Isos für Arme -> kontraproduktiv?

Zitat:

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Zitat von Gugy

ich bin grad auf der ersten seite und brauch gar nicht weiter zu lesen...

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Dann hättest vielleicht erst mal alles lesen sollen, bevor du hier was von dir gibst. Denn wie Lupus schon schreibt, spricht nichts dagegen Isos zu machen, wenn man sich dabei nicht bei der Progression der GÜ beschränkt.
Und wie gesagt kann die eigene Erfahrung auch täuschen:
1. Bergab-bergauf Prinzip von Lupus
2. Pump kann täuschen. Kenne viele, die ihr Training umstellen und meinen: "wow viel besserer Pump. Das muss besser sein". Aber das stimmt nicht! Pump sagt gar nichts. Null, Nada!
3. Psyche kann einen austricksen ("Wow das war kurz, das kann nichts bringen", Zitat eines angehenden HITers, der dann später doch ganz begeistert war)
4. etc etc etc

hi

ich hab jetzt nochmal einige tage über die beiträge hier resümiert und heute kam mir dann eine idee, zu der ich nun gerne noch mal meinungen hören möchte.

kontrovers wurde bisher die zunahme von isos (in dem fall eine trizeps-iso) zu den GÜs diskutiert.

meine idee ist nun folgende:

TE 1:
Dips
Rudern vorgebeugt
Kniebeuge
Wadenheben stehend

TE2:
Klimmzüge
Schulterdrücken
Kreuzheben
Bankdrücken


meine idee ist also dieser aufteilung das bankdrücken in te2 hinzuzufügen, anstatt einer isolationsübung für den trizeps.

weiterer positiver effekt wäre, dass in te2 auch die brust etwas mehr beansprucht wird, was ohne das bankdrücken ja kaum der fall wäre.

was mir etwas sorgen macht, ist die belastung für die schultern. wie ist eure einschätzung zu

1. austausch von trizeps iso gegen bankdrücken
2. die daraus resultierende mehr belastung für die schultern.

und eine weitere frage die mir heute beim dippen durch den kopf ging:

3. bei vorgebeugten dips finde ich den dipgürtel mit gewicht hinderlich, da er den schwerpunkt negativ beeinflusst, wenn ich mich vorbeugen möchte. wäre hier eventuell ein rucksack, den man einfach falschrum aufsetzt (also auf der brust trägt anstatt auf dem rücken) und in den man zusatzgewichte reinpacke vielleicht die bessere wahl, um einfach schon den schwerpunkt besser zu verlagern?

Grüße

Zitat:

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Zitat von lupus

Ich kann andere Sichtweisen wunderbar akzeptieren, aber man sollte sie dann auch vorher reflektieren und relativieren, ansonsten ist das jeweilige Akzeptieren nichts wert.

Ich akzeptiere ja auch, dass Du hier auf der Szene Deinen x-ten Account hast. T:


Danke für die 87kg. Hatte ich übersehen. Und dann lässt sich schon einiges relativieren. Wenn man gerade mal 2 Jahre trainiert und dabei 10kg zulegt (und ein Großteil davon Muskelmasse ist), dann steigt der OA-Umfang auch automatisch an; wie man dabei trainiert, ist sekundär, solange man den ganzen Körper trainiert. In so kurzer Zeit ist es nicht einfach, wirklich generelle Aussagen über Muskeltraining treffen zu können und von Erfahrung kann man hier auch noch lange nicht reden.

Ich möchte ja auch niemanden ärgern mit meinen Ansichten. Ich möchte vorwiegend helfen. Und ich habe in den letzten 13 Jahren hunderte von Isotrainierern und Curlern usw. gesehen und aus über 95% von ihnen ist - abgesehen von ein paar cm Oberarmumfang - einfach mal nichts geworden, nada, niente, zero, null.

