1 Satz reicht für kaum einen aus!

Und wieder laß ich mich dazu hinreißen...
Nachdem ich darauf angesprochen wurde, wie ich darauf käme, dass der werte Herr HIT-Advocat R. auf dem besagten Video alle Einheiten an einem Tag durchführen mußte, sollten sich die alten Hasen hier im Forum (HIT-Kappa müßte es noch wissen) mal zu den Ausführungen von diesem Herrn äußern. Er hatte sich nämlich hier angemeldet und zum Video zu Wort gemeldet. Jawohl, Herr R. höchstperönlich, HIER IM FORUM!
Nachdem ich mich über seine Kreuzhebeleistung mit 140 kg lächerlich gemacht habe, ist ihm die Hutschnur geplatzt und er hat ausgepackt!
Er sei nach den ganzen Einheiten, die ja wie bereits erwähnt, an ein und denselbem Tag stattfanden, zu kaputt gewesen, um noch mit mehr Gewicht beim Kreuzheben zu arbeiten. Selbiges hat mir die damalige Managerin von MikeMentzerCo auch mitgeteilt. Das Video MUßTE an einem Tag gedreht werden, nicht zuletzt deswegen, da sich Mikes gesundh. Zustand immer mehr verschlechterte. Der Sponsor des Videos wollte zudem das Material an einem Tag im Kasten haben (keine Ahnung warum).
Glaubt Ihr alle nicht? Herr R. selbst hat es hier im Forum zugegeben, genauso wie den Vorwurf, gestofft zu haben. Wie gesagt, die alten Hasen dürften sich noch daran erinnern.
Aber da mir ja doch keiner Glauben schenkt hier im HIT-Forum und mich nur als Verschwörer betitelt, lasse ich es jetzt auch, mich hier zu rechtfertigen. Ich hätte es durchaus begrüßt, wenn HITer und Volumentrainierende hier ihre Erfahrungen ausgetauscht hätten. Aber die Unsachlichkeit einiger hat mich einfach zu sehr geärgert, als dass ich dazu noch Lust hätte. Schade...

Ich erinnere mich daran.

Hallo,

ich weiß gar nicht, warum sich manch einer hier so aufregt. Erst mal: Ich finde Baldurs Beiträge gut!

Ausserdem jedem das seine! Man wird jemanden kaum davon abbbringen seine Einstellung zu ändern, wenn er so auf seine Erfahrung beharrt. Und wozu auch? Hauptsache das Training erzeugt Fortschritte!!!

Ich kann nur sagen, dass man ohne hartes und intensives Training mit gar keinem System nennenswerte Resultate erzielen wird. Viele kriegen es eben nicht auf die Reihe alle Faktoren wie Erholung, Einstellung, Ernährung (ganz wichtig) und eben hartes Training kontinuierlich durchzuziehen und da ist es dann piepegal, wie man trainiert.

Ich halte von maximal dreimaligem 20 bis 45minütigem Krafttraining in der Woche mit Slow Reps am meisten, da es sehr viele Vorteile hat (Zeitaufwand, Gesundheit, Befinden, schneller Aufbau von Muskelmasse, etc...), und wenn jemand damit keine guten Resultate erzielt, dann stimmt meiner Meinung nach eben eines der genannten Faktoren nicht !

Gruß
Thorus

Es hat so gut begonnen und ist nun wieder in das alte HIT vs. Volumen Schema abgertuscht- schade drum! :(

Ich zähle mich auch zu den HIT Anhängern, aber fand Baldurs Beiträge sehr gut! :daumen:

Ich würde mich in Zukunft auf mehr Diskusionen, wie Baldur und Deadlifter sie zu Beginn geführt haben, freuen!

In diesem Sinne: Keep on pumping

Da hat Andy mal den Nagel auf den Kopf getroffen. :daumen:

@baldur

---Aber da mir ja doch keiner Glauben schenkt hier im HIT-Forum und mich nur als Verschwörer betitelt, lasse ich es jetzt auch, mich hier zu rechtfertigen. Ich hätte es durchaus begrüßt, wenn HITer und Volumentrainierende hier ihre Erfahrungen ausgetauscht hätten.---

Reagiere doch nicht ganz so empfindlich.Ich finde nicht das du hier als "Verschwörer" behandelt wirst und ein Erfahrungsaustausch der beiden "Parteien" hat durchaus stattgefunden.Du hast doch von jedem Zuspruch und Respekt für deine Ergebnisse und deine informativen Beiträge bekommen,oder nicht?
Und weil andere,ebenfalls aus Erfahrungen,nuneinmal zu einem gegenteiligen Schluß kommen,kann doch dich doch nicht wirklich überraschen.

Ich habe den Eindruck,dass du alle über einen Kamm scherst.Ich denke auch,dass deine Beiträge viele zum Nachdenken angeregt haben selbstkritisch ihre jetzige Situation zu bewerten.
Was man daraus macht,liegt an jedem selbst.

Gruß-Zausel

Zitat:

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Soweit würde ich nicht gehen. Es gibt immer Möglichkeiten.


