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auf keinen fall weniger! ich habe bettlägerige patienten mit einer PEG(Perkutane Endoskopische Gastrostomie),d.h. mit einer magensonde für die nahrung, die bekommen oft 1000 kalorien obwohl die den ganzen tag im bett liegen und sich nicht bewegen. du bist sportlerin, also bitte nicht übertreiben!Zitat:
Zitat von marta170582
@ angulus
es ist echt hart den eiweiss bedarf zu decken und nicht über 1400 kcal zu kommen.
ich habe mir an verschiedenen kcal-rechnern im netz mal den grundumsatz ausgerechnet und bin von meiner magermasse ausgegangen.
dabei ist immer etwas zwischen 1100 und 1300 kcal rausgekommen.
wenn ich mir meinen nährwert - tagesbedarf ausrechne, komme ich auf etwa 1220 kcal.
drunter will ich auf gar keinen fall.
vielleicht sollte ich die kcal zufuhr an den trainingstagen nicht erhöhen, um so eine bessere wochenbilanz zu haben?
mfg
So, ich hab grad am Stück alle 22 Seiten durchgelesen...
Was ich mich jetzt frage:
-Warum wurde der Artikel von Zyko nicht aktualisiert, wenn Saccharose und Einfachzucker zu vermeiden sind,
-warum vermeidet Zyko dennoch keine Gummibären,
-wieviel Fructose pro Tag kann man pro kg Kgw pro Tag unabhängig von der Fetteinlagerung aufnehmen und wieviel Obst entspricht das,
-geht der empfohlene Wert von 15g Fett pro Tag inklusiv, oder exklusiv von den 10g Fischöl aus,
-warum brauch ich an den Refeed-Tagen das Fischöl, wo man doch dass Fischöl eh nur ~zweimal pro Woche nehmen soll,
-kann mir bitte nochmal jemand genau erklären, welche KH man nun nicht nehmen soll(bzw. sollen laut Zyko, der es ja scheinbar anders handhabt, als viele Forenuser überhaupt auf KH außer Fructose verzichtet werden; s.o.); Saccharose, jedwege Fructose-Verbindungen, Zuckeraustauschstoffe(???), ... ,
-wie schauts mitausZitat:
ZYKO: die strategie für die massephasenrefeeds habe ich dahingehend abgeändert, dass ich über den tag verteilt Whey in wasser nehme um eine hyperaminoacid response hervorzurufen (wirkt zusammen mit den carbs/dem insulin wahre wunder, die wissenschaft dahinter lässt mir das wasser im munde zusammenlaufen - vielleicht schreibe ich darüber mal einen eigenen artikel). insgesamt liege ich bei ungefähr 8500kcal aus 300g Whey + das kollagen von den gummibärchen, das ich allerdings nicht als protein zähle, 10g fischöl, sonst nahezu null fett und natürlich die kohlenhydrate in form von dextrose, mezzo mix, backwaren,... aber reden wir nicht mehr davon, ich bin gerade auf diät.
?
Danke& Gruß,
J.C.
Edit: Hab mir grad noch den Artikel zu den Masserefeeds durchgelesen, dabei ist mir folgendes ins Auge gestochen:
steht im Widerspruch zu Zykos alter Aussage:Zitat:
[...]Logisch, die Steigerung der zellulären Aminosäurenkonzentration, an sich schon ein anaboler Faktor, ist für unsere Zwecke etwas gutes, ergo wäre es wohl nicht verkehrt, auch welche zur Verfügung zu stellen. b]Glücklicherweise befinden sich im Aminosäurenpool des Blutes ausreichend Aminosäuren, vor allem da anzunehmen ist, dass dieser Pool in der Massephase nicht durch mangelhafte Ernährung dezimiert wurde. Es besteht also kein Anlass, sich am Refeedtag hysterisch Whey reinzuschütten.[/b] Eine proteinreiche Ernährung ist an diesem Tag natürlich trotzdem Pflicht.[...]