Ganz einfach. Wir sind doch sowieso schon vor mehreren Posts auch genau zu der Erkenntnis gelangt, dass grundlegendes, schweres, beharrliches und progressives Training der Grundübungen das Fundament ist und dann jeder so viele Iso-Übungen verwenden kann, wie er möchte, solange diese das Training der Grundübungen nicht negativ beeinflussen.

Die beste Möglichkeit, um den Oberarmumfang sauber zu steigern, ist es die Gesamtmuskelmasse des Körpers zu steigern.

Also war doch eigentlich schon alles geklärt... #popcorn

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Aber durch mein Trizepstraining wurde ich bei Brustübungen stärker als auch bei den GÜ. Und das ist nicht mein xter account hab nr 1 sperren lassen nachdem ich diesen angelegt habe :professor:

Zitat:

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Zitat von lupus

gugy,

ist ja prinzipiell kein Problem. Aber a) kannst Du dann Deine Arme bisher mit den GÜ einfach nicht angemessen ansprechen. Das ist erlernbar. Mal abseits von dem Armkram würde Dir das noch einen ordentlichen Kraftschub in den GÜs geben, wenn Du Dich noch darauf konzentrieren würdest und somit noch bessere Wachstumsreize für die Gesamtmuskulatur. Und b) wären Deine Daten noch interessant und ob Du in der Zeit auch generell an Masse zugelegt hast. (Ich denke mal, die 77kg aus dem Profil sind nicht mehr aktuell oder?)

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startgewicht 49kg vor langer zeit

ernsthaftes training hab ich vor gut 2,5 jahren begonnen, Gewicht lag zwar um über 10-15kg höher, aber die 10kg waren mal nötig um von der magersucht wegzukommen. also irgendwo bei 60-66 glaube ich mich recht zu erinnern...

vor 7-8 Monaten waren es 77kg bei 10%kfa jetzt

Jetzt sind es 88kg bie 183 bei 12% recht brauchbarem kfa...

ich hab mich in dieser zeit bei den Güs (zb bei Dips) um gut 38kg mehr auf reps gesteigert (steigendes körpergewicht miteingerechnet)

Brust ist gut gewachsen, trizeps sah noch immer aus wie der eines Vorschulmädchens. vor 3 monaten hab ich von push pull auf torso /extremitäten split umgestellt.

---> höhere arme mit höherer frequenz belastet, direkt und indirektes training. diese 3 monate haben mir im bezug auf arme einen richtigen schub gegeben auf den ich sogar recht häufig angesprochen werde.

Gü´s only push pull hat mir zwar auch gute und progressive steigerung und gewichtszunahme gebracht, allerdings überall nur nicht an den armen...


genauso wie ich von kreuzheben im klassischen stil (einwandfreie technik!) bestenfalls einen muskelkater im ***** kriege, aber es machte einfach so viel spass darum hab ich es drinn gelassen....bei den beinen das selbe, es gibt immer den unterschied, was macht spass, was muss ich tun?

um masse in für mich optimalen verhältnis zuzunehmen muss ich:

Frontbeugen, isos für den Trizeps machen, SBD, gestrecktes KH machen.

was ich gerne mache aber mir nur ungewünschtes bringt.

LH rudern, klassisches heben, sumo heben, bankdrücken, klassische beugen.


es macht mir keinerlei spaß meine arme isoliert zu trainieren. aber es gibt ein paar kompromisse die ich in kauf nehme um der optik willen, (angestrebter old school look)


nur güs only lässt mich unproportional werden. Ich hab eine GUTE technik, versprochen.....

