Wie groß ist der Kraftunterschied zwischen BBler und K3Kler wirklich?

[quote="mr_deathlift"]

Zitat:

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und da haben wir es! du redest nur allein vom wettkampf, einen ipf-wettkampf nach allen regeln! ich rede allgemein von stärke, da ist der unterschied! darum kannst du nen bbler auch nicht vergleichen mit einem kdk weil ein bbler nicht in kdk-verhältnisse trainiert bzw es da zu einem vergleich kommen kann weil er nicht unter ipf regeln übungen ausführt!!!

also äpfel und birnenvergleiche!!!! ;-)

und ich trainiere seid 15 jahren + habe mich aufgrund sehr vieler erfahrungen weiterentwickelt. wie sonst kann ich von 60 kilo 1990 auf bis zu 120 kilo heute? die ich auch halte, also nicht nur stoffen, aufbauen und posen und danach wieder einfallen ;-) . . .

das du schreibst es wäre bei einem bbler aufgepumpt bzw "nicht echt" lässt schliessen das du das eben nicht magst! ich weis das du das stoffen meinst! nur sei ehrlich, im kdk wird nicht gestofft oder wie? ich glaube da wird nicht weniger was genommen als im bb nur eben anderes um mehr kraft zu bekommen!

und auch natural kann man sicherlich grosse arme etc bekommen! alles genetik. es gibt immer solche ausnahmeleute! und der körper kann das alles, sonst würde es ja keiner haben! das du hier frauen als vergleich bringst,. also ehrlich . . . ich rede vom schwergewicht die ganze zeit um das mal zu klären. da wir ja von den ganz grossen leistungen in bezug auf max-gewicht reden dachte ich du weist das ich nur die großen dicken typen meine und nicht die halbgewichte.

hast du gelesen was bei milo barus steht ;-) . . .

Zitat:

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ein Gramm Testo? Ich denke mal du geht von 1 Gramm die Woche aus.Das ist bei Rychlak sicher nicht mal die Tagesdosis! Und selbst mit einem Gramm Testo die Woche sollte er höher wie bis 120 kommen..

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klar nehmen die mehr, aber mehr bringt IHM auch nicht mehr, da er anscheinend grundlegend alles falsch macht, wenn er als KRAFTSPORTLER 95kg drückt!

ich kenne leute die ohne stoff nix auf die reihe bekommen so wie ER und die bringen dann auch MIT STOFF nicht viel mehr auf die Reihe.

wenn man nix isst und *******e trainiert passieren auch mit stoff keine wunder.

kuck mal in die studios, da sind ein haufen anfänger die 90kg drücken und sich dann kuren reinhauen und nie auf 150kg kommen.

du lebst echt in einer traumwelt

Zitat:

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Zitat von Squat4Life

Zitat:

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@Squat4Life
es ist jetzt egal woher man das bekommt bzw wie, der körper baut es auf aufgrund seiner eigenschaft und da ist der bewegungsspielreaum nunmal eingeschränkt!

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Nein das ist nicht egal. Du hast gesagt Krafttraining schränkt den Bewegungsspielraum ein und das ist schlichtweg falsch. Bei mir hat sich überhaupt nichts eingeschränkt ich bin eher beweglicher geworden seitdem ich trainiere.

Das manche Leute in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt sind steht ja ausser Frage, aber dass das NICHT am Krafttraining an sich liegt bzw. liegen muss darum geht es mir.

Ein Manfred NErlinger konnte z.B. auch einen Salto rückwärts machen und im Spagat landen...

MFG

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ja ist ok, krafttraining in dem maße schränkt das sicher nicht ein! beim otto-normalverbracuher nicht, das ist wohl klar. aber wir hatten hier an einem punkt mal das sich bei einem profibbler ja die muskeln beim training so aufpumpen mit blut das er sich dann nur noch eingeschränkt bewegen kann! und wenn ihc mich daran erinner das sich bei uns im studio mal markus rühl an einem stuhl lehnend aufgepuzmpt hat für sein posing dann zeigt das doch das diese muskeln so schnell durch kleien bewgungen sich füllen und prall werden was dann natürlich zu eingeschränkter bewegungsfreiheit führt!

wenn du nur krafttraining allgemein meinst ist es sicherlich richtig das man da natürlich nicht unbedingt einschränkungen hat!

man muss ja sehr aufpassen was man schreibt hier ;-) . . . hole auch gleich mal meine goldwaage raus :-))

jo hehe...wenn ich an Krafttraining denke, denke ich nicht unbedingt in erster Linie an Markus Rühl ;)


mfg

Zitat:

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und da haben wir es! du redest nur allein vom wettkampf, einen ipf-wettkampf nach allen regeln! ich rede allgemein von stärke, da ist der unterschied! darum kannst du nen bbler auch nicht vergleichen mit einem kdk weil ein bbler nicht in kdk-verhältnisse trainiert bzw es da zu einem vergleich kommen kann weil er nicht unter ipf regeln übungen ausführt!!!

