Teilnahme.. ab wann ist man wieder Clean???

Zitat:

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Zitat von Philo84

Aber letztlich ist es im Leistungssport IMMER so, dass sich die genetische Elite dort tummelt und dann gewinnt dort, wer am härtesten gearbeitet hat und das Beste aus seiner genetischen Bevorzugung macht. Wer nicht zur "Elite" gehört, der hat einfach Pech gehabt - fertig.

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So sehe ich das absolut auch - und ich rechtfertige Doping Konsum in keiner Weise. Im Gegenteil, ich möchte mit meinen vielen Zeilen hauptsächlich 2 Dinge ausdrücken:

1) Die Genetik ist viel entscheidender als allfälliger AAS Konsum vor über 7 Jahren - Gerade in den Naturalverbänden zählt die Form und Härte mehr als die Masse. Also die Form natural am Tag X zu bringen ist das entscheidende und bei der Härte hilft mir der AAS Konsum vor über 7 Jahren nichts.

2) Man kann nicht case by case entscheiden und desshalb müssen eben genau jene die vor einigen Jahren mal eine Dummheit gemacht haben (eben genau jene die vielleicht nur ein paar Wochen mal ein paar Dinge eingefahren haben) auch eine Chance kriegen und nicht einen Stempel auf die Stirne gesetzt kriegen. Das ist genau der Grund wieso man sich für eine Zeit von 7 Jahren entschied. Man kann doch nicht einen 40ig jährigen verurteilen weil er mit 16 mal ein paar Wochen Pillen geschluckt hat. MAN KANN ABER (und da bin ich voll mit dir einig wie bei so vielem) sicher jemandem einen Stempel aufsetzen der 10/15 Jahre lang intensiv gespritzt hat und dann 7 Jahre später an Natural Wettkämpfen auftritt (das ist sicher ein verschwindend geringer Teil an Leuten, denn wer mal so massig war, hat meistens ein zwiespältige Einstellung zu den Naturalverbänden und wird da in der Regel nicht antreten, Jahre später als "dünner Hering" wie er sie früher wohl noch genannt hat)...die Regeln liessen dies aber zu und da komme ich Dir auf jeden Fall entgegen, dass das nicht ok ist.

Aber der Punkt ist: Will man wegen solchen diejenigen für immer verurteilen die mal eine Dummheit gemacht haben? (Diese machen sicher den Hauptteil der Teilnehmer aus).

DSG hat ja in einem Posting gefragt was dann ein möglicher Vorschlag wäre. Vielleicht wäre es ein Lösungsansatz im polygraphischen Untersuch abzuklären wie lange jemand gestofft hat und wie intensiv und dann dort noch eine Grenze zu setzen....ein Denkanstoss wärs auf jeden Fall wert auch wenn ein System auch gut zerfallen kann desto komplizierter man es aufbaut...und man darf bei allem für und dawider nicht vergessen: Die letzten Gesammtsieger waren doch allzeit Naturals. So fehl läuft es ja in dem Fall nicht.

Zitat:

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Zitat von Flesh

...der 10/15 Jahre lang intensiv gespritzt hat und dann 7 Jahre später an Natural Wettkämpfen auftritt (das ist sicher ein verschwindend geringer Teil an Leuten, denn wer mal so massig war, hat meistens ein zwiespältige Einstellung zu den Naturalverbänden und wird da in der Regel nicht antreten, Jahre später als "dünner Hering" wie er sie früher wohl noch genannt hat)

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Da bin ich mir nicht sicher...warte mal auf den Herbst ;)

Zitat:

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auch wenn ein System auch gut zerfallen kann desto komplizierter man es aufbaut...

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Und genau aus diesem Grund würde ich nichts ändern. Hab ich doch schon geschrieben. Das ist halt einfach nunmal ein Problem bei Naturalverbänden bzw. bei Verbänden allgemein, mit dem man leben muss. Aber wie auch schon geschrieben, ist das deshalb trotzdem kein Grund es gut zu finden. Und ich fnde es nunmal nicht gut, aber man muss halt damit leben.

Und die Sache mit dem "Stempel aufdrücken" ist halt immer so ne Sache. Wenn es um ein so brisantes Thema geh, wie Doping in nem Naturalverband, dann leidet nunmal immer eine Partei drunter. Entweder der "wirkliche" Natural, der nun gegen Ex-Stoffis auf der Bühne stehen muss (und genau DAS wollte ich eigentlich nicht, sonst könnte ich auch zur IFBB) oder derjenige, der in der Vergangenheit halt mal die Dummheit mit dem Stoff gemacht hat und nun in eine Schublade mit den Ex-Dauer-Stoffern gesteckt wird. Schade ist es nur, dass es eben den Anschein macht, als würde im NATURALverband eben der Nachteil auf dem NATURALEN liegen.

