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fakt ist: der betreiber hat keine chance nachzuweisen,dass event. ein betrug vorliegen könnte.ich befürworte diese praxis nicht,aber wenn man als kunde keine chance hat,aus dem vertrag zu kommen,wird man diese option in anspruch nehmen.Zitat:
Zitat von Andi
richtig,mehr hast du wirklich nicht zu sagen :))Zitat:
Zitat von supiman
beweise,dass das attest eine gefälligkeit war-kannst du nichtZitat:
Zitat von supiman
beweise,dass der kunde wirklich keine schmerzen hat-kannst du nicht,kann der amtsarzt auch nicht
fazit: prüfen kann man alles,beweisen wird schon schwer.und nun ruhig blut-ich habe meine meinung kund getan und dich nicht persönlich angegriffen.also komm mal wieder runter.
Zitat:
Zitat von xxl69
anzweifeln kann man viel-ob es was bringt ist eine andere sache.
kleines beispiel: kunde simuliert knieschmerzen,bekommt sein attest.der amtsarzt wird dem kunden glauben müssen(wenn er überhaupt soweit gehen muss).schmerzen sind schmerzen,denn selbst ein amtsarzt kommt in teufels küche,wenn er die schmerzen nicht ernst nimmt.sollte wirklich etwas vorliegen und der arzt nahm den patienten nicht ernst,ist er dran.
selbst die ärzt beim medizinischen dienst(wenn man länger als 6wochen arbeitsunfähig ist) können nichts machen und müssen dem patienten glauben.also ist es so eine sache mit dem anzweifeln.
für inhaber ist es natürlich nicht einfach,die zeiten sind hart,der kunde ist wählerisch.
tja wenn der simulant knieschmerzen hat ist es ja kein problem.
damit kann er noch viele viele andere dinge im studio trainieren und ist somit nicht "sportuntauglich"
...und gerade bei Rückenschmerzen hilft gut dosiertes Rückentraining.
im Zuge der ärztlichen Schweigepflicht ist es für den Studiobetreiber nicht zulässig, außer der Authentizität des Dokuments weitere Überprüfungen eines Attests vorzunehmen.
Die Studiobetreiber beschliessen Verträge auf Basis unseres rechtsstaatlichen Systems. Infolge dessen sind auch außerordentliche Kündigungsgründe auf Basis unserer Rechtsprechung zu akzeptieren, selbst man diese anzweifeln mag. Ihr besteht auf Rechtsgültigkeit des Vertrages und der Vollendung, genießt den Schutz des Rechtsstaats, akzeptiert aber nicht den legitimen Kündigungsgrund aufgrund von attestierter Krankheit?
Dann solltet ihr genauswenig den Schutz des Rechtsstaates genießen.
In einem ethisch-moralisch und sozial orientiertem Staat mit garantierten Menschenrechten und eher einer verbraucherschutzrechtlich-orientierten Rechtsprechung denn einer unternehmerschutzrechtlich-orientierten Rechtsprechung ist diese "Lücke", die unmoralisch handelnen Verbrauchern offensteht, zu akzeptieren.
Sicherlich ist es unmoralisch, aus o.g. Gründen eine außerordentliche Kündigung herbeizuführen, aber es ist für den Studiobetreiber unrechtmäßig, Diagnosen oder nähere Informationen über den Gesundheitszustand des Patienten zu erfahren. Ebenfalls ist die Aufforderung, einen Amtsarzt zu besuchen für einen Studiobetreiber nicht zulässig und stellt einen Eingriff in die informationelle Selbstbestimmung, Freiheit und Freizügigkeit nach GG dar.
"Business" ist ein anderes Geschäft als das Private. Im Privaten versuchen viele, selbst im kleinsten Detail einen Vorteil für sich selbst zu schaffen, während im "Business" alles auf Kosten/Leistung orientiert ist, und der einträglichste Kunde der ist, der niemals das Studio betritt (Karteileichen). Der unliebsamste Kunde ist doch der, der alle 2 Tage kommt und die Geräte zuschwitzt.
ich glaube da liegst du nicht wirklich richtig. laut gerichtsentscheidungen hat das studio das recht, genau zu erfahren, welche krankheit zu der sportunfähigkeit führt. hier reicht nicht die pauschale begründung - sportunfähig oder ähnliches.
weiterhin hast du sicherlich auch recht, das mir ein arzt nicht weitere auskünfte geben darf welche krankheit nun genau vorliegt. auch bist du nicht dazu verpflichtet zu einem anderen arzt zu gehen. sollte jedoch das vor gericht gehen und ich dem richter erklären, das ich ein solches attest lediglich nocheinmal von einem arzt überprüfen lassen wollte und dann auch sofort die kündigung akzeptiert hätte wird auch er mir recht geben.
dennoch ist weiterhin abzuwägen ob es sich um einen nutzungsvertrag oder einen dienstleistungsvertrag handelt. denn nur beim letzteren kann ich aufgrund von krankheit kündigen. der erste wird rechtlich wie ein mietvertrag eingestuft und unterliegt daher wieder anderen kündigungsgrundlagen. und in dem fall hat hier eine krankheit keinen einfluß auf die kündigung.
ich finde die diskussion informativ und vom grundsatz liest man hier doch: Vertrag ist Vertrag - diese müssen eingehalten werden!
