leistungen österreich

Zitat:

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Zitat von hara

der knochen passt sich auch ganz gut an, besonders von der dichte her. auch die trabekel richten sich der zug- und druckkräfte nach an. bänder eher weniger, sehnen ebenfalls - da liegt dann auch oft das problem da sie das schwächste glied in der kette darstellen. bandscheiben natürlich überhaupt nicht - vollkommen richtig - durch überbelastung drückts eher flüssigkeit raus und der faserring kann leichter einreißen wobei dann der kern austreten kann (typ. bsvorfall). da fängt dann auch die logik bzw das wissen von martin zu greifen an - durch die erhöhung des intraabdominellen drucks wird die ganze rumpfmuskulatur in hohem maße unterstützt und entlastet so wiederum die vorher erwähnten schwachen kettenglieder :-).


here we go...gürtelrulez

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...he, kumpel und experte, ich habe meine examensarbeit leider nur über endoskopische papillptomie geschrieben. kannst du das noch mal für blöde nicht-orthopäden wiederholen?
...weil, seit juni bin ich auch stolzer besitzer eines doppelten lws-bandscheibenvorfalls. wahrscheinlich hervorgerufen durch die betätigung als rolling-thunder- und kreuzheber mit schlechter technik und schwachem rücken.

wenn du lust hast, beurteile doch mal die belastung beim rollig thunder (videos auf meiner youtubeseite). das gewicht ist dabei nicht sonderlich hoch (60 kg -90 kg), aber die belastung für den körper ist doch sehr speziell, da es sich ja um eine einarmige hebung handelt. durch drei prt's bin ich jetzt für das normale leben wieder fit, gehe aber selbst bd noch sehr vorsichtig an, obwohl ich schon vorher sehr körperschonend gedrückt habe.

sorry walter sofern ich mich etwas unverständlich ausgedrückt hab, aber ich hab echt versucht extra keine lateinischen ausdrücke zu verwenden und das ganze "einfach" darzustellen - scheinbar ohne erfolg ;-)

rolling thunder kenn ich vom sehen, selbst noch nie probiert - hab jetz kein video gefunden nur bilder, aber werd später nochmal auf youtube schauen und mich dann nochmal ausführlich melden. als physiotherapeutische maßnahme für die 45 jährige wurstverkäuferin mit bandscheibenvorfall würd ich die übung nicht empfehlen - soviel sei schon mal gesagt.

warum und wieso - ich hoffe diesmal in verständlicher art und weise kommt bei der nächsten lernpause.

lg
h

Zitat:

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Zitat von hara

sorry walter sofern ich mich etwas unverständlich ausgedrückt hab, aber ich hab echt versucht extra keine lateinischen ausdrücke zu verwenden und das ganze "einfach" darzustellen - scheinbar ohne erfolg ;-)

rolling thunder kenn ich vom sehen, selbst noch nie probiert - hab jetz kein video gefunden nur bilder, aber werd später nochmal auf youtube schauen und mich dann nochmal ausführlich melden. als physiotherapeutische maßnahme für die 45 jährige wurstverkäuferin mit bandscheibenvorfall würd ich die übung nicht empfehlen - soviel sei schon mal gesagt.

warum und wieso - ich hoffe diesmal in verständlicher art und weise kommt bei der nächsten lernpause.

lg
h

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... danke. mein problem war (jetzt ist sicher alles gelaufen, mit meinem rücken), daß ich nie rücken trainiert habe, jedenfalls nicht während der letzten 20 jahre.
glücklicherweise ist mein arzt ehemaliger gewichtheber und sehr interessiert, daß seine "spezialpatienten" wieder fit - auch für leistungssport - werden. bis jetzt habe ich mich aber noch nicht informiert, ob sich z.b. der faserring nach bsv wieder schließt, und ob man irgendwann wieder guten muts kh oder ähnliches trainieren kann, wenn vielleicht auch mit weniger last.

hier siehst du die sachen, die mir neben bd, spaß gemacht haben. du erkennst auch meine schlimme hüftsteifigkeit beim apollons-axle-kh. auf die idee, nomales (schweres) kh zu machen, würde ich natürlich nicht kommen, da das jetzt wohl nur selbstzerstörerisch wäre. mein trugschluß war wohl, daß die 150 kg der apollons axle auch einem schwachen rücken nichts ausmachen. der rt hat es aber sicher - orthopädisch betrachtet - in sich.

http://www.youtube.com/watch?v=UoKAn...e=channel_page

ps: mit absicht keine pn, damit vielleicht andere betroffene sich einklinken können.

@Shane

Ooookay....

Kann man es so belassen das wenn man mit einen 2-3RM hebt das man keinen Gürtel tragen sollte weil es keinen Sinn macht?!?

Und nen Gürtel nur zur Sicherheit nehmen sollte wenn man Max. Versuche macht?


Wenn ja (was ich hoffe)

Was hast du dann für Angst bei deinen "leichteren" Gewichten von 320-350kg?

