WKM-(Einsteiger)-Plan

Druckbare Version

40 Beiträge dieses Themas auf einer Seite anzeigen

02.06.2011, 20:54
wkm

Zitat:

Zitat von Overmind88

ja ich glaub ich weiß welches du meinst, aber das ist doch auch die rumänische Variante, oder?

Tja - wenn Du jetzt einen Link eingestellt hättest, dann wüsste ich auch wovon Du hier gerade schreibst...

Hast Du denn irgendein Problem mit der rumänischen KH-Variante?

Gruß

WKM
02.06.2011, 21:14
mister.him

Abend,

Nochmal im Zusammenhang:
Overmind88 hatte folgendes Video gepostet:
http://tinypic.com/player.php?v=2q3c03p&s=7

worauf hin du kritisiert hast, dass er anfangs seine Knie weit nach hinten kippt.Ergänzend dazu dann noch dieser Post von dir

Zitat:

Zitat von wkm

Es ist ganz wichtig, dass Du hier die Knie stabil halten kannst - Unterschenkel senkrecht
(wenn es denn das rumänische Kreuzheben sein soll) - sonst fängst Du Dir 2 Effekte ein:
- Instabilitäten bei der Übungsausführung
- Kniebeschwerden

Ich habe das so verstanden, dass man sich automatisch Kniebeschwerden einfängt, wenn die Knie zu weit nach hinten gedrückt weden.
Da ich meine Knie auch etwas nach hinten schiebe - wie gesagt nicht so stark wie Overmind88, eher wie beim stronglifts video - wollte ich fragen, ob ich das ändern sollte, um Kniebeschwerden zu vermeiden....
http://www.youtube.com/watch?v=FQZam...embedded#at=11

Zitat:

Zitat von wkm

Oha - da habe ich in der tat etwas falsch gelesen...
was aber nun genau gemeint ist mit "Knie-nach-hinten-schieben" ist mir jetzt allerdings nicht ganz klar -
denn das würde (der Beschreibung nach) eine Bewegung beinhalten - die aber auf dem Video nicht zu
sehen ist. Dort stehen die Unterschenkel je senkrecht - und bleiben das auch.

Damit meine ich, dass ich meine Knie weniger beuge, Knie wandern bei der Negativen mit der Hüfte nach hinten(was du wohl mit "tendentiell nach hinten drücken" meinst). Im stronglifts-Video ist das doch zu sehen?!?! Unter "senkrecht" verstehe ich Unterschenkel 90° zum Boden.Im Video bewegen sich die Unterschenkel...

Zitat:

Zitat von wkm

Welche Beschwerden wolltest du hier genau ansprechen? Evtl. Probleme mit den Sehnen ? Oder unzureichende Stabilisierung von der Oberschenkelvorderseite bei zu starkem "nach hinten Schieben der Knie"?
Wäre nett, wenn du nochmal etwas dazu sagen könntest.

Wozu?
Die Aussage hier ergibt irgendwie keinen Sinn...

Kniebeschwerden ist ein weiter Begriff. Ich wollte nochmal nachfragen, warum genau es zu Beschwerden kommen soll, wenn die Unterschenkel nicht senkrecht bleiben....wenn du hierauf nicht genauer eingehen willst, auch ok.

Meine Vermutungen im alten Post dazu, was du gemeint haben könntest rührern daher, dass ich gelesen habe , dass man beim KH die Knie nie ganz gestreckt haben sollte, weil das für die Sehnen auf der Oberschenkelrückseite nicht gut ist.....

Außerdem: Wenn ich z.B nach KB mit annähernd gestreckten Beinen(Knie wandern nach hinten) in die Hüftbeuge fürs Rudern gehe, zieht es im hinteren Oberschenkel(speziell Knieregion) und die Kniescheibe wird nach unten gezogen"; es knackt ein wenig.

Da du meintest im stronglfits video stehen die Unterschenkel senkrecht, nehme ich an, dass "tendetiell" senkrecht klar geht und ein leichtes nach hinten drücken der Knie ok ist(evtl sogar "besser", da höhere Dehnung?)
Evtl. hast du in deinem Post den 2. Effekt "Kniebeschwerden" auch nur auf eine instabile Übungsausführung(Knie wackelig) bezogen und "Unterschenkel senkrecht" nur als Vorraussetzung für Stabilität angemerkt?!?

schönen Abend noch
02.06.2011, 21:34
:'D

Zitat:

Zitat von wkm

...sollte mehr als ausreichend mittrainiert werden. Etwas Geduld!
Die Muskelketten müssen sich ja erst einmal anpassen KÖNNEN - insbesondere dann,
wenn sie bisher nur zum Teil oder unausgeglichen trainiert wurden.