Zitat:

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Zitat von Eisenkerker

hi

ich hab jetzt nochmal einige tage über die beiträge hier resümiert und heute kam mir dann eine idee, zu der ich nun gerne noch mal meinungen hören möchte.

kontrovers wurde bisher die zunahme von isos (in dem fall eine trizeps-iso) zu den GÜs diskutiert.

meine idee ist nun folgende:

TE 1:
Dips
Rudern vorgebeugt
Kniebeuge
Wadenheben stehend

TE2:
Klimmzüge
Schulterdrücken
Kreuzheben
Bankdrücken


meine idee ist also dieser aufteilung das bankdrücken in te2 hinzuzufügen, anstatt einer isolationsübung für den trizeps.

weiterer positiver effekt wäre, dass in te2 auch die brust etwas mehr beansprucht wird, was ohne das bankdrücken ja kaum der fall wäre.

was mir etwas sorgen macht, ist die belastung für die schultern. wie ist eure einschätzung zu

1. austausch von trizeps iso gegen bankdrücken
2. die daraus resultierende mehr belastung für die schultern.

und eine weitere frage die mir heute beim dippen durch den kopf ging:

3. bei vorgebeugten dips finde ich den dipgürtel mit gewicht hinderlich, da er den schwerpunkt negativ beeinflusst, wenn ich mich vorbeugen möchte. wäre hier eventuell ein rucksack, den man einfach falschrum aufsetzt (also auf der brust trägt anstatt auf dem rücken) und in den man zusatzgewichte reinpacke vielleicht die bessere wahl, um einfach schon den schwerpunkt besser zu verlagern?

Grüße

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Versteh ich nicht ganz.

Deine Idee, den Trizeps mit einer GÜ aufzubauen ist super, aber dann beschwerst du dich das du bei Dipps schwerer in die Vorlage kommst wegen den Dipp-Gürtel. :ratlos:


Gerade DIPS mit "aufrechteren" Haltung sind perfekt für den Trizeps.

Gerad mit DER Übung müsstest du deinen Trizepse super aufbauen können+BD ect.


Bezüglich der Schulter:

Nimm Schulterdrücken raus und dann passt es schon.
Vordere Schulter bekommt bei Dips und BD genug ab. (Am besten Schrägbd nehmen)
Und die hintere Schulter wird beim Rudern und den Klimmis ran genommen.

Und um die seitliche brauchst dir keine Sorgen machen ;-)



greetz
-theANIMAL-

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Versteh ich nicht ganz.

Deine Idee, den Trizeps mit einer GÜ aufzubauen ist super, aber dann beschwerst du dich das du bei Dipps schwerer in die Vorlage kommst wegen den Dipp-Gürtel. :ratlos:

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naja, dips hab ich im prinzip im mom im plan statt bankdrücken, weil das leichter zu pitten ist.

hab also bisher auf bestmöglichste vorlage geachtet, da ich meinem gefühl nach so die brust besser anspreche.

das bankdrücken wollte ich nun adaptiv machen nachdem ich mir nochmals gedanken über deine worte gemacht habe, mehr auf GÜs zu setzen. da habe ich dann ja als hilfsmuskel wieder den trizeps drin.


allerdings gebe ich dir recht, dass ich die dips natürlich gerade wenn ich bankdrücken reinnehme sicherlich ohne probleme aufrechter machen kann, da ich durch das bankdrücken die wöchentliche brustbelastung ja schon steigere.


denke also, dass du damit auf jeden fall recht hast und ich mir um die dips keine sorgen machen muss, wenn ich bankdrücken dabei habe.

war ja nur noch nicht sicher, ob das ne gute idee ist bankdrücken zu ergänzen. falls es nicht ratsam gewesen wäre, hätte ich dann die dips lieber etwas vorgebeugter gemacht, wenn du verstehst, was ich meine. :)


ich muss allerdings zugeben, dass ich mir schwer tue das schulterdrücken einfach rauszuwerfen, da ich mit der übung bisher eigentlich sehr gut gefahren bin.

kannst du mir ein paar überzeugende sätze für mein gewissen liefern, dass ich es rauslassen kann und stattdessen schrägbankdrücken und dips mache? *g*

@Eisenkerker

Klingt bei dir als wäre der "Knopf" aufgegangen ;-)



Also wegen Schulterdrücken.


Ich hatte es auch jahrelang drin, aber gebracht hat es mir nicht viel.


