Postworkoutshake kontrapoduktiv?!

Zitat:

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Zitat von rantanplan

Für mich wäre z.B. zu beweisen, dass die länger auf hohem Niveau befindliche Glukoseaufnahme (Insulinsensibilität) bei Verzicht auf KH in direkter Verbindung zum Proteinstoffwechsel (Proteinsynthese) steht.

Nicht unbedingt in direkter, aber da die Open Windows bei Verzicht auf KH länger offenbleiben, findet auch eine länger anhaltende und intensivere Aufnahme der Aminos statt. Daraus folgt, dass dadurch zumindest indirekt eine gute Grundlage für eine verstärkte Proteinsynthese gelegt ist.


Weiterhin denke ich, dass es unpassend ist, Glucagon als muskelschützendes Hormon zu deklarieren.

Glucagon ist der Gegenspieler von Insulin. Während Insulin über das Enzym Lipoprotein-Lipase Fettsäuren im Körper speichert, setzt Glucagon über das Enzym Lipase Fettsäuren frei. Indem der Körper seinen Energiebedarf über Fettsäuren deckt, vermeidet er die Verstoffwechslung von Muskelmasse und schützt diese dadurch.
Nur weil Insulin als anaboles Hormon bezeichnet wird, bedeutet dies noch lange nicht, dass sein Gegenspieler Glucagon ein kataboles Hormon ist. Das wäre viel zu pauschal. Imho ist es ein äußerst vorteilhaftes Hormon, da es die Lipolyse beschleunigt und somit vermehrt Fett verbrennt und dabei Muskelmasse schützt.
Man könnte den Spieß auch umdrehen: Insulin ist durchaus ein anaboles Hormon, aber 'anabol' bedeutet zunächst einmal nichts anderes als 'aufbauend' und gilt somit ebenso auch für Körperfett.

Man hat also die Wahl: KH nach dem Train und dadurch Glykogenreserven und Fettgewebe aufbauen oder KH-Verzicht und dadurch Fettgewebe abbauen, Muskelmasse nicht nur schützen, sondern trotz des Trainingsreizes und den vorhandenen Aminos auch weiter aufbauen.


Die Behauptung, dass IGF-1 um so stärker ansteigt, je niedriger der Insulinlevel ist, dürfte auch nicht korrekt sein.

Es ist auch nicht unbedingt an den Insulinlevel gekoppelt, sondern an das HGH. Je mehr HGH ausgeschüttet wird, umso mehr IGF-1 schüttet die Leber aus.


Selbt die Sache bezüglich HGH dürfte in der Realität etwas komplexer sein.

Sicherlich ist es komplexer, als wir denken; nichtsdestotrotz lässt sich eine Korrelation zwischen einem niedrigen Glykogen-Spiegel im Körper wie z.B. nach dem Training oder während des Schlafens und einer verstärkten HGH-Ausschüttung festmachen.
In diesem Fall ist Insulin nicht unbedingt der Miesmacher, sondern vielmehr der steigende Glykogen-Spiegel der durch die Aufnahme (kurzkettiger) KH induziert wird.

Auch hier sollte man auf KH verzichten, um den Glykogen-Spiegel möglichst lange im Keller zu behalten, um eine möglichst hohe HGH-Ausschüttung zu provozieren.

Zur Frage ob die Carbs direkt kontraproduktiv sind, wäre ich etwas zurückhaltender.

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Dementsprechend bleibe ich dabei: KH im PWS? - Wofür? Indem ich darauf verzichte, fördere ich Muskelwachstum und Fettverbrennung!

Selbst die rechtzeitige Auffüllung der Energiereserven scheint mir kein angemessenes Gegenargument zu sein. Selbst in den Zeiten, in denen ich fast gänzlich auf KH in der Ernährung verzichtet habe, konnte ich keinerlei Energieprobs im Training bemerken.

Erst an der Hantel erweist sich, welche Ansicht viabel ist und welche nicht.

