Son Quatsch....Zitat:
Zitat von Joker???
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Son Quatsch....Zitat:
Zitat von Joker???
Kam dir schonmal ansatzweise der kleine Gedankengang, dass es dann vllt am PITT liegt, weil es bei dir so gut anschlägt??Zitat:
Zitat von Unregistered
PITT im 3er, dann klassiches Volumentraining mit KB als einzige Beinübung, dann wieder PITT mit mehreren Beinübungen.
Sorry, aber wenn du den Vergleich im klassichen Stile oder PITT mit beiden Varianten (KB vs ´mehrere Beinübungen) hast, dann kannst du von einem Vergleich sprechen aber doch nicht so.
Ich kann auch sagen, dass ich z.B. mit 20Wdh durchgehenden Wdh und mehreren Übungen nicht so einen Erfolg verbuchen konnte wie mit 20er-KB als einzige Übung. Der vergleich hinkt doch total.
Es geht doch gar nicht um Pitt, sondern darum dass du sagst das man keine Isos benötigt.
Jeder hier im Forum hätte aufgeschrien, dass es viel zu hohes Volumen wäre und das hält niemand auf Dauer durch blabla.
Ich mache zur Zeit nen Pitt 2er Split,gehe jeden zweiten Tag, weil ich merke dass vor allem der Oberkörper davon profitiert wenn ich jeden Muskel 2 mal pro Woche belaste. Der ist im Gegensatz zu den Beinen im 3er Split nicht so gut mitgezogen, vor allem Regenerationsmäßig.
Jetzt habe ich ja den Vergleich zwischen 3er Pitt und 2er Pitt(nur 2 Beinübungen) - und ich kann mit Sicherheit sagen dass das Beinwachstum im 3er besser war....
DU hast doch mit dem PITT hier angefangen.Zitat:
Zitat von Unregistered
Hier wird sowieso alles verdreht und durcheinander geworfen und Dinge herbeigezogen, die niemals behauptet wurden.
Der eine spricht einmal von absolutem Verbot von Isos, der andere fängt mit der Überwertung von Eiweiß an, der eien setzt unter jeden Post nur Frqagezeichen, Smilies oder nichtsaussagende Kommentare und der andere vergleicht zwei völlig verschiedene Ansätze ohne jeglichen Bezug.
Das ist doch keine Diskussionsgrundlage
Richtig, aber das ist auch kein gutes Diskussionsthema ;)
Für jeden sieht die Sache anders aus, da fällts schwer nen allgemeingültigen Kompromiss aufzustellen. Ich bin mir sicher dass man auch mit Kniebeuge-only ein gutes Bein aufbauen kann.
Bei mir persönlich ging es aber mit Isos besser, zusätzlich zur Kniebeuge
Und du hast die Sache mit dem Vergleich angesprochen, was auch stimmt.
Darum hab ich auch weiterführend gesagt, dass ich vom 3er auf einen 2er Split gewechselt habe. Das Oberkörperwachstum klappt jetzt besser, aber das Beinwachstum hinkt etwas nach, im Vergleich zum 3er. Das ist dein Vergleich mit Bezug, aber gilt der jetzt für alle ?
Nun, da Du ja so gerne ne vernünftige Diskussionsgrundlage mit sinnvollen Aussagen hättest - wo ist Deine Aussage sinnvoll?Zitat:
Zitat von kleberson
Weil es nunmal so ist - Punkt!
Das ist mal ne vernünftige Begründung!
Aber Du hast recht, mit allem was Du sagst und ich bin raus hier!
Die Sache wird immer gleich zu emotional. Manche hängen an ihren Plänen oder
Konzepten als sei es eine Religion oder der lieblings Fußballverein! :ohmeister:
Ich kann schwer glauben dass ein Plan, wenn er mir einigen sinnvollen Isos
ergänzt wird, dadurch schlechter wird.
Ein wenig Beinstrecken oder ein paar Curls befördern keinen gleich ins Ü-Train!
Aber vielleicht sollten man den WKM doch weiter anbeten und predigen, da
dadurch potentielle Anfänger weniger verwirrt oder mit Infos erschlagen werden.