Um auchmal meinen Senf dazuzugeben:

HST 5 - 7 mal die Woche --> Erfolge: GUT bis SEHR GUT --> Gelenke: SCHLECHT

Volumenproggies 3-15 Sätze pro Übung 3 - 5 mal die Woche --> Erfolge: SCHLECHT bis GUT --> Gelenke: MITTELPRÄCHTIG

HIT/HD/DC 1 - 3x die Woche --> Erfolge: GUT bis SEHR GUT -->
Gelenke: GUT

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100000000% agree Grammo. :) so sind auch meine praktische Erfahrungen von mir...

ich sags einmal so.... = pumpen macht Spass ... doch merkt euch folgendes: Muskeln gehen, doch die Gelenkschmerzen werden bleiben...

und wenn man schon Volumen macht, sollte man wenigstens darauf achten, dass man alle paar Wochen 1-2 Woche KOMPLETT Pause macht...um wirklich dem ganzen Körper Zeit zu geben sich zu erholen (mit Komplett meine ich auch KEIN Cardio)...

gruss KING

@Baldur

Mich würde (ich hab es schon mal geschrieben) folgendes interessieren:

Wenn ein Natural (wie ich) zu einem Juicer sagt, er hätte bloß so viel Muskelmasse durch den massive Einsatz von Steroiden aufgebaut, dann bekommt man die Antwort -> Niemand baut mit Steroiden solch eine Masse auf, wenn nicht 100% hartes Training und perfekte Ernährung realisiert werden !!! Ok dass seh ich ein!

Aber nun folgendes:

Wenn Man nun aber auf Mike Mentzer zu sprechen kommt, dann heißt es -> Der hat ******* trainiert und durch den massiven Konsum von Steroiden diesen Körper aufgebaut!

Hmmmm, komisch .... Das beißt sich ein wenig. Vor allem weil der Mann Mr. Olympia und Mr. Universum war. Dann bräuchte ich ja auch nur ein paar Kuren machen und den Mr Olympia gewinnen ... Geil !

Das Reinhart Video ist logischerweise an einem Tag gedreht! Aus den von Baldur beschriebenen Gründen. Warum auch nicht, soll ja bloß eine Trainingsbeschreibung sein. Die Pfeife ist jetzt übrigens bei den Chippendales (oder wie die geschrieben werden), und die sind bestimmt nicht natural. Das er natural sei, hat doch eh keiner geglaubt ...

Mentzer war nie Mr. Olympia :soso:

@Österreicher... doch, er war Mr. Olympia...

Zitat:

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Das Lexikon für BodybuilderKurzbiographie Michael John (Mike) Mentzer
1979 Mr. Olympia im Schwergewicht
Geboren: 15. November 1951
Verheiratet: Nein
Gestorben: 9. Juni 2001 (Herzversagen)

1976 Mr. USA, 1979 Schwergewichts-Sieger im Mr. Olympia Wettbewerb

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http://www.bblex.de/online/glossar/b...ntzer_mike.php

gruss King

Frank Zane war Mr. Olympia 1977 - 1979, 1980 Arnold Schwarzenegger, 1981 Franco Colombo, 1982 Chris Dickersen, 1983 Samir Bannout, 1984 - 1991 Lee Haney - VORHER: 1976 Franco Colombo, 1970 - 1975 Arnold Schwarzenegger, 1967 - 1969 Sergio Oliva, 1965 - 1966 Larry Scott.

Mike Mentzer wurde 1979 Vize-Mr. Olympia!!!

MfG

ja, aber er hat nicht den overall Mr. Olympia Titel gewonnen sondern Frank Zane! zB. den 75er Olympia rechnet man ja auch nicht Franco Colombo zu, sondern Arni, weil er den overall gewonnen hat...

edit: siehe Mark Ohs post!

ups, da habe ich wohl irgendetwas übersehen [schild=1 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]sorry[/schild]

hi leutz,

bin hier im forum eigentlich eher stiller mitleser,

aber bei diesem ganzen hit vs. volumen unfug muss ich mich jetzt einfach mal zu wort melden,


also,, ich mache diesen sport jetzt schon ziemlich lange, habe auch schon so einiges ausprobiert, und muss sagen sowohl HD als auch Volumen funktionieren, jawohl ihr habt richtig gehört!

allerdings muss ich dazusagen dass sich hier manch einer vielleicht falsche vorstellungen von HD macht, man muss hir nämlich mit einer solchen intensität vorgehen wie sie sich mancher gar nicht vorstellen kann....da kanns schon vorkommen dass mein satz bankdrücken (mit 150kg begonnen) nach einigen reduktionen des gewichts mit 60kg beendet wird---- sprich teilweise wird beim HD mit 3fach/4fach reduktionen gearbeitet
meiner erfahrung funktionier HD nur mit einer solch brutalen intensität...

und genau deswegen sollte man dann nach ein paar wochen wieder volumen trainieren, warum?? ganz einfach weil man so eine intensität niemals über mehrere monate fahren kann.....

ich trainiere zur zeit wieder volumiger, 3 mal Ganzkörper die woche, bis zu 4sätze pro muskelgruppe jedoch nur 1 satz pro übung, und wisst ihr was, ich wachse nach einem jahr stagnation endlich wieder

also ich fasse zusammen:

*HD funktionier, richtige intensität vorausgesetzt
*Volumen funktionier auch, ist ne gute ABWECHSLUNG zu HD, da HD nicht lange mit der nötigen intensität durchgehalten wird!!

lediglich sei hir noch gesagt dass beim volumentraining sehr wohl bis muskelversagen traniert wird, wobeit ich auch keine selbstmordgedanken ausschmiede wenn ich mal nach 5*5 trainiere oder so

schonen tag noch

josh

Zitat:

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weil sich die Volumen-Jünger grundsätzlich daneben benehmen...