Gruß

WKM

So war grad trainieren...
Kreuzheben: 60kg
Erster Satz: Obergriff; Hantel fing bei den letzten Wiederholungen an zurutschen
Zweiter Satz: Kreuzgriff; Hantel fing auch hier ein wenig an zurutschen bei den letzten Wiederholungen
Dritter Satz: Kreuzgriff; musste bei 10 Wiederholungen aufhören, weil sie einfach zuweit weggerutscht war ...
Aber bei den Klimmzügen konnte ich mich um fast einen Cluster steigern :)

Jetzt frag ich mich natürlich sollte ich bei dem Obergriff bleiben, oder doch bei dem Kreuzgriff..., wird die Griffkraft mehr beim Obergriff trainiert? :gruebel:

mfg

Zitat:

Zitat von süßafratz

was mir geholfen hat war der hakengriff. erfordert aber eingewöhnungszeit und ist anfangs sehr unangenehm. langsam langsam gewöhn ich mich aber dran!

Ist das der Kreuzgriff? Sorry für die doofe Frage, aber hab das noch nie gehört :ratlos:
02.06.2011, 21:37
wkm

Ausnahmsweise noch einmal zu den Übungsausführungen...

Das ist hier nicht der richtige Ort für so etwas!

Zitat:

Zitat von mister.him

Abend,

Nochmal im Zusammenhang:
Overmind88 hatte folgendes Video gepostet:
http://tinypic.com/player.php?v=2q3c03p&s=7

Ich habe das so verstanden, dass man sich automatisch Kniebeschwerden einfängt, wenn die Knie zu weit nach hinten gedrückt weden.

Die Kniebeschwerden kommen durch die Instabilität bei der Übungsausführung.
Und die Knie sollen NICHT nach hinten gedrückt werden.

Da ich meine Knie auch etwas nach hinten schiebe - wie gesagt nicht so stark wie Overmind88, eher wie beim stronglifts video - wollte ich fragen, ob ich das ändern sollte, um Kniebeschwerden zu vermeiden....
http://www.youtube.com/watch?v=FQZam...embedded#at=11

Ja, das wäre anzuraten. Dieses Video gefällt mir SO absolut nicht!
Ich habe hier schon des öfteren ein sehr gute Video zum rumänischen Kreuzheben eingestellt -
warum bezieht sich denn jeder immer wieder auf ein anderes Video?
Wozu stelle ich wohl hier ein gutes Video ein?

Damit meine ich, dass ich meine Knie weniger beuge, Knie wandern bei der Negativen mit der Hüfte nach hinten(was du wohl mit "tendentiell nach hinten drücken" meinst).

Ja.

Im stronglifts-Video ist das doch zu sehen?!?!
Unter "senkrecht" verstehe ich Unterschenkel 90° zum Boden.Im Video bewegen sich die Unterschenkel...

Ja, bedauerlicherweise. Früher hatten die in besseres Video, daher habe ich hier ja auch ein
anderes Lehrvideo eingestellt!

Kniebeschwerden ist ein weiter Begriff. Ich wollte nochmal nachfragen, warum genau es zu Beschwerden kommen soll, wenn die Unterschenkel nicht senkrecht bleiben....wenn du hierauf nicht genauer eingehen willst, auch ok.

Keine Stabilität in den Knien = keine Stabilität in der Übungsausführung.
Hieraus folgen mannigfache weitere Probleme.

Meine Vermutungen im alten Post dazu, was du gemeint haben könntest rührern daher, dass ich gelesen habe , dass man beim KH die Knie nie ganz gestreckt haben sollte, weil das für die Sehnen auf der Oberschenkelrückseite nicht gut ist.....

Was die Sehnen damit zu tun haben sollen - weiß wohl keiner...
Und warum gerade beim KH - was ist dann mit KB?
Was ist mit Über-Kopf-Drücken?
Was ist mit Reissen?
Was ist mit Umsetzen und Ausstossen?

In der Medizin ist man über die durchgestreckten Knie geteilter Ansicht - von daher ist für mich
STABILITÄT hier der viel entscheidendere Punkt.

Außerdem: Wenn ich z.B nach KB mit annähernd gestreckten Beinen(Knie wandern nach hinten)

KnieBEUGEN mit annähernd gestreckten Beinen?

in die Hüftbeuge fürs Rudern gehe, zieht es im hinteren Oberschenkel(speziell Knieregion) und die Kniescheibe wird nach unten gezogen"; es knackt ein wenig.

...die Kniescheibe wird aber erst bei einem Kniewinkel von unter 90° nach unten gezogen...?!

Da du meintest im stronglfits video stehen die Unterschenkel senkrecht, nehme ich an, dass "tendetiell" senkrecht klar geht und ein leichtes nach hinten drücken der Knie ok ist(evtl sogar "besser", da höhere Dehnung?)