Dann haben sie wenigstens einen guten Plan (für die meisten) an den sie glauben
können. Ist ja für viele immer wichtig, das einzig Wahre zu haben bzw. zu machen! :-)
Den allgemeinen Verweis auf den WKM-Plan halte ich für absolut richtig!
Er macht den Leuten mal klar, worauf es im Wesentlichen ankommt. Die Allermeisten haben doch zuvor lange Zeit einen Plan mit zig Isos und Bankdrückvarianten gemacht. Also das komplette Gegenteil. Der WKM-Paln regt da zum Nachdenken an. Wer das System verstanden hat, kann ja später wieder Iso's hinzunehmen.
In jeder Sportart lernt man erstmal die Grundlagen. Sicher gibt es dann später im Detail noch was zu verbessern. Aber die Grundlagen sind nunmal das Wichtigste. Nur im BB fängt jeder Anfänger dann erstmal mit BD an, und SchrägBD für die obere Brust und NegativBD für die Untere und Flys für den Pump am Schluss bzw. zig BizepsIsos. Das ist doch Käse...
WORD!Zitat:
Zitat von Metal-Warrior
der wkm ist nur eine grundlage, wo alles wichtige beinhaltet ist... sich nach ihm zu orientieren ist nicht der falsche weg.
und wie du schon sagst, es ist in jedem sport so, es muss mit den grundlagen angefangen werden und dann kann man es verfeinern bzw. ausweiten.
bei fußball lernt man auch erst das passen udn schießen und dann kommt der rest dazu!
so is es beim bb auch, erst die grundübungen!
und mal ehrlich was gibt es geileres als freihantelübungen dieses maschinengezerre ist doch :platz:
Ohne meinen WKM geh ich nicht aus dem Haus! :professor:
Ich mach bd, Trizeps kaputt, Brust kann noch, Bizepse sowieso, und dann hör ich auf und geh nach Hause oder wie?????? Ich bitte euch......
Bei eurem propagierten Split hört man dann doch auf! Mal ganz klar OWNEDZitat:
Zitat von derchecker
Bei einem GK-Plan wie WKM wird doch noch Rücken, Beine, Bizeps, Schulter also eigentlich noch alles trainiert. Und das 3mal die Woche, was ein Anfänger auf grund der Muskelgröße locker wegstecken kann.
hä? bei dem split trainiere ich solange was ich trainieren will bis es erschöpft ist, mittel isos.
kein bock mehr auf den sheizz hier..
also nen ganzkoerperplan 3 mal die woche ist schon hardcore, ich trainier ja jede muskelgruppe nur 1 mal die woche, und fuers zns ist das schon zuviel..
sind beim wkm plan doch nur 6 uebungen, also jeden tag eine machen anstatt an einem tag 3, dann kann der restliche koerper sich doch viel besser erholen.
[QUOTE=2PfundFleischADay]also nen ganzkoerperplan 3 mal die woche ist schon hardcore,/QUOTE]
:sorg:
Kann man den Thread schliessen? Wird immer beschizzener hier das mit anzuhören.....
Die ganzen Möchtegern Internet BB Gurus mit Ihren TP's.
WKM ist für jeden Anfänger gut - fertig, wenn man will kann man seinen Plan ändern, man kann rum experementieren, Übungen einbauen, Übungen rausnehmen, so wies eim am liebsten passt, schlussendlich soll es einem Spass machen fertig.
:benchpress:
Ich verstehe den ganzen dogmatischen mist nicht... ist ja schon fast wie ein glaubensbekenntnis.
Der WKM-plan ist sicher nicht verkehrt und ich wette die meisten anfänger erzielen damit gute fortschritte. Ich würde sich nicht soweit gehen und sagen es wäre der optimalste plan... Dazu müsste man die trainierende person besser kennen und da reagiert jeder anders.
Ist doch völlig wurst ob man jetzt mal 10 oder 12 wdh. macht, ob man jetzt noch 3 sätze fliegende reinpackt oder 3 sätze bizepscurls hinzufügt. Soll das bei nem anfänger großartig was ausmachen? Mein gott dann hat er halt n bischen mehr oder zu wenig volumen und hat keinen "otpimalen" trainingserfolg.
