Bodybuilding im Jahr 2008

Zitat:

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Zitat von Mag-Shot

@ dissident

dein Aussage :

"Madonna ist ein Marke seit 20 Jahren - während BB in Deutschland in den Kinderschuhen steckt" - wirft die Frage auf wie alt Du bist und wie lange Du dich schon mit BB beschäftigst ?

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Ingesamt mittlerweile ca. 4 Jahre.

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Zitat von Mag-Shot

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Kennst Du die Historie von BB in Deutschland ? Ich fürchte Nein !

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Gebe ich dir völlig Recht. Ich habe im Prinzip keine Ahnung.

Die Frage aber ist, was tut das zur Sache? Nichts. Ich habe mich kritisch mit dem Status Quo auseinander gesetzt. Hier geht es nicht um die Vergangenheit, sondern um die Zukunft. Alles andere ist nicht zielführend und zweckmäßig.

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Zitat von Mag-Shot

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Es gab bereits ausverkaufte Hallen bei BB Veranstaltungen in Deutschland alls Madonna noch in den Kindergarten ging.

Ohne einen Mindestmass an Background zu den Thema ist jede Diskussion sinnlos.

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Die Frage die gleiche, was tut das denn zur Sache? Ich denke eher ohne ein Mindestmaß an Verstädnis für die wechselseitigen Beziehung und Gesetze der Marktwirtschaft ist jede Diskussion sinnlos.

Übrigens, es ist sogar so das weder jemals auf eine BB Veranstaltung war, noch habe ich mir jemals eine Live-Berichterstattung angesehen. Ich informiere mich ausschliesslich hier hin und wieder über die aktuellen Entwicklungen der Athleten und die Wettkampfergebnisse.

Aber mal ganz ehrlich, das ist völlig unerheblich und auch nicht notwendig um den Missstand erkennen zu können.

Für mich ändert sich bei der Sache nichts. Der einzige Grund warum ich in diese Diskussion eingehakt habe, ist meine Überzeugung das durch die hier angesprochen Ideen und Ansichten die Sache einfach nur "verschlimmbessert" werden würde.

Wenn ich es mit meinem Beiträgen wenigstens geschafft habe dem ein oder anderen der Beteiligten eine andere Sicht auf die Dinge zu ermöglichen, dann habe ich mein Ziel erreicht und weiß das die Zeit hier gut investiert war.

Ich habe auch nie behauptet das meine Ansichten das non-plus ultra wären, sondern lediglich meine Standpunkt dargelegt und eure Beiträge kritisch diskutiert.

Was von euch kommt sind nur Worthülsen und Phrasendrescherei ohne jegliche Substanz.

Zitat:

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Zitat von Mag-Shot

@ Quietscheente

stimmt - an Reden von Politikern hab ich auch schon gedacht..... immer munter drauf losreden....auch wenn man von der Sache nichts versteht :-)

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Ansichtssache. Warum versucht ihr nicht einmal kritisch zu diskutieren? Ich greife alle eure Punkte die ihr in den Raum werft wertfrei auf und diskutiere sie. Vielleicht solltet ihr das auch mal probieren, so kommen wir hier vielleicht sogar noch zu einer konstruktiven Diskussion.

Besten Gruß

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Zitat von r-iron

Liebe BB-Freunde!

Veranstalter von Wettkämpfen haben einen erheblichen Kostenapparat zu schultern,dieser wird in Randsportarten zum größten Teil aus Ticketverkäufen refinanziert!
Die Foren sind eine super Werbeplattform um Event`s im Vorfeld anzukündigen!
Zu umfangreiche Nachberichterstattung in Form von "Fotofluten" oder auch kostenlosen Livestream,zu viele Video`s und ähnliches kosten jeder Veranstaltung zahlende Besucher!
Diese sind aber die "Hauptsponsoren" einer jeden Randsportveranstaltung!!!!!!!!

Alle anderen Sponsoren geben nämlich dem Veranstalter nur dann etwas,wenn dieser Ihnen eine "volle Hütte" bieten kann!
Warum sollten die Unternehmen denn auch in leeren Hallen werben und welcher Athlet hat Lust bei einem Wttkampf ohne Fan`s und Zuschauer zu starten??????

