du hast natürlich in allem recht was du schreibst.
    hättest es ja löschen können.. denn schließlich steht die "dummheit" immernoch da..

    mein held http://www.smileygarden.de/smilie/Sc...e_girl_049.gif

    Supernatural: es geht doch ums thema..
  • 21.01.2010, 09:58
    Zeylo
    Zitat:

    Zitat von Mr.Sonnenstrand
    ich glaube die Amis nennen das eine "cambered Bar". Übertreiben würde ich aber nicht mit dem runtergehen, insbesondere wenn die Belastung hoch gewählt ist.

    Genau die!

    Hm, und wenn's nur humanes Satzgewicht ist?

    Will damit ja keine Maxkrafttests machen.
  • 21.01.2010, 11:00
    Urst
    War / ist auf jeden Fall einer der besten und ausführlichstens Dikussionen seit langem hier. Von 2 Usern die anscheinend doch etwas Ahnung haben :) Schade das es nicht 100%ig sachlich bleiben konnte.

    Und ich weiß immer noch nicht wie man nun als Otto-Normal-Trainierender ohne KdK- und 300KG - Bankdrück-Ambitionen am besten drücken sollte :sorg:
  • 21.01.2010, 12:35
    Daemonarch
    Geil wie hitzig das werden kann wenn zwei eingefleischte Philosophien aufeinandertreffen..

    Ich fordere ein Posingbattle WKM/Lupus..
  • 21.01.2010, 12:44
    lupus
    Im Übrigen erscheint Dein Statement, in dem Du dem Bankdrücken das Potential absprichst, große & starke Brustmuskeln aufzubauen, nun in einem völlig anderen Licht.

    Zitat:

    Zitat von WKM
    Dass Bankdrücken eine relativ wenig sinnvolle Übung ist wird kaum jemand bestreiten wollen - ausser den vielen Hobby-Sportlern, die glauben, damit eine gute Brustmuskulatur aufbauen zu können.

    Ich hatte erst gedacht: „Hm, da kann der WKM mir noch was beibringen, der weiß sicher wieder mehr, als wir alle zusammen. Da bin ich mal gespannt.“

    Doch was kam dann – nachdem Du EMG-Messungen als absolut unsinnig dargestellt hast – auf die Frage, was denn nun die besten Übungen für den besten Pectoralis-Aufbau seien?!

    Die Spannung stieg....und was kam dann als Antwort:

    Zitat:

    Zitat von WKM
    Hast Du doch schon selbe rgeschrieben:

    - Dips
    - Fliegende mit KH.


    Einfach nur köstlich.

    Du empfiehlst hier Flys mit KH und Dips als die ultimative Lösung für starke und große Pecs. Oh, Verzeihung ich meinte natürlich WKM-Dips. Ich weiß zwar nicht, was bei dieser ganz normalen Ausführung so WKM sein soll, aber naja, einer ganz normalen Ausführung, wie man sie in jedem Muskel Guide nachlesen kann, den eigenen Namen aufzustempeln, spricht bereits Bände.

    Und zusätzlich verbreitest Du hier den Irrglauben, dass Bankdrücken für die Brust von geringem Nutzen seien.

    Jetzt sieht man auch ganz klar, warum Du so denkst:

    Du siehst Bankdrücken nur als eine wenig sinnvolle Übung an, weil Du sie nämlich wenig sinnvoll ausführst.

    Wenn man Bankdrücken ausschließlich so trainiert, wie Du es für richtig hältst - also mit den Ellenbogen nahe am Körper - dann ist der Trainingseffekt für den Pectoralis auch nur minimalst.

    Was sind den bitteschön Flys mit KH? Aus Sicht des Oberarms und der Schulter ist diese Übung nichts anderes als Bankdrücken mit verlängertem Hebel durch die fast gestreckten Arme.

    Natürlich nur, wenn man unter Bankdrücken auch das Bankdrücken versteht, bei dem die Ellenbogen ausgestellt sind. So, wie es meiner Meinung nach auch das einzig sinnvolle ist.

    Wie kannst Du denn überhaupt Flys mit KH empfehlen, wenn dieser Winkel für die Schulter so absolut schädlich ist? Oder gilt dies nur für die böse Ausführung des Bankdrückens? Also entscheidet nicht der Winkel des Oberarms zum Schultergelenk, sondern die Übung an sich, ob sie schädlich ist, oder nicht?

    Mannmannmann, von Dir kann man echt ne Menge lernen.


    Nun abschließend noch was zur Klarstellung:
    Auch wenn Du EMG-Messungen kategorisch verwirfst, solltest Du noch einmal einen kurzen Blick darauf werfen:

    Zitat:

    Platz 1 Bankdrücken ( xEMG 371 )
    (...)
    Platz 5 Kurzhantel Fliegende ( xEMG 238 )
    KH-Flys mögen zwar einen Wachstumsreiz bei den Pecs setzen. Sie sind jedoch nicht ohne Grund auf Platz 5. Aufgrund des verlängerten Hebels bei den KH-Flys kann man nämlich nur sehr geringe Gewicht verwenden und geringe Gewichte bedeuten langfristig auch nichts anderes als geringe Wachstumsreize.

    Wenn man Bankdrücken hingegen richtig macht, dann trainiert diese wunderbare Übung die Brust optimal. Es gibt nichts besseres – außer vielleicht noch BD mit KH.