Was macht das bitte aus wenn ansonsten alles andere einigermaßen stimmt? Bei mangelhafter ernährung, zu wenig schlaf oder zuviel alk am wochenende macht man sich 100x mehr kaputt als bei 3 isos zuviel im trainingsplan.
Dann muss man halt anstatt 2 jahre, 2 jahre und 2 monate trainieren, als ob es darauf ankäme. Früher oder später kommt man eh an sein "Limit".
Mit pros kann man das sowieso nicht vergleichen und sicher trainiert kein pro danach. Aber für n anfänger ist es sicher sehr gut geeignet, auch wenn es garantiert bessere pläne gibt.
du gibsch mal ruh, 2 tag am trainieren un a gosche wie a scheunetor, latzug,das ist so 1990... wkm sagt klimmzüge!! :evil: :evil:Zitat:
Zitat von waslos
Hallo zusammen
Ich trainiere zur Zeit ca. 8 Monate nach dem WKM Plan (vorher noch nie trainiert).
Nun habe ich bei ein paar Übungen an Geräten ein Problem (ich mache nur Nackendrücken am Gerät und Lat. Zug).
Das Problem ist folgendes...
...sehe ich auch so...paar isos schaden bestimmt nicht, aber notwendig sind sie bei den meisten anfängern nicht wirklich...außerdem...welcher anfänger erkennt schon welcher muskel vlt. noch mehr trainiert werden müsste, die bizepse sinds nämlich meistens nicht:gruebel:Zitat:
Zitat von TheMask
Frag Dich doch einfach was der von Sportnahrung Engel wirklich will? Supps verkaufen? Vielleicht möglichst viele? Was wenn dem ein (wkm-)Plan entgegensteht, der, wenn man ihn ernsthaft ausführt, grösstmöglichen Erfolg geradezu garantiert? Auch ohne Supps? Würde der Mann dann nicht lieber einen Plan empfehlen, der nicht so erfolgreich ist, um dann bei fehlendem Erfolg auf die dazu nötigen Nahrungsergänzungen zu verweisen?Zitat:
Zitat von Currysuechtig
Profis trainieren nicht mit Grundübungsorientierten Plänen? Ja, das sind auch keine Anfänger mehr, und die Art und Weise ihrer "Supplementierung" erlaubt auch ein erweitertes Training.
Und NEIN! Sie tun es doch, sie trainieren alle mit Plänen die auf Grundübungen basieren, ergänzen sie aber um weitere Übungen.
Würdest Du einem Erstklässler der gerade das ABC lernt, noch lernen muss, einen Beitrag im Feuilleton der FAZ schreiben lassen? Oder würdest Du warten bis er ganze Wörter schreiben kann, ganze Sätze, ganze Aufsätze, eventuell das Abi geschafft und studiert hat?
Der dümmste und fetteste Nordic Walker käm nicht auf die Idee mit dem Trainigsprogramm von Dieter Baumann anzufangen. Aber bei BB ist es fast schon normal, dass Anfänger die Pläne von Weltmeistern kopieren. Irgendwoher muss es ja kommen, dass BB landläufig als Sportart für die geistige Unterschicht gilt...
Viel Spass
wildsau
. Irgendwoher muss es ja kommen, dass BB landläufig als Sportart für die geistige Unterschicht gilt...
Mittlerweile aber auch nicht mehr, obwohl es natürlich auch Exemplare gibt, die dieses Bild festigen.
Zitat:Zitat:
Zitat von TheMask
"17.05.2010, 12:12 Bauchspeck bleibt - Genaue Angaben Inside.
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Hallo zusammen,
ich ernähre mich seit 2 Monaten gesund und ohne Süssigkeiten/süsse Getränke usw. aber der Bauchspeck will nicht richtig weg und wenn ich nochmehr abnehme bin ich untergewichtig. Dazu kommt das mein Trainer sagt ich müsse an Masse zulegen für den Muskelaufbau, aber meine Befürchtung ist, dass die Masse im Bauch landet und ich im Sommer wieder mit einer Wampe herumrenne.