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Da tun sich wohl beide Lager nicht viel...

Zitat:

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Zitat von Mark Oh

bei 6-maligem Training pro Woche 1-2 Std würden sogar die HST-Jünger auf die Barrikaden gehen...

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Nicht unbedingt, einige Clusterer z.B. nicht.

Gruß, Jackson

Die Intensität muss meiner Meinung nach garnicht so hoch sein, übertriebene Intensität ist eher der Faktor der die Erfolger von HD Probanden schmälert bzw ausschliesst!

Mike Mentzer war nun mal Profi BB und Pläne dieser sind wie jeder hier wissen sollte sogar für Stoffer, sofern sie es nicht so proffesionell betreiben wie Menschen deren Beruf und Lebensunterhalt von diesem abhängt, nicht optimal!

Als Natural kann man bzw bei mir ist es so auch mit GK 1Satz pro Muskelgruppe -ohne- Intensitätstechniken und übertriebener Intensität alle 5 bis 7 Tage (sollte von der Superkompensationsphase abhängig sein) sehr gut bzw vielleicht sogar am besten aufbauen! Slow Reps 4/2/4 und an die individuelle Regenerationsfähigkeit angepasstes Nachdrücken sollten jedoch Pflicht sein um den Muskel in 1 Satz optimal zu spüren und plätten zu können.

Habe schon alle möglichen Volumen Proggies etc ausprobiert aber soviel wie das oben beschriebene Training hat mir noch nichts gebracht.

@Baldur

wie zu Teufel schaffst du es 5 G Eiweiss täglich in dich reinzuschaufeln! Muss doch ne echte Qual sein soviel zu Essen, erst recht wenn keine Kohlenhydrathe dabei sind und die Selektionsmöglichkeiten der Nahrung als Resultat beschränkt sind. (Obst und Gemüse enthalten ja in der Regel nicht viel Eiweiss)

Vergesst doch endlich die Slow-Reps und das Nachdrücken! man plättet den Muskel mit explosiver positiver und langsamer negativer Ausführung (siehe Yates). Sehr langsame Ausführungen mögen sich ja brutal anfühlen, tun aber bezüglich optomaler Muskelfaseraktivierung nicht viel. und isometrische Spannung kurz halten, am Ende des Satzes, ist ja vielleicht sinnvoll, nicht aber wenn durch extreme Quälsessions die Milchsäureansammlung im Muskel forciert wird. Was soll das bringen? Wer kam eigentlich auf die Idee? Ich vermute HitKappa, unser Bodybuilding Esoteriker...

Milchsäure=Muskelwachstum nach neusten Erkenntnissen!

Glaub mir ich hab schon alles ausprobiert, slow Reps bringen mir am meisten, das weiss ich 100%tig auch wenn die Theorie etwas anderes sagt!

@zaesch: Die höheren Wiederholungen erschöpfen einfach mehr Muskelfasern des Typs I, der, wie man aus muskelbioptischen Untersuchnungen weiß, bei Bodybuildern (der Eliteklasse) im Gegensatz zu Gewichthebern vorrangig hypertrophiert ist. Vorstellbar ist jedoch, dass die hohen Laktatwerte die lokale IGF 1 Produktion im Muskel verstärkt ankurbeln und dadurch die Proteinbiosynthese erhöht wird.

5 g Eiweiß/kg KG stellen doch kein Problem dar. Ich hab hier auf einer der vorherigen Seiten meinen Ernährungsplan veröffentlicht. Mir gehts bestens dabei!
Wieso ich der Ansicht bin, dass es der SToff war, der Mentzer in diese Form brachte und weinger sein Trainingssystem? Der werte HIT-Advocat hat selbst mehr als nur einen Satz ausgeführt und von daher kann da keine Rede von einem 1-Satz-Training sein. Das ändert die Ausgangslage. Darauf habe ich aber schon hingewiesen. Siehe HD Journal. SECHS Sätze für seinen Lat sind seinem Trainingslog zu entnehmen. Und 6 solcher brutaler Sätze, DAS nenne ich mal ein Training!
Ich denke, dass wir hier nicht weiterkommen mit solchen Diskussionen. Ihr seid von Eurem System genauso überzeugt wie ich von meinem. Von daher halte ich es für das Beste, wenn wir beim Erfahrungsaustausch bleiben, ich Euch (sofern gewünscht) meinen TRainingserfolg mithilfe der gängigen Lehrmeinung erkläre (die bei mir zutrifft) und Ihr weiterhin Eure Erfahrungen veröffentlicht.
Zitat:
weil sich die Volumen-Jünger grundsätzlich daneben benehmen...

Diese Pauschalisierung trifft genausowenig auf Volumer zu wie auf HITer. Gibt ja doch noch vernünftige Leute, mit denen man hier diskutieren kann und die wissen, wie man sich zu benehmen hat. :daumen:

@BALDUR,

Zitat: Der werte HIT-Advocat hat selbst mehr als nur einen Satz ausgeführt und von daher kann da keine Rede von einem 1-Satz-Training sein. Das ändert die Ausgangslage.