Livestream`s von hochkarätigen Veranstaltungen im Internet sind niemals kostenlos,soviel zu diesem Thema von jemandem der weiß wovon er redet.

Fazit: Forenbetreiber und Veranstalter sollten in Zukunft gemeinsam Event`s Veranstalten bzw.Vermarkten es gibt genügend Möglichkeiten der Zusammenarbeit.

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Super. Das genau ist es doch, das wäre ein Anfang. Geht in die Kooperationen, handelt Verträge und Richtlinien aus. Man muss die Dinge entwickeln, damit sie richtig funktionieren. So ist das schon immer gewesen.

Man muss die Dinge vom Ende her angehen. Das Ziel muss sein eine Struktur zu entwickeln die es begünstigt das finanzkräftige Sponsoren die Veranstaltungen Schultern und die Athleten sowie alle Beteiligten ein ansprechendes Salär bekommen.

Was muss ich dazu tun um das zu schaffen?

Einen ersten Schritt hat r-iron gerade beschrieben...

So jetzt mal was von mir. Ich habe zwar von bodybuildingverbänden usw. keine ahnung. Ich schau mir gerne mal die bilder von solchen regionalen meisterschaften an. Würde ich dafür zahlen? Nein. Würde ich extra dazu 400km hinfahren? Nein.

Ich komme von einem ganz anderen fach; nämlich aus dem professionellen PC-Gamer bereich. Hört sich dumm, an weil PC-nerds wenig mit bodybuildern gemeinsam haben. In einer sache allerdings ähneln sich sich sehr stark : Wer hat die rechte auf livestreams, wie schaut das mit dem sponsoring etc. aus.
Das ist EXAKT das gleiche wie im PCGaming bereich, und dieser ist sogar teilweise noch professioneller als der bodybuilding bereich. Alleine für das spiel Warcraft3 wurden in topzeiten bis zu 100000 Euro preisgeld (der erste erhielt so gut 40% davon) in nem halben jahr ausgeschütten, alleine nur von einem veranstalter.

Obwohl die spiele im livestream übertragen wurden und man sie 100% genauso wie auf den liveveranstaltungen zu sehen waren, haben sich das dennoch einige vor ort angesehen. Es ist nicht eine frage des streams sondern eine frage der örtlichkeit. So ein regionales event werden sich in der regel nur leute ansehen die in der region wohnen, ich glaube nicht dass der stream da die leute stiehlt. Live ist es doch ein unterschied und wem das egal ist, der würde auch nicht für bilder oder streams bezahlen.

Wie shana schon gesagt hat (ich beziehe mich mal darauf weil ich selber nicht da war), sind die meisterschaften in NRW und bayern ziemlich voll.

ICh könnte jetzt n riesen abschnitt über die parallelen vom Computergaming zum bodybuilding im sinne der professionalisierung schreiben aber das liest sich eh keiner durch. Deswegen mach ichs kurz. Im Warcraft3 bereich gabs zu jedem interessanten spiel oder "Clanwar" (zwei teams gegeneinander) eine Livekommenatation über ein inet radio, das auch werbung in eigener sache gemacht hat, und das spiel konnte man sich auf seinem rechner (etwas anderes als ein livestream) 1 zu 1 ansehen. Jetzt kam der sender GIGA2 (den es nicht mehr gibt), hat die rechte für das ganze gekauft, die kostenlosen übertragungen wurden abgeschafft und wer das ganze sehen wollte hatte zu zahlen. Mit dem effekt, dass die leute das ganze boykottiert haben und der sender pleite ist.
Man muss das menschliche an der ganzen sache sehen; wie denkt ihr reagieren die interessierten leute wenn sie auf einmal für das was sie vorher kostenlos hatten zahlen müssten, oder es gar nicht mehr sehen können? Was hat man davon wenn solche kleinen meisterschaften nur von ein paar leuten gesehen wird? Die verschwinden doch völlig aus dem blickfeld des einigermaßen interessierten bodybuildingfans, der sie sich ansonsten angsehen hätte.