Zu meinen Angaben:
10.3 % Körperfett
1.73 Gross
60.5 kg schwer
Wäre erfreut über eure Tips, viele Grüsse,
Mask
@Devil
:rofl: :))
fies aber sehr gut
lach mich schlapp:rofl:
Devil, der Name ist Programm :))
Macht sich ja nicht Jeder Anfänger die Mühe und guckt mal nach, wer denn da so meint, Tipps geben zu müssen...
und ich finde es nicht fies - könnt gerne meine Posts durchsehen - oder mal nach mir googeln - i´m an rl Asshole!
:evil:
Es ist wirklich schade, dass so wenig sachlich diskutiert wird, aber das ist bei so heiligen Glaubenskriegen ja immer so. :oo:
Ich greif mal ein paar Kommentare auf.
"Die ganzen Großen haben nicht mit WKM angefangen, also mach ich es auch nicht."
oder
"Ich habe früher auch so und so trainiert und tolle Zuwächse gehabt."
Dabei wäre aber interessant gewesen, ob mit dem WKM zu Anfang vielleicht noch mehr drin gewesen wäre!? Da wir das aber nie herausfinden werden, macht es wenig Sinn darüber zu streiten. Aber aus dem genannten Grund schließt das den WKM nicht unbedingt aus.
Ein Anfänger wächst doch zu Anfang mit fast allem. Die Frage ist nur, mit welchem Plan das Einsatz/Nutzen-Verhältnis am besten bestellt ist.
"Man sollte sich an den Großen im jeweiligen Gym orientieren, wie die gerade trainieren und das selbst machen."
Gerade das finde ich für einen Anfänger den falschen Weg. Vielleicht stofft das vermeintliche Vorbild gerade oder ist einfach bereits seit über 5 Jahren am Eisen, was sicher einen gewaltigen Unterschied macht. Ausserdem probieren doch auch erfahrene Kämpen immer wieder mal was neues aus, wo sie selbst noch gar nicht wissen, wie lange sie dabei bleiben.
"Schwere Grundlagenübungen sollten den Kernpunkt eines jeden Anfängertrainings (und auch fortgeschrittenen Trainings) bilden."
Darüber scheinen sich wohl alle einig zu sein.
Der Unterschied liegt nun nur noch in der Aufteilung, der Häufigkeit und der eventuellen Ergänzung über Isos. Und das sind in meinen Augen doch nur noch Feinheiten, die jeder individuell für sich selbst herausfinden muss. Diese Entscheidung kann einem auch keiner über das Internet pauschal abnehmen.
Migger hat da in meinen Augen schon recht, wenn er keinen pauschalen Plan postet. Hierzu muss man einfach ein paar individuelle Infos des jeweilgen Anfängers haben, so wie er die Fragen auch in den Raum geworfen hat.
Ich gehe aber davon aus, dass keiner seiner empfohlenen Pläne (unter der Voraussetzung, dass der Anfänger keine dementsprechende große Verletzung oder Krankenvorgeschichte hat) aus ausschließlich Isos bestehen wird. Bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: wkm hier der beweiss :DZitat:
Zitat von Devil24
Keine Korrektur nötig!Zitat:
Zitat von Chorus
Grundlagen sind immer und in allen Lebensbereichen nötig - so auch im BB!
Zu den grundlagen im BB gehören nunmal die sogenannten Grundübungen!
Ohne diese kein ausreichendes Zusammenspiel zwischen Zielmuskel und unterstützender Muskulatur!
Wenn allerdings grundsätzlich und immer nur und ausschliesslich zu Grundübungen geraten wird, weil man sonst "ins Übertraining kommt" oder es "nix bringt" oder weil sonst die Zuckerernte in Südamerika schlechter ausfällt, so ist das schlichtweg falsch...
Begründung gibts net - hab keinen Bock mehr!
Wer glaubt, einzig und allein mit Kniebeugen ein Wettkampfbein hinzubekommen, der soll die Sisyphosarbeit ruhig machen - diese aber nicht weiterempfehlen!
Da ich genau ein Anfänger bin, kann ich es beurteilen ob WKM für mich wirkt oder nicht, ich verstehe den Witz nicht?
Das Problem ist doch nur, wie auch anders herum. Du weißt nicht, ob du mit Ergänzung durch ein paar weitere Isos nicht vielleicht noch bessere Fortschritte machst.