Nein. Macht keinen Sinn - da sich die Übungsausführung verschlechtert.

Evtl. hast du in deinem Post den 2. Effekt "Kniebeschwerden" auch nur auf eine instabile Übungsausführung(Knie wackelig) bezogen und "Unterschenkel senkrecht" nur als Vorraussetzung für Stabilität angemerkt?!?

So ist es!

Grüße

WKM
02.06.2011, 21:50
Overmind88

Zitat:

Zitat von wkm

Tja - wenn Du jetzt einen Link eingestellt hättest, dann wüsste ich auch wovon Du hier gerade schreibst...

Hast Du denn irgendein Problem mit der rumänischen KH-Variante?

Gruß

WKM

Sorry, ich meinte dieses da http://www.youtube.com/watch?v=PnBRE...1&feature=fvwp

Ne, die rumänische klappt bei mir eigentlich ganz gut. Komischerweise fällt dann beim normalen KH alles auseinander :sorg:
02.06.2011, 21:51
wkm

Zitat:

Zitat von :'D

...
Kreuzheben: 60kg
Erster Satz: Obergriff; Hantel fing bei den letzten Wiederholungen an zurutschen
Zweiter Satz: Kreuzgriff; Hantel fing auch hier ein wenig an zurutschen bei den letzten Wiederholungen
Dritter Satz: Kreuzgriff; musste bei 10 Wiederholungen aufhören, weil sie einfach zuweit weggerutscht war ...
Aber bei den Klimmzügen konnte ich mich um fast einen Cluster steigern :)

Jetzt frag ich mich natürlich sollte ich bei dem Obergriff bleiben, oder doch bei dem Kreuzgriff..., wird die Griffkraft mehr beim Obergriff trainiert? :gruebel:

Komische Frage - die geht mal wieder genau ans falsche Ende des Problems...

Wenn mangelnde Griffkraft das Problem ist / rutschende Hände das Problem sind:
=> Weniger WH am Stück absolvieren (=Clustern) - dafür nach und nach
(1.) das Gesamtvolumen und auch
(2.) das Gewicht selber leicht anheben.

Gruß

WKM
02.06.2011, 21:55
wkm

VIDEO: Rumänisches Kreuzheben

Zitat:

Zitat von Overmind88

Sorry, ich meinte dieses da http://www.youtube.com/watch?v=PnBRE...1&feature=fvwp

Dieses Video ist absolut super!

Und da stehen auch die Unterschenkel senkrecht und die Knie sind in jeder Phase der Bewegung stabil!

Zitat:

Zitat von Overmind88

Ne, die rumänische klappt bei mir eigentlich ganz gut. Komischerweise fällt dann beim normalen KH alles auseinander :sorg:

Warum das so ist habe ich weiter oben schon ausführlich beschrieben!
Siehe Post zu 17:22 Uhr.

Gruß

WKM
02.06.2011, 21:56
Moneky

http://www.youtube.com/watch?v=gyei2D8jn9M

Hier das Kreuzheben Video welches du damals empfohlen hast.

Hier der Link zu dem altem Kniebeugen Video. Die anderen Videos von damals sind irgendwie verschollen gegangen aber Bedarf such ich die mal.

http://www.youtube.com/watch?v=HWfmqle7sCA

mfg monkey
02.06.2011, 21:59
Overmind88

Zitat:

Zitat von wkm

Dieses Video ist absolut super!

Und da stehen auch die Unterschenkel senkrecht und die Knie sind in jeder Phase der Bewegung stabil!

ja schon, nur ist das doch die rumänische Variante? Ich hätte gern eins mit normalem KH.

Ah seh grad jemand hat schon eins gepostet
02.06.2011, 22:03
wkm

Da haste jetzt aber ein paar uralte Kläpper rausgesucht...

Zitat:

Zitat von Moneky

http://www.youtube.com/watch?v=gyei2D8jn9M

Hier das Kreuzheben Video welches du damals empfohlen hast.

Das reicht mir heute nicht mehr aus - daher habe ich ja andere Videos empfohlen.

Hier der Link zu dem altem Kniebeugen Video. Die anderen Videos von damals sind irgendwie verschollen gegangen aber Bedarf such ich die mal.

http://www.youtube.com/watch?v=HWfmqle7sCA

Auch dieses würde ich heute so nicht mehr verwenden.
Das ist eine Powerlifting-Beuge - eine ohne Frage richtig gute und stabile und tiefe -
und mit einer sehr ausgeprägten und starken Hüftbewegung - aber eine Beuge mit
etwas weniger Neigung im Oberkörper ist für Einsteiger etwas besser geeignet.

Gruß

WKM

40 Beiträge dieses Themas auf einer Seite anzeigen