    Ich wollte eigentlich nicht persönlich werden, aber Du hast hier in diesem Thread so vielen Leuten vorgeworfen, dass sie reinen Blödsinn erzählen würden und dass sie dumm seien.


    Dies kann ich absolut nicht nachvollziehen. Wer nämlich auch nur im geringsten eine gewisse Diskussionskultur pflegt, sollte zwischen Argumenten und den dahinter stehenden Menschen differenzieren können. Nur weil jemand ein scheinbar dummes Argument liefert, muss dieser jemand nicht zugleich auch dumm sein. Es gibt kein absolutes Wissen und wir alle irren uns in unserer Weltsicht nur von einem zum anderen Irrtum empor, bis wir schlussendlich glauben wir wüssten etwas.


    Und dieser Kommentar ist einfach nur geschenkt:

    Zitat:

    Zitat von WKM
    Ich verweise einfach auf die allgemein und öffentlich zugängliche Literatur, die sich etwas oberhalb von Sportrevue und anderen "Fitnesszeitschriften" bewegt.

    Darin kann sich ein jeder selber informieren und ein Bild machen.

    Von DIR habe ich hier noch keinen einzigen literarischen Beleg gesehen, obwohl ich danach gefragt hatte.
    Was meine Person angeht: Ich habe in meinem gesamten Trainingsleben noch keine einziges BB- oder sonstiges Trainingsmagazin gelesen.
    Dafür sammel und lese ich seit über einem Jahrzehnt durchgängig alle verfügbaren Bücher und Artikel der letzten hundert Jahre.

    Von den Werken des 1898 geborenen Bob Hoffman oder dem 1878 geborenen George Hackenschmidt bis hin zu Brooks Kubik, Zatsiorsky & Co lasse ich mich gerne unterrichten und ja auch von den Jungs des klassischen BB wie Arnie, Tom Platz oder Frank Zane lasse ich mir gerne was beibringen. Du hast recht, wer den dicksten Arm hat oder am meisten drückt, muss nicht unbedingt am meisten wissen. Aber bedeutet das denn, dass sie gar nichts wissen?
  • 21.01.2010, 13:22
    kleberson
    Ihr vergesst bei eurem ganzen theoretischem Gefasel über BD, Dips und Flys und wie und was besser oder schelchter, dass es einfach von Person zu Person Unterschiede gibt.
    Bei uns im Studio laufen eine Menge Wettkampf-BB und auch K3K rum und deren Brusttraining sieht in der Ausführung und auch in der Übungsauswahl so unterschiedlich aus, dass man es garnicht glaubt. Da können EMG (das der Quatsch überhaupt immer wieder ans Licht gebracht wird) und Co beweisen was sie wollen. Wer eine bühnentaugliche Tittte hat, der hat es richtig gemacht. Ob nun mit enger Ellenbogenstellung oder Dips oder Flys oder Sandsackstemmen oder Ellenbogen hinter den Ohren ist doch s.cheiß egal.
    Ich versteh auch nicht, wie jemand mit nach außen ghestellten Ellenbogen Dips machen kann, da würde mir die Schulter wegfliegen. Ich seh aber nunmal Tag täglich Leute, die es so machen und damit Erfolg haben. Und Erfolg lässt nunmal die ganzen theorien ganz übel aussehen. Wer eine Ausführung macht und nicht merkt, dass da irgendwas falsch ist (was bei Drückübungen sofort auffällt) und trotzdem weiter macht, der ist selber schuld.

    Nur meine Meinung:salook:
  • 21.01.2010, 16:29
    Mark83
    interessante Diskussion...

    was die Ausführung von BD angeht so stehe ich bei wkm, hab mich gerade auch sehr gewundert was Lupus hier alles schreibt. Widerspricht absolut allem was ich bisher gelesen/gelernt habe und auch dem, was mein Körper mir sagt. Von demher verstehe ich wkm's Kommentare sehr gut, die Diskussion ist müßig und scheinbar hoffnungslos.

    Einzig was die Effektivität angeht sehe ich es anders, da ich BD doch für recht gut halte was Muskelaufbau betrifft.
  • 21.01.2010, 20:21
    lupus
    Zitat:

    Zitat von Mark83
    Widerspricht absolut allem was ich bisher gelesen/gelernt habe

    Dann dürfte es Dir ja ein leichtes sein, auf eine Textstelle in einem Buch, einer Studie oder einem Artikel zu verweisen, in dem plausibel dargelegt wird, dass es sinnvoll wäre, beim BD die Oberarme möglichst nah am Rumpf entlang zu führen.
  • 21.01.2010, 20:34
    kleberson
    Zitat:

    Zitat von lupus
    Dann dürfte es Dir ja ein leichtes sein, auf eine Textstelle in einem Buch, einer Studie oder einem Artikel zu verweisen, in dem plausibel dargelegt wird, dass es sinnvoll wäre, beim BD die Oberarme möglichst nah am Rumpf entlang zu führen.

    Sinnvoll für was? Für Kraftrekorde oder für Bodybuilding?
  • 21.01.2010, 20:57
    lupus
    Im Sinne einer möglichst nachhaltigen Übungsausführung. Sprich mit größtmöglichem Trainingseffekt für die drei hauptsächlich beanspruchten Muskeln (Brust, Trizeps & vord. Delta) bei geringstmöglicher Belastung für die beteiligten Gelenke (insb. das Schultergelenk).
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