Antwort: Richtig, der Stoff ändert die Ausgangslage. Ansonsten wäre es nicht möglich. Kein Natural kann dauerhaft soviele Sätze zum MV ausführen ohne zusammenzubrechen - Ausnahmen, genetische Freaks etc... - bestätigen die Regel...

Komisch, daß nur Mentzer und Co. der Stoffkonsum unter die Nase gerieben wird. Der Arni hats wahrscheinlich mit Mamas Mehlspeisen geschafft...

Zitat: 5 g Eiweiß/kg KG stellen doch kein Problem dar. Ich hab hier auf einer der vorherigen Seiten meinen Ernährungsplan veröffentlicht. Mir gehts bestens dabei!

Antwort: Auch richtig, 5 Gramm schaff ich sogar ohne Proteinpulver, nur über Quark, Milch, Eier, Fisch, alles kein Thema. Wwirklich gut gings mir dabei nicht mehr, aber das hatten wir ja schon ein paar Seiten vorher...

Frage: Welche regenerativen Maßnahmen stehen auf Deinem Plan, um unter diesem vielen MV-Sätzen nicht umzufallen???

Du bist auch mehr so für den rauhen Umgangston, oder???

Du willst mir doch nicht etwa vorwerfen, ich würde stoffen?
Sollte das wirklich der Fall sein, dann nehme ich es Dir nicht übel, sondern müßte mich bei Dir bedanken. Damit hättest Du mir den Abend versüßt. Spricht doch alles FÜR mein Training statt dagegen.
Regenerative Maßnahmen? Mehr als einen Ruhetag die Woche brauche ich nicht. Ich habs bereits erwähnt, meine hohe Proteinzufuhr ist notwendig, um dieses Volumen überhaupt zu überstehen. Meine Erfolge sprechen aber klar für sich. Weniger Training kommt für mich nicht in Frage, weil ich damit keine nennenswerten Verbesserungen erziele.
Ich habe niemals behauptet, dass die Volumer um Arnold KEINEN Stoff genommen hätten. Ohne Stoff wäre das unmöglich gewesen.
Auf der anderen Seite bin ich auch der Ansicht, dass Arnold TROTZ Stoff viel zu viel gemacht hat. Ich könnte drauf wetten, mit weniger Training wären dieselben wenn nicht bessere Erfolge möglich gewesen. Denn auch ich denke, dass man sich sehrwohl übertrainieren kann.
Ich habe auch geschrieben, dass ich mich am Limit des Trainingvolumens befinde. Mehr geht nicht mehr. Paß auf, Wildsau, nächstes Jahr schieß ich wieder Fotos, dann wirst Du meine Verbesserungen sehen. Wart doch einfach so lange ab...

@ Baldur

Soweit ich informiert bin ist mittlerweile nachgewiesen das eine Steigerung der IGF1 Produktion durch Laktat initialisiert wird.

Mir ist auch bekannt das durch eine explosive Bewegungsausführung in der konzentrischen Phase die meisten Muskelfasern rekrutiert werden, in der Praxis habe ich schon alles über adäquate Zeiträume getestet, mit Slow Reps baue ich aber wirklich sehr schnell Massive Muskeln auf im Gegensatz zu einer explosiven Ausführung.

Wissenschaft hin oder her es funktioniert bei mir leider nicht!

Zitat:

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Wieso ich der Ansicht bin, dass es der SToff war, der Mentzer in diese Form brachte und weinger sein Trainingssystem? Der werte HIT-Advocat hat selbst mehr als nur einen Satz ausgeführt und von daher kann da keine Rede von einem 1-Satz-Training sein. Das ändert die Ausgangslage. Darauf habe ich aber schon hingewiesen. Siehe HD Journal. SECHS Sätze für seinen Lat sind seinem Trainingslog zu entnehmen. Und 6 solcher brutaler Sätze, DAS nenne ich mal ein Training!

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Ein Spiegel meiner obigen Aussage! HD the Mentzer way ist wie Volumen ala Arnie! Als Natural muss man dezimieren und 6 ultraintensive Sätze die kontraproduktiv wären, da ja keine medikamentös enorm gesteigerte Regenerationsfähigkeit vorhanden ist sind halt nur sinnvoll für Profi BB!

Das ist der Grund für meine Aussage auch 1 Satz HD funktioniert wunderbar, Mentzer als Inventor anzusehen OK, aber sein Proggie nicht an seine individuellen Bedürfnisse zu adaptieren wird nie zu viel Erfolg führen.

Kann sein das die Volumen Proggies bei mir nicht so funktionieren weil ich mich bisher mit 2g Eiweiss pro KG Körpergewicht immer sicher gefühlt habe.

Meine Brust z.B. ist mein schwachpunkt, solange ich sie 1x die Woche trainiere(tue das immer bis MV) wächst sie, bei indirekter Belastung wie sie z.B. durch Splittraining auftritt, tritt Stagnation ein. Wenn du mit deinen Behauptungen, dass eine sehr hohe Eiweisszufuhr der Regeneration zuträglich ist recht behälst, könnte ich schon einen Faktor als Fehlerquelle isolieren.