Aber generell ist das Wort Naturalverband eigentlich schon pervers. Das ist in etwa wie die atural-Tour-de-France und die Epo-Tour-de-France. Aber das ist ja wieder ein anderes Thema...

Also jetzt bitte nicht falsch verstehen. Ich akzeptiere die 7 Jahres-Regel und schätze die GNBF/SNBF/WNBF und vor allem auch die Arbeit die Berend ala deutsche Vertretung hier hinein investiert und ich möchte im Herbst auch bei der DM dort starten und mein Bestes geben. Einerseits für mich, andererseits auch, um die Arbeit zu honorieren, denn ich finde es toll, was in diesem Bereich bisher entstanden ist und es wird scheinbar mmer größer und größer und das ist klasse.
Und ich fnde es auch toll, dass Leute, die vielleicht früher mal an der Nadel gehangen haben, sich entschließen das Ganze nun ohne Abkürzung durchzuziehen, ich verurteile lediglich die Möglichkeit, dass es möglicherweise Leute gibt, die diese 7-Jahres-Regel gezielt für sich ausnutzen und dann eben den ganzen Naturalgedanken wieder in den Dreck ziehen. Da reicht unter Umständen schon ein Person und die ganze Arbeit die bisher geleistet wurde ist futsch.
Wieder ein Extrembeispiel: Nehmen wir an, Kevin Levrone, der seiner Aussage nach jetzt clean ist (oder igendein anderer Ex-Schwergewichtler aus dem Amateurbereich; mir fällt namentlich jetzt halt nur der Levrone ein), würde im Herbst in der internationalen Klasse der GNBF stehen. Was glaubt ihr, wie lachhaft sähe das für den Naturalverband im Nachhinein aus? Die ganze Welt würde sich über den NATURALverband kaputt lachen und das Ansehen wäre wieder am Boden und sehr wahrscheinlich würden dann auch einige Athleten schneller wieder abspringen als man gucken kann.

Zitat:

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Zitat von Philo84

Da bin ich mir nicht sicher...warte mal auf den Herbst ;)

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Falls Du das auf mich beziehst, ich werde nicht bei der GNBF starten, auch wenn ich es lt. Reglement im Herbst wieder dürfte und körperlich/gesundheitlich benachteiligter bin als so ziemlich alle anderen Starter dort, was evtl. Vorteile mehr als zunichte macht.

Ich habe mal mit dem Gedanken gespielt, überlasse das "Saubermannimage" aber lieber anderen. Meine Heimat ist in einem anderen Verband und der Reiz ist groß, dort nach der langen Pause und mit meinen Einschränkungen die Naschkatzen zu ärgern.
Abgesehen davon spielt der Gedanke der Fairness auch eine Rolle und ich könnte bei einem Start nur verlieren, egal, wo ich mich platziere. :D

Ansonsten sehe ich das Problem von DSG. Wo soll jemand starten, der früher bei einem anderen Verband war und mit der Materie abgeschlossen hat? Lebenslange Ächtung? Ein Mörder kommt nach 15 Jahren frei, der Steroiduser bleibt ein Leben lang geächtet? Das kann es irgendwie auch nicht sein.
Wer sagt einem, das bisherige Verbandswechsler (und da gibt es ja einige, erfolgreiche) wirklich bislang natural gewesen sind? Weil sie es sagen?

Hi Philo

Ich sehe die Problematik und bin mit Dir einig das man es nicht allen Recht machen kann.

Auf was ich aber noch eingehen möchte, auch wenn ich dafür hier vielleicht ausgelacht werde: Aber meiner Meinung nach würde dein Beispiel Levrone oder sonst irgendwer im Naturalverband die anderen Athleten nicht so dermassen extrem distanzieren das die ganze (BB)Welt darüber lacht (mal abgesehen das sich die BB-Welt eh nicht für die Resultate der GNBF interessiert, aber ich weiss was Du meinst).