Anstatt das ganze nur schwarz und weiß zu sehen sollte man ein kompromiss finden... Einige schreiben dass die sponsoren vor ort die deppen sind und die streams und photographen den jackpott in sachen werbung ziehen. Wieso sagt man nicht "du darfst meine bilder kostenlos onlinestellen dafür plazierst du für mich werbung" (gemeint sind die sponsoren vor ort die die athleten finanzieren). ODer man plaziert auch werbung auf dem stream (hab noch keinen für eine regionale meisterschaft gesehen)... Sollte doch kein ding der unmöglichkeit sein oder?

Zum thema bodybuilder in der öffentlichkeit: Das gleiche gilt auch für computerspieler, über die wird auch konstant nur negativ berichtet. Fakt ist aber leider, dass sich in den foren das äußert (und da wurde in nem zockerforum genau das selbe wie hier gesagt, anstatt "titten und stoff" war es eben da "beleidigungen und Cheaterei"), was die community wirklich ausmacht.
Hört sich blöd an aber wenn ich in ne schule gehe und dann nur die musterschüler rauspicke und sage "alle kinder bei uns sind so", ist das doch etwas verlogen oder nicht? Entweder man akzeptiert so wie die meisten pumper eben sind oder nicht.
Man kann ja auch ein forum nur für verifizierten wettkampfathleten aufmachen, das hätte aber gar keinen effekt. Es würden dennoch nur die großen bodybuildingforen wie BBszene und andro wahrgenommen werden.

Ein anderes, positives beispiel hingegen wäre ironsport, da gibt es keine titten und stoff schon dreimal nicht. Allerdings haben die da auch wenig für wettkampfathleten übrig.
Ausserdem vergessen einige dass der journalismus reißerisch und quotenorientiert ist. Das hat nichts mit eitelkeiten zu tun. Keiner will einen friede-freude-eierkuchen bericht sehen, sondern einen bericht, indem dunkle machenschaften und irre gewordene bodybuilder zu sehen sind. Die quote zwingt die reporter quasi dazu. Gleiche PCGamer, keiner will friedliche zocker sehen die gut miteinander auskommen und zusammen ein bier trinken, nein da wird von irre gewordenen süchtigen mit aggressionsproblemen gesprochen oder es wird über leute berichtet die vor erschöpfung tot von stuhl fallen.

ich hab mir nur die ersten sätze durchgelesen.
aber es ist doch klar wer hat schon bock auf ne bühne zu gehen (im slip) und mit seinen muskeln anzugeben.

bei vielen anderen sportarten ist der wettkampf primär ziel im bb gibt es viele andere ziele.

Ganz schön mutig 2 so grundlegend verschiedene Lifestyle-Gruppierungen zu vergleichen. Wenn es aber um den Punkt Marketing und Kommerzialisierung geht ist natürlich alles auf eine Stufe stellbar. Vielleicht ist genau das der Punkt. Bodybuilding wird öffentlich nicht mehr als Lifestyle gesehen, es geht nur noch um den Wettkampf. Dazu wird in der Öffentlichkeit Bodybuilding immer nur mit Stoff, Arroganz und der Extreme in Verbindung gebracht. Die Affektiertheit der Medien auf die negativen Aspekte in ihren Beitragsthemen ist einfach Wahnsinn.

Die Web 2-0 Generation (Foren, Youtube, etc.) könnte hier aber die Wende bringen. Der Medieneinfluss zwischen Information und Konsument fällt weg und die negativen Seiten werden nicht mehr besonders hervorgehoben.

Mal' sehen. Eines ist aber Fix. Auch wenn das öffentliche Interesse komplett ausstirbt wird es immer Bodybuilder geben und irgendwann ist das Interesse wieder da... Das ewige Kommen und Gehen.

Zitat:

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Zitat von r-iron

...

Fazit: Forenbetreiber und Veranstalter sollten in Zukunft gemeinsam Event`s Veranstalten bzw.Vermarkten es gibt genügend Möglichkeiten der Zusammenarbeit.

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Jep.. da wäre das naheliegendste

Zitat:

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Zitat von MajPay

Ganz schön mutig 2 so grundlegend verschiedene Lifestyle-Gruppierungen zu vergleichen. .