Würde, wie ich zugeben muss, die verbesserte Regenerationsfähigkeit dazu verwenden höher frequentierte HD GK einheiten zu absolvieren, da mir das training einfach mehr Spass macht. Stecke lieber alles Adrenalin und alle Konzentration in einen Satz, anstatt in 8 oder mehr.

Brauche auf jeden Fall 5-7 Tage zum Superkompensieren und mache bei Stagnation(ausbleibenden möglichen Gewichtssteigerungen), die so alle 6-8 Wochen eintritt, auch 2 Wochen Pause-danach gings bisher immer besser weiter!



Hoffe auf weitere Sachliche Diskussionen!

Gruss

M1st





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@zaesch: Mich würde die Quelle interessieren, aus der Du das entnommen hast! Bisher bin ich davon ausgegangen, dass man lediglich einen Zusammenhang vermutet aber jedoch noch nicht nachgewiesen hat zw Laktaazidose und Hypertrophieeffekt. Wie erwähnt, geht man ja davon aus, dass die vornehmliche Rekrutierung der ST I Fasern einen Hypertrophieeeffekt auf selbige ausübt und daher einen ungewohnten TRainingsreiz darstellt, sofern man vorher nicht mit solch hohen Spannungszeiten trainiert hat.

Explosive Bewegungsausf rekrutiert vorallem die FT 2 Fasern, exakt. Wobei auch hier die Wdh. anzahl von entscheidender Bedeutung ist.
Daher ist eine Verbesserung der Schnellkraft, abhängig von der zu entwickelnden Bewegungsschnelligkeit der sportartspezifischen Bewegung, am besten über Maximalkrafttraining zu erzielen. Dabei spielen die neuronalen EInflußfaktoren der Muskelkontraktion unter Maximalbedingungen eine Rolle. Die Synchronisation aller zur Verfügung stehenden motorischen Einheiten erfolgt bei Lasten >85%. Daraus resultiert eine höhere Kontraktionsgeschw, welche sich in einem verbesserten Start- Explosiv-und Schnellkraftverhalten äüßert.
Um das Kraftdefiziut, das zw isometrischer und exzentr Maximalkrfat besteht und als autonom geschützte Reserven bezeichnet werden, zu verringern, ist u bleibt IK-Training die einzige Möglichkeit. Daher sehe ich übrigens langsame Bew.ausf. nur zur Verbesserung der "ROhkraft" als sinnvoll an. Um die Bew.geschw zu erhöhen, ist HD definitiv ungeeignet. Spannungszeiten jenseits von 20 Sek. erhöht die Laktatanhäufung in einem Maße, dass der neuronale Reiz abgeschwächt wird. Das läßt sich sogar physiologisch ziemlich einfach darstellen. Die anaerobe Glykolyse erreicht bereits bei 20 Sekunden ihre max Energieflußrate. Daher sind Wdh zu wählen, die 3 bis max 5 Wdh betragen (unter möglichst zügiger Ausführung, die zwar bei hohen Lasten kaummöglich ist, jedoch der willentliche Versuch, die Bewegung explosiv auszuführen, garantiert eine explosive Kontraktiongesgeschw im Muskel).

Ich bin absolut davon überzeugt, dass eine erhöhte Proeteinzufuhr die Regeneration verbessert. Wie könnte ich sonst an 6 Tagen/Woche mit so hohem Volumen trainieren? Ihr kennt mich nicht, von daher könnt Ihr nur wissen, dass ich sowohl das Yates als auch Mentzer Trainingsregime ausprobiert habe. Ich bin von Anfang an ein Yatesfan gewesen. Sein Trainingsstil hat mich seit jeher fasziniert. Und das betreibe ich heute noch so. Wenn ich also von einem Versagenssatz rede, dann ist auch damit ein Satz gemeint, der bis zum absoluten MV geht. Das schreibe ich deshalb, weil ich mal wieder (in einem anderen Threat zu den HD-Richtlinien hier im Forum) die typische Pauschalaussage lesen mußte, Volumentrainierende würden immer dieselben Gew verwenden, nicht bis MV trainieren und sich nicht mehr verändern. Ich sage Euch, es gibt auch andere, die sich im Training sehrwohl nichts schenken! Und da ist nicht nur die rede von mir, sondern auch von Kollegen, die denseleben Weg einschlagen wie ich. Ich habe keine bessere Regeneration als andere. Meine Art des Trainings stellt also kein Alleingang dar, sondern wird von vielen Bekannten mit ähnlichem und zum Teil besseren Erfolg bestritten (wobei ich sagen muß, dass ich keine Lust habe, jeden Tag über 1 kg Fleisch zu essen geschweige denn es mir leisten kann).
So weit...

Zitat:

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lso, ich verzehre außer meinen 450-500 g Eiweiß am Tag (das Übliche: 500 g Fleisch, 1 kg Magerquark, zwei Shakes) viel Obst, Gemüse und Nüsse. Ansonsten außer übers Obst keine Kohlenhydrate. SO, und jetzt soll mir jemand begründen, weshalb ich zuviel Eiweiß esse, bei 6 Tagen Training die Woche!