Zitat:
[...]die strategie für die massephasenrefeeds habe ich dahingehend abgeändert, dass ich über den tag verteilt Whey in wasser nehme um eine hyperaminoacid response hervorzurufen (wirkt zusammen mit den carbs/dem insulin wahre wunder, die wissenschaft dahinter lässt mir das wasser im munde zusammenlaufen - vielleicht schreibe ich darüber mal einen eigenen artikel). insgesamt liege ich bei ungefähr 8500kcal aus 300g Whey + das kollagen von den gummibärchen, das ich allerdings nicht als protein zähle, 10g fischöl, sonst nahezu null fett und natürlich die kohlenhydrate in form von dextrose, mezzo mix, backwaren,... aber reden wir nicht mehr davon, ich bin gerade auf diät.[...]
auf den eiweiss tagesbedarf solltest du auch möglichst kommen. was ich mit dem kalorien runtergehen an diättagen meinte ist nicht an jedem tag, sondern pendeln, z.B. Montags 1400 kcal und dann dienstags 1000 kcal usw. damit hab ich die besten erfahrungen gemacht, weil das den stoffwechsel etwas mehr anregt als 6 tage die woche die gleiche kcal menge zu dir zu nehmen. aber wie gesagt, refeeds sind wirklich eine individuelle sache, manche essen mehr, manche weniger, must eben rausfinden was bei dir am besten klappt.Zitat:
Zitat von marta170582
ja, bin von 1 auf 2 refeeds umgestiegen. wkm`s rat dazu war auch so ähnlich wie ich es dir oben beschrieben hab: 2 tage die woche dann richtig reinhaue, nicht nur 2000 kcal oder so, und dann lieber an einem anderen tag der woche weiter mit den kcal runtergehen wenn nötig.
ach ja, was ich noch zu deinem ersten post schreiben wollte: man kann sehr wohl in einer diät muskelmasse aufbauen. ich bin schon seit längerem auf diät und habe es trotzdem geschafft die letzten monate ein paar kilos aufzubauen. also mach dir um sowas mal nicht so viel gedanken.
lg andrea
Zitat:
Zitat von marta170582
sehe gerade angiees antwort:
wenn du 2 refeeds/woche machst und dann 'ne menge kalorien zu dir nimmst, dann gilt die "1400-kcal-grenze" nicht unbedingt, da du bei 2 refeeds bestimmt keine muskulatur opfern wirst. da kannst du, wie angiee schon geschrieben hat, auch mal 1000 kalorien, bzw. 1200 zu dir nehmen. der stoffwechsel schläft bei 2 refeeds/woche sowieso nicht ein. bin von einem ausgegangen.
der refeed ist so einfach. warum machst du dir gedanken um so unnötige dinge? hau dir einfach so viele carbs wie möglich rein und halte dich nicht mit so komplizierten dingen auf.Zitat:
Zitat von Hadl
Hi Angulus,
ich habe das Gefühl, dass du deine Refeed-Tage so anlegst, dass deine Kalorienaufnahme pro Woche immernoch kleiner ist, als der theoretisch (wie auch immer) berechnete Wert deines Gesamtbedarfs pro Woche(). Berichtige mich bitte, falls ich falsch liege.Zitat:
[...]ich achte im moment gar nicht auf den fettgehalt und komme damit wunderbar klar[...]
Desweiteren hab ich mir erlaubt mal den Herrn Dr. Moosburger bzgl diesem Thema zu fragen, hier hab ich einen Thread eröffnet: http://de.fitness.com/forum/showthre...757#post125757
den text von moosburger hab ich schon vorhin gelesen ;) . ist ein kompetenter mann und seine begründung klingt auch logisch.
ich bin auch sehr lange zeit ohne refeeds klargekommen und bin auch der meinung, dass sie für eine fettreduktion gar nicht notwendig sind. das geht über sport, besonders krafttraining, viel besser. ich mache die refeeds im moment eigentlich nur, weil sie mir "spass" machen. bin samstags immer mit kollegen unterwegs und da kommt mir ein "eat wat you want-tag" ganz recht.
kleiner ist meine kalorienaufnahme bestimmt nicht, da ich in letzter zeit ein paar kilo zugenommen habe, aber am körperfettgehalt hat sich nur minimal was geändert. generell kann ich dir nicht sagen, ob ich in der woche unter meinem bedarf bin, weil ich keine kalorien zähle. davon halte ich persönlich nichts. ich esse einfach so viel, dass es für einen muskelaufbau reicht.Zitat:
Hi Angulus,
ich habe das Gefühl, dass du deine Refeed-Tage so anlegst, dass deine Kalorienaufnahme pro Woche immernoch kleiner ist, als der theoretisch (wie auch immer) berechnete Wert deines Gesamtbedarfs pro Woche(
Und genau das ist es ja. Wenn man einen richtigen Refeed macht, sollte man laut Theorie auch bei einem Wochenüberschuss nicht zunehmen, solange man nur an den nicht-Refeed-Tagen ein Defizit von 500-1000kcal wählt, denn mehr als 30-50g Fett nimmt man laut Theorie am Refeed-Tag ja nicht zu.Zitat:
Zitat von Angulus
Wenn das wirklich alles so klappen würde, dann wäre es doch echt der "Wahnsinn".