Dann meine Frage: Wo gibt es das denn noch? Ich bin Versicherungsmann und auch auf Einhaltung der Verträge angewiesen. Wenn allerdings ein Kunde bei mir unzufrieden ist, dann frage ich, was ich falsch gemacht habe und was ich besser machen könnte, damit er wieder mit mir zufrieden ist und mein Kunde bleibt.
Will der Kunde trotzdem gehen, und das ist der normalfall, denn er geht nicht, weil ich etwas falsch mache, sondern weil meine Gesellschaft eher von der teuerer Sorte ist, lasse ich ihn aus dem Vertrag (mit zustimmung der betreuenden Agentur geht das).
Was hilft mir der unzufriedene Kunde??? ich verliere kurzzeitig etwas geld, verschaffe mir aber immer eine gute ausgangslage, wenn der Kunde woanders auch nicht glücklicher geworden ist. Verprelle ich aber meinen Kunden, indem ich auf meinen Vertrag poche, kündigt er aufgrund eines produzierten Schadens (gleich dem Attest für die Studiobetreiber) - dieser Kunde kostet mich und meine Gesellschaft viel mehr... Reputation und durch den Schaden extra Geld.
Somit bin ich immer für die "weiche" Lösung. Warum nicht denjenigen, der einen 2 Jahres-Vertrag gemacht hat (der ist ja i.d.R. billiger) sofort aus dem Vertrag lassen und dafür dann die Zeit in der er dort war errechnen und den Beitrag nachberechnen, den er hätte zahlen müssen, wenn er einen "normalen" Ein-Jahres Vertrag gehabt hätte?
ja das ist ein guter weg.
aber was machen wenn erst gar nicht der weg von dem attest-menschen gegangen werden will? es ist doch so das er meist ohne verhandlungsangebot kommt und eine kündigung mit attest auf den tisch legt.
sicherlich ist mir ein zufriedener kunde der gehen möchte lieber als ein verärgerter.
es gibt aber leider fast nur die fälle, die eine gerichtliche auseinandersetzung nicht ausschließen. schade eigentlich.
aber warum soll ich auf einige hundert euro verzichten?
klar wenn einer mit einem angebot kommt kann man darüber sprechen. nicht aber auf die linke tour. da können wir dann glaub ich mal auch alle anders.
da habe ich andere Informationen. Das Studio (genau wie eine Schule o.ä.) hat das Recht, im Detail zu erfahren, welche Handlungen nicht mehr durchführbar sind und für wie lange. Deswegen sieht ein amtsärztliches Schulsporattest auch ca. 20 Kreuze vor, bei welchen alle Handlungen, die für den angegebenen Zeitraum nicht durchführbar sind, extra markiert werden müssen!Zitat:
Zitat von xxl69
Eine Krankheitsangabe, Diagnosestellung etc. ist nicht zugelassen, da es gegen in meinem 1. Post genannte Rechte stoß.
Niemals hat eine Privatperson oder eine Institution ohne die entsprechende gesetzliche Grundlage (die hier nicht gegegeben ist), Details über eine bestehende Krankheit zu erfahren, wozu auch die Diagnose gehört.
das ist korrekt; doch hier weist der Richter eine fremdärztliche untersuchung an, und nicht der (völlig machtlose) studiobetreiber. Ein Richter hat völlig andere Rechte und Möglichkeiten (Kraft seines Amtes; nicht als Privatperson) als die Privatperson/der Unternehmer Studiobetreiber.Zitat:
weiterhin hast du sicherlich auch recht, das mir ein arzt nicht weitere auskünfte geben darf welche krankheit nun genau vorliegt. auch bist du nicht dazu verpflichtet zu einem anderen arzt zu gehen. sollte jedoch das vor gericht gehen und ich dem richter erklären, das ich ein solches attest lediglich nocheinmal von einem arzt überprüfen lassen wollte und dann auch sofort die kündigung akzeptiert hätte wird auch er mir recht geben.
Die meisten Fitnessstudios räumen schon in ihren AGBs die Vertragsruhe bei Kündigung ein. Zu deinem anderen Hinweis muss ich mich erst schlau machen.Zitat:
dennoch ist weiterhin abzuwägen ob es sich um einen nutzungsvertrag oder einen dienstleistungsvertrag handelt. denn nur beim letzteren kann ich aufgrund von krankheit kündigen. der erste wird rechtlich wie ein mietvertrag eingestuft und unterliegt daher wieder anderen kündigungsgrundlagen. und in dem fall hat hier eine krankheit keinen einfluß auf die kündigung.