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Zitat:

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Antwort: Auch richtig, 5 Gramm schaff ich sogar ohne Proteinpulver, nur über Quark, Milch, Eier, Fisch, alles kein Thema. Wwirklich gut gings mir dabei nicht mehr, aber das hatten wir ja schon ein paar Seiten vorher...

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kann mich hier Wildsau nur anschliessen... habe ich auch einmal versucht (1 Woche lang) und es ging leider bergab mit mir....

Zitat:

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Wieso ich der Ansicht bin, dass es der SToff war, der Mentzer in diese Form brachte und weinger sein Trainingssystem? Der werte HIT-Advocat hat selbst mehr als nur einen Satz ausgeführt und von daher kann da keine Rede von einem 1-Satz-Training sein. Das ändert die Ausgangslage. Darauf habe ich aber schon hingewiesen. Siehe HD Journal. SECHS Sätze für seinen Lat sind seinem Trainingslog zu entnehmen. Und 6 solcher brutaler Sätze, DAS nenne ich mal ein Training!

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hm.... stimmt schon, das kann niemand abstreiten, dass Mentzer nicht gestofft hat...

aber wenn man sich z.bsp. Mentzers Training mit dem vom Arnold ansieht und dann die Erfolge vergleicht... spricht es doch für sich...

gruss King

Da zeigt sich das Praxis und theorie doch übereinstimmen!

Mit langen Spannungszeiten und langsahmer Bewegungsausführung baue ich viel mehr Masse auf, die Kraftsteigerungen sind nicht so berauschend wie ich sie mit einer Explosiven Bewegungsausführung realisieren konnte, was ja für das von dir Erklärte spricht!

Werde aber in Zukunft Periodisieren

6-8 Wochen 4/2/4 Kadenz

6-8 Wochen Explosiv mit wenigen Wh um das Neurologische System und somit die Faserrekrutierung weiterzuentwickeln.

Komme im mom nur auf der Arbeit ins Netz, versuche jedoch meine Quellen bezüglich der Laktat These ausfindig zu machen.

Meine mich aber auch daran erinnern zu können das auf der Hauptseite von bbszene ein Artikel zu dem Kontext existiert.

@Baldur
Welche Kadenz und Satzdauer benutzt du?

Kadenz 2/1/3, abhängig von Übung und Gewicht. Bei Fundamentalübungen wie der Kniebeuge und Bankdrücken (LH) pausiere ich nicht in statischer Position, auch bei einigen Isolationsübungen nicht (Fliegende). Beim KH-Bankdrücken hingegen halte ich die Spannung, bei Rückenübungen ebenfalls. Die Entscheidung über die Beweg.geschw unterwerfe ich dabei meinem Gefühl.

Ich vertrete die Ansicht, dass in Bezug auf das Trainingsvolumen die Wahrheit in der Mitte liegt. Herauszufinden, wo sich die möglichst optimale Satzanz. befindet, muß man eben herausfinden. Ich habe die Erfahurung mit vielen anderen gemacht, dass die Größe des Muskels sehrwohl entscheidend für die Satzanzahl ist entgegen Mentzers Meinung, das spiele keine Rolle. Da bin ich anderer Meinung. Große Muskelgruppen vertragen ein höheres Volumen (dass ich meine Schultern mit derart vielen Sätzen befeure, liegt daran, dass sie mit weniger Training einfach nicht wachsen wollen. Zudem gehören sie zu den "Alltagsmuskeln" und verfügen daher in meinen AUgen über eine besonders hohe Trainingsresistenz, ähnlich den Waden. Und sie wachsen mittlerweile wieder).
Ich betreibe Intensität u Volumen so, dass sich mein Training einmal mehr zur höheren Intensität bewegt, beim anderen mal mehr zum Volumen hin. Man muß mit dem Körper spielen. Das wirkliche OPtimum der Satzanzahl gibt es in meinen Augen nicht, es spielt sich mehr in einem Grenzbereich ab. Es kann auch mal sein, dass ich nur 7 Sätze Klimmzüge mache und anschließend nur 3 SÄtze Rudern, dann aber jew. mit möglichst höheren Lasten (Intensität hoch). Das bedingt natürlich, dass man seinen Körper kennt. Da ich schon ne Menge ausprobiert habe, weiß ich jetzt auch, was ihn zum Wachsen zwingt.
Zum Thema Übertrainingsgefahr habe ich auch geschrieben, dass ich nach spätestens 8 Wochen 10-12, oder sogar 14 Tage pausiere. Dann gehts von vorne los. Mal im Ernst, weshalb sollte ich soviel Zeit opfern, wenn das Training nicht anspricht? Für wie bescheuert halten mich denn hier einige? ICh bin doch nicht auf den Kopf gefallen. MEIN TRAINING WIRKT, sonst würde ich es nicht machen, genausowenig wie Ihr Eures nicht machen würdet, wenn Ihr keine Erfolge sehen würdet, oder???