Ich finde eher im Gegenteil das die aktuellen Bilder der Ex Profi's oder Top Amateure die inzwischen nichts mehr nehmen (denke da an verschiedene Leute wie zum Beispiel auch den Boris Kleine), eine deutliche Sprache sprechen. Natürlich sind sie noch enorm parrat!!! aber so extremst distanzieren würden die die Anderen auch nicht. Hier muss man noch betonen das man einen Ex Profi oder Top Amateur auf Weltniveau nicht mit einem GNBF Athleten direkt vergleichen sollte sondern fairerweise mit einem WNBF Profi...und da gibt es nunmal Kalibers an denen Levrone zum Beispiel erst noch vorbei müsste. Ok, ob die dann allzeit Naturals sind oder nicht, ist die andere Frage (ich denke die meisten nicht) - mir geht es jetzt aber mehr um Deinen Aspekt das sich der Verband mit der Regelung selber lächerlich machen könnte. Ich behaupte jetzt einfach mal, das Keiner der wirklich 7 Jahre natural trainiert hat, auf der WNBF oder GNBF Bühne die anderen ins Lächerliche ziehen kann weil er sie so distanziert. Dafür ist das Niveau einfach schon zu hoch international.

Was mich hier bei diesem Aspekt schon eher nervt, ist wenn ein WNBF Pro bei der SNBF Meisterschaft teilnimmt. Da verstehe ich dann schon weniger wieso man Pro und Amateur auf die gleiche Bühne lässt - da sehe ich den Aspekt von "die Anderen ins Lächerliche ziehen" schon eher gegeben. Ich finde wenn einer die Pro Karte annimmt, sollte er nicht mehr bei den Amateuren starten dürfen.


Hey Bambam - freut mich sehr zu hören das Du wieder eine Teilnahme planst. So geil!!!

Hey BamBam!

Nein, ich hatte nicht dich gemeint. Ich bezog diese Aussage auf nen Athleten aus dem Studio in dem ich trainiere. Der spielt ebenfalls mit dem Gedanken und dürfte dem Ein oder Anderen vielleicht noch was sagen. Kommt jedenfalls auch aus dem Schwergewichtsbereich, also alles andere als natural. Und vielleicht reagier ich auch genau deshalb so allergisch. Weil dieser Athlet eben genau die Einstellung hat die ich oben angesprochen hab und sich diese Sache zu Nutze machen will bzw. auch ganz klar von seinem Vorteil davon spricht. Das klingt dann immer irgendwie so, als wäre die GNBF irgendwie ein Abstellgleis für Ex-Stoffis. Und da könnte ich einfach immer kotzen wenn ich das so höre. Wahrscheinlich bin ich deshalb so voreingenommen.

Aber BamBam, cool zu hören, dass man dich wieder auf der Bühne sehen wird ;)

@flesh:
Wie gesagt, ich bin da etwas voreingenommen. Aber letztlich hast du schon recht. Und ich glaube auch ganz ehrlich, dass wir im Endeffekt auf das Gleiche hinauswollen bzw. das Gleiche meinen ;)

Ja ich merke von Posting zu Posting mehr das wir eigentlich mehr oder weniger das Gleiche meinen ;) aber eine andere Lösung parrat hätten für das Regelwerk. Nämlich das ich sage, 7 Jahre sind ok als Kompromis und Du das ex-nascher gar nicht und unter keinen Umständen dort reindürften.

In anderen Sportarten kommt eine Sperre von 2-3 Jahren bereits einem Karriereende gleich und im Bodybuilding sollen 7 Jahre immer noch nicht genügen? Finde ich ziemlich zweifelhaft.

Den Vergleich mit Levrone und einem GNBF-Athleten finde ich übrigens auch falsch. Und das ein Naturalathlet bei entsprechender Genetik sogar aktiven Steroid-Wettkämpfern überlegen ist, sieht man an den letzten 2 Gesamtsiegern. Wie weit wären die dann erst von einem Ex-Steroiduser nach 7 Jahren weg?

Zitat:

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Zitat von Flesh

Nämlich das ich sage, 7 Jahre sind ok als Kompromis und Du das ex-nascher gar nicht und unter keinen Umständen dort reindürften.

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Ihr überzeugt mich momentan etwas von der 7 Jahres-Regel. Ich glaube es ist wirklich nur dieser EINE Athlet, der mich so auf die Palme bringt. Ich mag ihn zwar, aber in diesem Thema kracht es regelmäßig zwischen uns :-)
Ich fühl mich da als Natural einfach manchmal vera*scht. Aber im Endeffekt habt ihr ja schon recht.

@BamBam:
Wenn wir hier schon in Konversation hier sind, aber darf man schon wssen, wie dein Plan für die WK-Zukunft aussieht :)

Zitat:

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Zitat von Philo84

Ihr überzeugt mich momentan etwas von der 7 Jahres-Regel. Ich glaube es ist wirklich nur dieser EINE Athlet, der mich so auf die Palme bringt. Ich mag ihn zwar, aber in diesem Thema kracht es regelmäßig zwischen uns :-)
Ich fühl mich da als Natural einfach manchmal vera*scht. :)

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Heute ist es "nur" der eine. Es werden aber definitiv mehr werden.