Kannst du dann eine Empfehlung bezüglich Inhalt und Menge des PWO und der Mahlzeit danach geben? Zumindest müsste man dann doch die Eiweißmenge erhöhen? Ich möchte das im Zukunft mal an meinem eigenen Training testen.

ich denke nicht, dass du das eiweiß erhöhen musst, denn dein proteinbedarf steigt ja nicht, nur weil du die kh im shake weg lässt..

also, aber ichmuss ganz ehrlich sagen, der eine punkt trifft vollkommen zu: man is danach nich so im eimer, weil der blutzucker nich ins bodenlose sackt.
und es ist auch einfacher, die zeit bis zur nächsten mahlzeit zu überbrücken.

in der hinsicht bin ich schonmal positiv begeistert und das nach nur 2 tagen...

könnt also doch n körnchen wahrheit dran sein.

rein theoretisch müsste ich auch in den paar wochen ne bessere härte zulegen können bei gleichbleibenden kalorien, wenn das so stimmt, wies der threadersteller hingestellt hat.da ich bei 10,irgendwas bin dürfte das auch recht schnell auffallen..

naja, mal schauen, ich berichte mal weiter.auch wenns keinen interessiert...:rock:

Zitat:

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Nicht unbedingt in direkter, aber da die Open Windows bei Verzicht auf KH länger offenbleiben, findet auch eine länger anhaltende und intensivere Aufnahme der Aminos statt.

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Sagt wer? Bitte vorsichtig und nicht verschiedene Dinge durcheinanderwürfeln - ohne PWN-Zucker bleibt die Glukoseaufnahmefähigkeit besser erhalten. Ob das auch für die Aufnahmefähigkeit für Aminos oder die Insulinsensibilität des Proteinstoffwechsels gilt, ist bei dieser Geschichte meines Wissens nicht völlig klar.

Was Glucagon angeht: Das Argumentationsprinzip hatte ich natürlich schon verstanden (Muskelschutz durch Verbesserung des Fettstoffwechsels/Verbesserung der Fettverbrennung) ABER Glucagon hat im Proteinstoffwechsel selbst auch direkte katabole bzw. antianabole Effekte! Die Rolle des Glucagons im Proteinstoffwechsel ist sehr komplex - abhängig von hormonellen Umfeld kann es im Proteinstoffwechsel sogar gegeteilige Wirkungen haben. Es kann die Proteolyse z.B. beschleunigen als auch verlangsamen - abhängig davon, welche anderen Hormone noch im Boot sind. Glucagon kann die Proteinsynthese unterdrücken, es regt die Gluconeogenese an und verstärkt die Oxidation von Leucin. Erhöhte Glucagonlevel sind meist mit proteinkatabolen Situationen assoziiert.

Zitat:

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Je mehr HGH ausgeschüttet wird, umso mehr IGF-1 schüttet die Leber aus.

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Nee, so einfach funktioniert das eben nicht. IGF-1- und IGFBPs hängen wiederum vom Leberglycogen und/oder dem Insulinlevel ab und Insulinmangel verringert tendenziell eher den Serum-IGF-1-Level und erhöht ihn nicht, während hohe Insulinlevel den Gehalt an freiem IGF-1 nicht verringern sondern erhöhen. Ich will aber eigentlich nicht so sehr in diese komplexen Regelkreisläufe abtauchen, da ich vermute, dass wir als Laien da ganz schnell den Überblick verlieren - man sollte sich einfach nur klar sein, dass man im Körper ganz häufig nicht nur 1+1 zusammenzählen kann - von daher macht es mehr Sinn auf Endergebnisse zu sehen und sich nicht im Diskutieren von Hormoneffekten verlieren sollte.

Zitat:

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Ich will aber eigentlich nicht so sehr in diese komplexen Regelkreisläufe abtauchen, da ich vermute, dass wir als Laien da ganz schnell den Überblick verlieren - man sollte sich einfach nur klar sein, dass man im Körper ganz häufig nicht nur 1+1 zusammenzählen kann - von daher macht es mehr Sinn auf Endergebnisse zu sehen und sich nicht im Diskutieren von Hormoneffekten verlieren sollte.

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Dem kann ich nur zustimmen; bevor wir uns hier unzählige Studien um den Kopf schlagen, sollten wir die Pragmatik priorisieren. So kristallisieren sich unzählige theoretische Ansichten zu zwei Alternativen heraus:
Carb or no Carb?!

Zumindest sollte beides mal getestet werden; schließlich verspricht Beides, vorteilhaft zu sein.

Die Entscheidung welches Vorgehen produktiver ist, muss dann jeder selbst treffen.

Also ich fühle mich mit ohne Carbs besser, wie stehts bei Euch?