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Aber gar nicht so abwegig… Danke Sorka für dein Posting

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@ dissident

Danke, dass Du meine Vermutung bestätigst und zugibst von der Materie nicht viel zu verstehen.

Ich kann dir versichern, dass auch meine Vision von Bodybuilding zukunftsorientiert ist. Ohne eine solide Kenntniss der Historie und Entwicklung des Sports wird aber kein seriöser Marktforscher eine Prognose für die Zukunft wagen und entsprechende Richtungen vorgeben. Das gilt nicht nur für BB. Das gilt für jedes Produkt oder jede Marke. Nur so ist Wachstum möglich.

Ich denke dabei können wir es dann auch belassen.

Zitat:

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Zitat von Mag-Shot

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@ dissident

Danke, dass Du meine Vermutung bestätigst und zugibst von der Materie nicht viel zu verstehen.

Ich kann dir versichern, dass auch meine Vision von Bodybuilding zukunftsorientiert ist. Ohne eine solide Kenntniss der Historie und Entwicklung des Sports wird aber kein seriöser Marktforscher eine Prognose für die Zukunft wagen und entsprechende Richtungen vorgeben. Das gilt nicht nur für BB. Das gilt für jedes Produkt oder jede Marke. Nur so ist Wachstum möglich.

Ich denke dabei können wir es dann auch belassen.

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Wenn es so wäre dann gute Nacht... Oftmals ist es alles andere als falsch keine tiefgreifenden Kenntnisse über die Historie zu haben. So betrachtet man Dinge aus einem anderen Blickwinkel und kann so Verbesserungsvorschläge machen, auf die man andernfalls gar nicht kommen würde.

Und gerade diese Einstellung ist es doch die so problematisch ist. Die Verbandsfunktionäre wissen sicherlich viel über Entwicklung und Historie des BB und gerade dieses Wissen bringt sie dazu falsche Entscheidungen zu treffen.

Deine Argumentation ist genauso unsinnig wie das oft zu lesende "du darfst keinen Profi BB kritisieren, weil du nicht selber im BB etwas vergleichbares geleistet hast" - Argument.

Also setz dich lieber argumentativ mit den Aussagen anderer auseinander, statt irgendwelche Diskreditierungsversuche zu unternehmen, denn das hilft uns hier bestimmt nicht weiter...

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ich bin kein Funktionär der in Nostalgie schwelgt...und nun reicht`s auch.

Ohne einen blassen Schimmer von der Materie ist jedes weitere Wort überflüssig.......

Zitat:

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Zitat von Mag-Shot

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ich bin kein Funktionär der in Nostalgie schwelgt...und nun reicht`s auch.

Ohne einen blassen Schimmer von der Materie ist jedes weitere Wort überflüssig.......

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von dir ist wirklich jedes weitere wort überflüssig. danke dass du das auch zugibst.

wenn man so auf konstruktive kritik reagiert, ist es wirklich schlecht um die Zukunft des wettkampf-bb in deutschland bestellt.

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konstruktive Kritik habe ich hier nicht finden können, die setzt Sachverstand voraus :))

Jeder Beitrag der mit dem Thema zutun hat, und ein Persönliche Meinung des schreibenden (möglicherweise zu dem Thema im Kontra) wieder gibt ist eine Konstruktive Kritik!

Und bisher war alles gut niedergeschrieben und klar ausgedrückt!

Ein Teil der Gemeinschaft vom Board hier als inkompetent zum Thema Sachverstand im BB bereich abzudegradieren finde ich, ist falsch! Und sowas kommt viel von dir!

Macht eine Diskussion kaputt.. weil du anscheinend der Meinung bist, das nur deine Funktioniert!

Ich finde diese Diskussion sehr anregend - ist nur schade, dass es einige schwer haben, eine andere Meinung zumindest einmal gedanklich durch zu spielen.
Ich habe meine erste Meisterschaft 1975 gesehen, bin aber für jede Neuerung, die die derzeitige Situation verbessert, dankbar. Denn ich möchte auch gerne mal mit meiner jetzt achtjährigen Tochter in ca. 10 Jahren zu einer Meisterschaft gehen können, um Ihr meinen geliebten Sport wettkampfmäßig zeigen zu können.