Hab dann drüber nachgedacht ob ich die Übung überhaupt brauche und bin dann zu den Schluss gekommen für was??


Bei Schulterdrücken wird am meisten die vordere Schulter beansprucht.


Das hast du mit BD und Dips schon abgedeckt.


Wenn du jetzt zu Dips und BD noch Schulterdrücken drin hast, hast du eine DIREKTE vordere Schulter übung und somit kommt deine hintere Schulter (die meistens eh schon schlecht entwickelt ist und man deswegen keine runter Schulterform zusammenbekommt) zu kurz.


Mit Dips+BD für die vordere und Klimmis mit Rudern für die hintere deckst du deine Schultern komplett ab und belastest die gleich oft! :professor:


Schau das du beim Rudern das Gewicht vom BD überholst, und das du dich beim Rudern schön auf das oben kurz halten konzentrierst dann bekommt deine hintere Schulter sehr gut was ab.

Und man kann nie genug Fleisch auf die hintere Schulter packen... :rock: ;-)



greetz

danke dir vielmals, das werde ich dann so umsetzen.

naja, der "knopf" war lediglich die idee, wie ich das problem doch mit GÜs in den griff bekomme.

ich selbst favorisiere ja auch GÜs, deswegen habe ich ja auch einen solchen plan. hab nur vor ein paar tagen keine andere lösung für das problem gefunden. nun habe ich eine, die mir auch gefällt. :)

wie es mit trizeps iso nun gelaufen wäre, werde ich wohl nicht erfahren, hehe. aber ist auch nicht notwendig, bin so nun sehr zufrieden und gespannt, wie es laufen wird.

vielen dank auch fürs ausbessern meiner idee und erklären!

Also dann ran ans eisen. :)

Grüße

Kein Problem!

Hab dir gerne geholfen ;-)



greetz und hau rein! :rock:

-theANIMAL-

Mal ne kleine Frage am Rande, wenn ihr z.b. den Armumfang messt, beziehen sich die Werte auf den angespannten oder entspannten Arm ?

Zitat:

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Zitat von gexstar

Mal ne kleine Frage am Rande, wenn ihr z.b. den Armumfang messt, beziehen sich die Werte auf den angespannten oder entspannten Arm ?

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angespannt natürlich.

Ok, danke. Ich dachte immer ich bin das Opfer mit meinen 33cm, aber wenn selbst leute die schon Jahre BB betreiben nur um die 40 haben, steh ich ja garnicht so schwach dar. Bin erst vor 3 Wochen angefangen und hab mir gedacht das kann ja garnicht sein, die reden bestimmt alle entspannten Armen. #spank

Zitat:

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Zitat von gexstar

Ok, danke. Ich dachte immer ich bin das Opfer mit meinen 33cm, aber wenn selbst leute die schon Jahre BB betreiben nur um die 40 haben, steh ich ja garnicht so schwach dar. Bin erst vor 3 Wochen angefangen und hab mir gedacht das kann ja garnicht sein, die reden bestimmt alle entspannten Armen. #spank

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jep... :D

Zitat:

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Zitat von gexstar

Ok, danke. Ich dachte immer ich bin das Opfer mit meinen 33cm, aber wenn selbst leute die schon Jahre BB betreiben nur um die 40 haben, steh ich ja garnicht so schwach dar. Bin erst vor 3 Wochen angefangen und hab mir gedacht das kann ja garnicht sein, die reden bestimmt alle entspannten Armen. #spank

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Wie groß bist du den und was wiegst du spielt ja mehr oder weniger auch ne GROßE rolle, ne? :professor:

Achso, ja. Ich bin 185 (laut Bund) bei ca. 76 Kilo.

Von anderen werde ich aber in der Regel als sehr dünn empfunden, wurde mir zumindest schon paar mal gesagt. KFA war bei der letzten Messung mit Masband bei 8%, was mir aber sehr wenig vorkam. Um die 10% könnte schon passen.