@BALDUR...was mich persönlich interssieren würde, sind deine Kraftleistungen in den ,,grossen'' 3 ? (habe jetzt noch mal fast alles durchgeschaut und nicht gefunden, dass du hier schon was dazu geschrieben hast)

Kreuzheben Bestleistung 210 kg (letztes Jahr)
Bankdrücken 132,5 kg (letztes Jahr)
Kniebeuge ----
Bei der Kniebeuge war das bisher höchste Gewicht 140 kg im Versagenssatz mit 4 Wdh. Höher bin ich bislang noch nicht gegangen. Ich kann bei dieser Übung keine Kraft entfalten. Das werde ich zwar dieses Jahr wieder forcieren, allerdings sind meine Oberschenkel definitiv zu dick im Vergleich zu meinen Waden. Denen werde ich verstärkt mein Augenmerk schenken. Neue 1RM Versuche werden frühestens Ende dieses Jahres vorgenommen.

@Baldur

Zitat:

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HIT-Advocat hat selbst mehr als nur einen Satz ausgeführt und von daher kann da keine Rede von einem 1-Satz-Training sein. Das ändert die Ausgangslage. Darauf habe ich aber schon hingewiesen. Siehe HD Journal. SECHS Sätze für seinen Lat sind seinem Trainingslog zu entnehmen. Und 6 solcher brutaler Sätze, DAS nenne ich mal ein Training!

---

Wo bitte steht im HD - Journal, dass Mentzer 6 Sätze vollführt hat? Bin ich blind? Erstens handelt es sich im HD - Journal um Intervalltraining und zweitens macht er zum Bsp. am folgenden Tag nur bei einer Übung einen zweiten Satz!!!

4. Dezember 1978, HD Journal, Seite 64

Nautilus-Fliegende - 90 kg 6 Intervall WH

Nautilus-Bankdrücken - 90 kg 8 Intervall WH

Negative Nautilus-Dips - 1 Satz mit doppeltem Gewichtsstapel

Nautilus Seitheben - 77 kg 8 WH

Nautilus-Multi-Bizepsmaschine - 32 kg pro Arm 2 Sätze 6 WH


??? WOW was für ein Volumen :balabala:

Seite 87:

Überzüge an der Nautilusmaschine: 4 Wdh mit 10 Platten
...
Latziehen: kompl Stapel an Steckgew. plus 11 kg, 4 Einzelwdh nach Intervallmeth.
Einarmig. KH-rudern: 6 Wdh mit 70 kg
Rudern am Kabel: 2 Sätze bis zum MV...

Kreuzheben mit gestreckten Beinen (Rückenstreckerübung, daher dem Rückentraining zuzurechnen) 4 Wdh mit 152kg, 6 Wdh mit 130kg, 10 Wdh mit 107 kg

Ich komme da sogar auf mehr als nur 6 Sätze. Aber was spielt das jetzt noch für eine Rolle? Ein stoffender und amphetaminsüchtiger Bodybuilder, der die Nächte durchmacht und über die Verlogenheit der ganzen Welt philosophiert, steht mit seinem eigenem Lebensstil nicht für das ein, was er propagiert hat.

@Baldur

Das ist absolut lächerlich!

Mentzer hat 1979 sein System erst einmal entwickelt und getestet! Und du hackst auf 5 Sätzen für den oberen Rücken herum (bei verschiedenen Übungen wohlgemerkt), wogegen es bei Arnold und Co zu diesem Zeitpunkt vielleicht 50 waren. Vergleich das mal mit deinem Volumen, oder selbst mit dem von Thorus!

Die endgültige Version von HD 1 kam übrigens erst 1993 heraus (siehe Seite 4, HD 1), vorher war Entwicklungsstadium ... Selbst wenn es zu diesem Zeitpunkt (1979) nicht HD war, wie er es später propagiert hat, so war es immerhin schon mal sehr kurzes 1 Satz Training. Wo bitte ist da was bewiesen?

Aber hast recht -> WOW, welch ein Volumen !!! Boahh .... jetzt bin ich überzeugt, HD ist erlogen und funktioniert nicht :balabala: Solche schlüssigen Beweise hab ich erwartet.

Gruß D/L

Mich hat Heavy Duty überzeugt und ich kann mich nur der Meinung von MarkOh und den anderen im HIT Forum anschließen. Volumentraining ist reinste Zeitverschwendung. Warum so viele Sätze machen wenn man auch super Resultate mit wenigen Sätzen erreichen kann.

Ich habe niemals gesagt, irgendwas sei hier erstunken oder erlogen. Du willst meinen Zusammenhang anscheinend nicht verstehen. Mentzer selbst hat nie nach dem trainiert, was er als Erfolgsrezept propagiert hat. EIN Satz. Es waren mehrere. Von daher glaube ich sehrwohl an den Erfolg dieses Systems, MIT MEHREREN SÄTZEN (bspw. 5 STück). Ein einziger Satz führt nicht zu den Anpassungen, wie von Mike behauptet. Wenn das bei Euch so ist und Ihr dadurch stetig an Muskelmasse zulegt, dann freut Euch doch verdammt nochmal darüber. Was
Besseres kann Euch doch gar nicht passieren. Mit geringstmöglichem Aufwand zu einer muskulöseren Statur zu gelangen. BEI MIR HATS NICHT FUNKTIONIERT! So schwer ist das doch nicht zu verstehen...

@Baldur

Ich bin ja zufrieden, ist ja gut, aber einen einzigen Satz pro Muskelgruppe hat Mentzer er bis zu letzt niemals propagiert, verdammt! Wohl hat er aber die Satzzahl insgesamt (pro TE) sehr gering gehalten.