Solange die Technik passt sollte doch nix passieren ;)


Ehrlich gesagt hatte ich vor 4jahren auch einen Bandscheibenv. aber seitdem ich auf die Technik achte gehen auch 210kg ;)
Und ich weiß das auch noch mehr gehen werden... :D


Wollte nur wissen ob der Gürtel eher phsychisch oder physisch hilft ;)

Weil den inneren Druck, davon bin ich überzeugt, sollte man auch ohne Gürtel halten können sonst is einfach schlichtweg das Gewicht das man heben will zu hoch. :ratlos:


greetz
Krusch Lee alias -theANIMAL-

@krusch

du verstehst das nicht... ab einem bestimmten gewicht (von mir aus 307,59kg wenn du umbedingt eine zahl brauchst) macht ein gürtel immer sinn - egal wieviele wdh. und bei max ist er da sowiso pflicht.
es ist egal ob du dich langsam ran getastet hast oder nicht. 300kg sind was ganz anderes als 200kg und 400kg nochmal eine ganz andere welt, egal ob beides gerade dein max ist.

komm ersmal in höhere regionen und heb dann mal nen monat mit und einem monat ohne gürtel danach wirst du es schon selber merken, vor allem wenn du 1-2 die woche hebst.

und warum? das hat dir shane schon in seinem letzten post hier erklärt. probier es einfach mal selber aus dann stellst sich die frage für dich auch gar nicht mehr...

Zitat:

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=krusch lee

Solange die Technik passt sollte doch nix passieren ;)



Weil den inneren Druck, davon bin ich überzeugt, sollte man auch ohne Gürtel halten können sonst is einfach schlichtweg das Gewicht das man heben will zu hoch. :ratlos:


greetz
Krusch Lee alias -theANIMAL-

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ich kenn dich nicht und will dir nicht persönlich zu nahe treten - ich will auch keinem von irgendetwas (vielleicht ja von der realität...) überzeugen und darum lass ich dich weiter in dem glauben das der blaue vorhang doch rot ist :-)

nur kurz für alle anderen zur klarstellung:

- ein gürtel hat zu 90% auswirkungen auf die physis, 10% auf die psyche (+/- 10% individualitätsschwankung)

- intraabdominellen druck kannst weder im supermarkt kaufen noch über ebay ersteigern und schon gar nicht in dem maße durch training, gute technik blablabla erzeugen wie man das mit einem gürtel kann.



da kommt ma gleich des peanut butter kit-kat rauf was i heut zum frühstück gegessen hab wenn i sowas les...


fortsetzung folgt :-)

bezgl. walter:

eins mal gleich vorweg - alle sachen die ich hier wiedergebe, die ärzte, physiotherapeuten, trainer, sportwissenschaftler wiedergeben sind dinge die auf der grundlage unserer naturwissenschaft (biologie, physik,...) kombiniert mit funktionellen körperabläufen basieren. sprich unterm strich ist alles theorie, weil jede bewegung von sovielen faktoren abhängt das man das ganze nicht verallgemeinern kann. dazu kommt dann noch eine genetische komponente die ebenfalls alles andere als offensichtlich ist, zumindest solange alles halbwegs gesund erscheint :-).

nur ein kurzes persönliches beispiel: mein großvater (ca. 100kg auf 1,75m) ehem. gewichtheber, tischler, sein ganzes leben äußerst hart gearbeitet - nie probleme mit dem rücken. mein vater ebenfalls sein ganzes leben schwer gearbeitet, 2 häuser gebaut, nebenbei so 5 jahre lang jeden samstag kohlensäcke getragen (für den rücken wohl die supergau belastung schlechthin) - nie probleme mit dem rücken. ich, schüler, student - kraftsportler mit guter technik - eigentlich eine gute kombi - bandscheibenvorfall 2003, und heftige probleme mit den isg's.


die belastung beim rt ist insofern alles andere als ideal weil sie eine einseitige kompression (druckbelastung) auf die wirbelsäule und besonders auf die bandscheiben auslöst. in jungen jahren wohl eher kaum ein problem, da die bandscheiben noch einen hohen wassergehalt aufweisen und dadurch elastischer sind als im fortgeschrittenerem alter. je weniger der wasseranteil desto spröder jedoch der faserring der den kern umgibt. der kern befindet sich in der mitte, der faserring umhüllt praktisch den kern (einfach mal googeln). hebe ich nun mit der rechten hand den rt an habe ich eine druckbelastung auf der rechten hälfte der bandscheiben. sind diese nun spröde weil degeneriert oder allgemein schon leicht angeschlagen wird der kern versuchen dem druck nach links auszuweichen und sucht sich den weg des geringsten wiederstandes event. durch eine vorschädigung des faserrings wo er austreten kann (prolaps bzw vorfall). man sollte dabei noch betonen das die wirbelsäule bzw von mehreren bändern verstärkt wird, hier besonders erwähnenswert die "Ligg. longitudinales" eins vorne an den wirbelkörpern eins hinten. sprich doppelt blöde situation jetzt, weil dazwischen, sprich seitlich (links und rechts) befindet sich jetzt die schwachstelle wo der kern fast ungesichert austreten kann.

aus diesem grund ist die rt bewegung funktionell gesehen für die bandscheiben nicht gerade günstig.


das wars mal zum rt
beste grüße
hara:-)

... dankeschön. der geist ist eben noch sehr willig, der leib aber schon etwas morsch. da werde ich mich halt wieder der behindertendisziplin bd zuwenden, allerdings habe ich jetzt auch noch schulterprobleme:evil:

gerne!

zwickt und zwackt doch bei den jungen genauso - solang nichts gröberes vorliegt und der spaß im vordergrund steht > ran ans eisen! :-)

lg
hara

Und warum hebt dann der Hr. Konstantinov die 380kg schon ohne Gürtel wenn es bei so hohen Lasten ja anscheinend "sinnlos" is ohne Gürtel zu heben :ratlos:


greetz