Jedenfalls komm ich mir bei uns im Studio auch vor wie der mit den dünnsten ärmchen, aber vielleicht ist das auch nur nen subjektiver Eindruck.

*edit*
Grad nochmal mit http://jumk.de/bmi/koerperfett.php der Methode gemessen, da kamen 9,7% raus. Hab aber großzügig gemessen und überall lieber 1mm mehr genommen als zuwenig.

Zitat:

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Zitat von gexstar

Achso, ja. Ich bin 185 (laut Bund) bei ca. 76 Kilo.

Von anderen werde ich aber in der Regel als sehr dünn empfunden, wurde mir zumindest schon paar mal gesagt. KFA war bei der letzten Messung mit Masband bei 8%, was mir aber sehr wenig vorkam. Um die 10% könnte schon passen.

Jedenfalls komm ich mir bei uns im Studio auch vor wie der mit den dünnsten ärmchen, aber vielleicht ist das auch nur nen subjektiver Eindruck.

*edit*
Grad nochmal mit http://jumk.de/bmi/koerperfett.php der Methode gemessen, da kamen 9,7% raus. Hab aber großzügig gemessen und überall lieber 1mm mehr genommen als zuwenig.

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Kann man das mitm Maßband machen? :gruebel:

Zitat:

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Zitat von gexstar

Ok, danke. Ich dachte immer ich bin das Opfer mit meinen 33cm, aber wenn selbst leute die schon Jahre BB betreiben nur um die 40 haben, steh ich ja garnicht so schwach dar. Bin erst vor 3 Wochen angefangen und hab mir gedacht das kann ja garnicht sein, die reden bestimmt alle entspannten Armen. #spank

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sowas gibts?? :gruebel: :sorg:

Zitat:

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Zitat von hobbes

sowas gibts?? :gruebel: :sorg:

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Ja, leider.

Zitat:

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Zitat von Hiroshige

Ja, leider.

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Gerade bei Leuten, die nicht sonderlich groß sind, ist das eher die Regel.
Ich glaube ich bin auch so in dem Bereich, aber ~173cm sieht das zumindest schon ein bisschen nach was aus :D

Mal zum Thema:
Der spanneneste Satz, den ich in diesem Thread bisher gelesen hab' (von Lupus glaub ich):
Sinngemäß:
Die Arme passen sich beim Fokus von Grundübungen dem restlichen Körper an. Stehen also in einem 'natürlichen' Verhältnis zum Rest des Körpers.

Das deckt sich nach nun ca. 9 Jahren Training auch mir meinen Erfahrungen. Ich habe in meiner durchdachten Trainingszeit sogut wie nie Isos eingebaut und ich muss sagen, dass ich mit dem Verhältnis der Muskeln recht zufrieden bin.

Zitat:

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Zitat von SanGoku

Gerade bei Leuten, die nicht sonderlich groß sind, ist das eher die Regel.
Ich glaube ich bin auch so in dem Bereich, aber ~173cm sieht das zumindest schon ein bisschen nach was aus :D

Mal zum Thema:
Der spanneneste Satz, den ich in diesem Thread bisher gelesen hab' (von Lupus glaub ich):
Sinngemäß:
Die Arme passen sich beim Fokus von Grundübungen dem restlichen Körper an. Stehen also in einem 'natürlichen' Verhältnis zum Rest des Körpers.

Das deckt sich nach nun ca. 9 Jahren Training auch mir meinen Erfahrungen. Ich habe in meiner durchdachten Trainingszeit sogut wie nie Isos eingebaut und ich muss sagen, dass ich mit dem Verhältnis der Muskeln recht zufrieden bin.

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Das sag ich doch die ganze zeit!!! :professor:

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Das sag ich doch die ganze zeit!!! :professor:

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Und ich bestätige das :professor:

Zitat:

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Zitat von SanGoku

Und ich bestätige das :professor:

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:bierle: :winke:

:))