Oder was ist mit Fliegenden und anschließend Bankdrücken?

Beinstrecken und anschließend Beinpresse?

ZUsammengesetzte Sätze gelten als ein kompletter Satz. Die Vorermüdung dient in diesem Zusammenhang als Intensitätstechnik. Daher soll man sie auch nicht zu oft machen (Muscles in Minutes). Mike hat sehrwohl darauf bestanden, man solle nur einen Satz ausführen. Seine letzten Beiträge dazu waren in der Sportrevue abgedruckt, als er noch lebte.

Mentzer hat nie gesagt das man nur ein Satz pro Muskelgruppe in einen Training ausführt sondern 1 Satz pro Übung.

Ein Satz pro Muskelgruppe! Ich werde die Ausgabe der Sportrevue morgen raussuchen!

HD 1, Seite 85- Was sie beachten müssen:

"Führen sie von jeder aufgeführten ÜBUNG nur ein Satz aus..."

...und bezog sich dabei auf das nebenstehende Programm, in dem er beispielsweise 3 (nur 1 Kombi. Satz) Übungen für die Lats vorschlug, und für die Beine gar 4 (auch nur 1 Kombi. Satz)!

Zitat:

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Zitat von BALDUR

Ein Satz pro Muskelgruppe! Ich werde die Ausgabe der Sportrevue morgen raussuchen!

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Sportrevue :balabala: Da standen auch schon die geilsten Mentzer-Programme drinnen. So wie HD als 3 mal pro Woche Ganzkörpertraining oder son shit ... Wenn mentzer das sehen könnte ... Aber das ist der Beweiß! Denn ich habs in der Sportrevue oder Flexx gelesen !!! Muuaaahahaha ...

Man Leute, Ihr geht ja ab. :hammer:

Jeder soll mit seiner Art zu trainieren glücklich werden, ob er damit glücklich wird, das ist ja sein Ding.

Zitat:

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Hier die Heavy Duty Prinzipien von 1984:

1. Steigern Sie sich ständig. Erhöhen Sie das GEwicht, sobald dies möglich ist, ohne die korrekte Ausführung der Übungen zu beeinträchtigen. Wenn Sie mit einem Gewicht, das anfangs nur 6 korrekte Wiederholungen zuließ, nun neun ausführen können erhöhen Sie es um 10%

2. Wiederstehen Sie mehr Sätze auszuführen, als für die jeweilige Übung empfohlen wurden. Schludrige Übungsausführung können Sie nicht dadurch wiedergutmachen, dass Sie noch mehr ebenso schludrige Sätze anhängem! Muskelwachtum erreichen Sie nicht durch Vergrößerung des Trainingspensums, sondern durch die Steigerung der Intensität. Und je härter Sie trainieren, desto kürzer muß die einzelne Trainingseinheit bemessen sein.

3. Sie können jederzeit die Übungen wechseln. Wichtig ist nur , dass Sie sich an die Grundprinzipien halten des Heavy Duty Trainings halten.

4. Machen Sie nicht bei jedem Training Intensiv und Negativwiederholungen für jede Körperpartie. Es genügt, wenn Sie einmal pro Woche bis zur völligen Muskelerschöpfung gehen.

5. Trainieren Sie nie öfter als 4 mal pro Woche. Meist werden sogar 3 wöchentliche Trainingseinheiten genügen. Nach jedem Training braucht der Körper genügend Zeit zur Erholung und Muskelwachstum.

6. Bedenken Sie, dass auch die peinlich genaue Beachtung dieser Prinzipien Ihnen nicht automatisch die Körperentwicklung eines Mr. Universums garantiert. Grenzen, die durch Ihr genetisch vorgegebenes Potential gestzt sind, können Sie auch mit diesem System nicht überschreiten. Aber erreichen können Sie sie bestimmt!

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Mike´s Trainingsprogramm sah zu der zeit so aus:

Zitat:

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Tag 1

Brust; Schulter; Trizeps

1. Butterfly
2. Kabelzüge
3. Bankdrücken an Excentermaschine

4. Seitheben an Maschine
5. vorgebeugtes Seitheben am Kabelzug

jeweils 2 Sätze

6. Dips 1 Satz
7. Trizepsmaschine 2 Sätze
8. Kickbacks 2 Sätze

Ruhetag

Tag 2 Rücken; Bizeps

1. Lat - Ziehen zum Nacken
2. Lat - Ziehen enger Untergriff
3. Rudern sitzend an Zugmaschine

Je 2 Sätze

4. Schulterheben an Maschine
5. Rudern stehend

6. Hyperextensions

je 2 Sätze

7. Klimmzüge enger Griff 1 Satz
8. Konzentrationscurls 2 Sätze
9. Maschinencurls 2 Sätze

Ruhetag

3. Tag Beine

1. Beinstrecken
2. Beinpressen als Supersatz mit Vorermüdung
3. Kniebeugen
4. Beincurl

5. Hyperexstension

6. Wadenheben stehend
7. Wadenheben Beinpresse

je 2 Sätze

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Das sind 14-17 Sätze pro Trainingseinheit.

Und ich bin davon überzeugt, dass mit diesem Programm auch heute noch viele Leute Erfolge erzielen könnten.


Gruss

Wuddi