Oder hast du das schon versucht?
Zitat:
Zitat von TheMask
wenn du vieles getestet hast weisst du was wirkt. ich hab mit dem dorian yates
2 er split super aufgebaut. der plan würde hier zerissen werden.
Zitat:
Zitat von TheMask
Der Witz ist, daß ein Anfänger meint, anderen Anfängern Ratschläge erteilen zu können!
Aber mach Dich mal weiter wichtig - funktioniert in Foren ganz gut!
Sowie alle bestätigen, ist es eigentlich *******egal wie man anfängt, Muskeln aufgebaut werden sowieso als Anfänger, der WKM Plan bringt einem aber gleichzeitig die wichtigsten Grundübungen bei für später und wenn man 1 Jahr lang WKM macht hat man nix falsches gemacht und kann sich dann immernoch gedanken über einen andere TP mache.... aber solange man sich kontinuerlich steigert sehe ich keine Leitgründe wieso man es nicht bei WKM belassen soll, ausser es gibt Muskeln die hinterherhinken.Zitat:
Zitat von Joker???
Ich lasse mich gerne eines besseren belernen falls du eine nicht berechtigte Aussage von mir siehst, aber ergo gebe ich weder fahrlässige noch unberechtigte Tips weiter?Zitat:
Der Witz ist, daß ein Anfänger meint, anderen Anfängern Ratschläge erteilen zu können!
Aber mach Dich mal weiter wichtig - funktioniert in Foren ganz gut!
ne du labberst nur nach was andere hier schreiben..... training mal ein paar jahre und dann sehen wir weiter. glaube dem migger braucht hier keiner was erklären :evil:
Manche sind unbelehrbar - und es ist auch weder mein Wunsch, noch meine Aufgabe, diesen Zustand zu bekämpfen!Zitat:
Zitat von TheMask
Kleiner Tipp noch vielleicht - nicht alles, was man liest, ist angeeignetes wissen, welches man weitergeben sollte!
Und jetzt lass ich dich auch schon wieder in Ruhe!
Aber lieber den ach so gesunden und tollen Beinstrecker vergöttern, gelle?Zitat:
Zitat von Devil24
Wer 160kg+ auf Wdh beugt der hat ein Bein und wenn derjenige dann noch einen ansprechenden Kfa besitzt sieht dies 10mal besser aus als die ganzen Kiddies die mit Beincurls und Beinstrecker rumeiern. Darum gehts!
Das ein Pro bei der IFBB nur mit KB auf der Bühne steht ist mir auch klar und auch bei keiner DM, weil es natürlich schon stimmt, dass man die Feinarbeit mit den Isos hinbekommt. Trotzdem sind es eben nur Feinheuten, die Sahne auf dem Kuchestück so gesehen, die dann bei der Juri zwar den Unterschied ausmachen aber auch nicht soo nennenswert sind, dass sie hier für die Grundprobelamtik (Anfänger und isos) relevant sind. Undum erstmal nur in die Nähe dieses Status zu kommen vergeuden eben 99% der Leute ihre Energie und Zeit mit zu vielen Isos. Daher finde ich es eben besser wenn man lieber den anderen extremen Weg hier propagiert und Grundübungen als das einzig wahre hinstellt. Denn Isos macht eh jeder, weil Ego und Proll und Gruppenzwang und Unsicherheit und Flex und und und
Und so lange werd eich einem Anfänger immer empfehlen sein Beintraining ausschließlich auf die KB zu lfokussieren. Was dann folgt kann individuell angepasst werden.
Ach egal - #spank
Zitat:
Zitat von kleberson
Wenn Du mich nicht verstehen willst und noch dazu meinst, mir die Worte im Mund umdrehen zu müssen, sehe ich auch in der Diskussion mit Dir keinen weiteren sinn mehr!
Was mich interessieren würde:
Es wird ja gesagt dass man mit seinen Trainingsplänen variieren soll, da sich der Muskel ja irgendwann an den immer wiederkehrenden Reiz gewöhnen soll und sich nicht mehr den Wünschen entsprechend aufbaut.
Ist das bei den Grundübungen nicht so?