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Nun ja,als BB ler sollte man die Übungen auch alle sauber ausführen. Zum Kreuzheben gehört nun mal die Griffkraft. Was der limitierende faktor letztlkich ist,ist egal. Wenn man das gewicht nicht heben kann,dann hat man nicht die Kraft dazu.

Zitat:

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das du schreibst es wäre bei einem bbler aufgepumpt bzw "nicht echt" lässt schliessen das du das eben nicht magst! ich weis das du das stoffen meinst! nur sei ehrlich, im kdk wird nicht gestofft oder wie? ich glaube da wird nicht weniger was genommen als im bb nur eben anderes um mehr kraft zu bekommen!

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Ja,klar wird im KDK nicht wneiger gestofft. Aber da ist es nnicht das zeil sich aufzublähen...Durch dieses aufblähen wird man unbeweglich!

Zitat:

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und auch natural kann man sicherlich grosse arme etc bekommen! alles genetik. es gibt immer solche ausnahmeleute! und der körper kann das alles, sonst würde es ja keiner haben! das du hier frauen als vergleich bringst,. also ehrlich . . .

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Frauen? Wo hab ich was von Frauen geschrieben???? hä? Gross Arme natural?-nicht so,dass die Arme einen extrem behindern.Davon abgesehen sind grosse Arme nicht das Ziel von Kraftsportlern!

Zitat:

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ich rede vom schwergewicht die ganze zeit um das mal zu klären. da wir ja von den ganz grossen leistungen in bezug auf max-gewicht reden dachte ich du weist das ich nur die großen dicken typen meine und nicht die halbgewichte.

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auch nen Schwergewichts KDK ler sieht ganz anders aus wie ein BB ler.

Zitat:

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klar nehmen die mehr, aber mehr bringt IHM auch nicht mehr, da er anscheinend grundlegend alles falsch macht, wenn er als KRAFTSPORTLER 95kg drückt!

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ist auch ne Frage der Genetik! Die Dosis macht natürlich einen unterscheid! Aber ohne entsprechende Genetik kannst du auch mit Stoff nichts im Kraftsport ereichen. da hast du schon Recht.

Zitat:

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wenn man nix isst und ---pieeep--- trainiert passieren auch mit stoff keine wunder.

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Ja,Stoff alleine macht auch nicht der Erfolg aus-siehe oben

Zitat:

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Zitat von mr_deathlift

Zitat:

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und da haben wir es! du redest nur allein vom wettkampf, einen ipf-wettkampf nach allen regeln! ich rede allgemein von stärke, da ist der unterschied! darum kannst du nen bbler auch nicht vergleichen mit einem kdk weil ein bbler nicht in kdk-verhältnisse trainiert bzw es da zu einem vergleich kommen kann weil er nicht unter ipf regeln übungen ausführt!!!

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Nun ja,als BB ler sollte man die Übungen auch alle sauber ausführen. Zum Kreuzheben gehört nun mal die Griffkraft. Was der limitierende faktor letztlkich ist,ist egal. Wenn man das gewicht nicht heben kann,dann hat man nicht die Kraft dazu.

Zitat:

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das du schreibst es wäre bei einem bbler aufgepumpt bzw "nicht echt" lässt schliessen das du das eben nicht magst! ich weis das du das stoffen meinst! nur sei ehrlich, im kdk wird nicht gestofft oder wie? ich glaube da wird nicht weniger was genommen als im bb nur eben anderes um mehr kraft zu bekommen!

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Ja,klar wird im KDK nicht wneiger gestofft. Aber da ist es nnicht das zeil sich aufzublähen...Durch dieses aufblähen wird man unbeweglich!

Zitat:

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und auch natural kann man sicherlich grosse arme etc bekommen! alles genetik. es gibt immer solche ausnahmeleute! und der körper kann das alles, sonst würde es ja keiner haben! das du hier frauen als vergleich bringst,. also ehrlich . . .

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Frauen? Wo hab ich was von Frauen geschrieben???? hä? Gross Arme natural?-nicht so,dass die Arme einen extrem behindern.Davon abgesehen sind grosse Arme nicht das Ziel von Kraftsportlern!

Zitat:

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ich rede vom schwergewicht die ganze zeit um das mal zu klären. da wir ja von den ganz grossen leistungen in bezug auf max-gewicht reden dachte ich du weist das ich nur die großen dicken typen meine und nicht die halbgewichte.

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auch nen Schwergewichts KDK ler sieht ganz anders aus wie ein BB ler.

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:-)

finde das echt lustig. du argumentierst natürlich aus sicht eines kdk und ich eben aus sicht eines bblers wobei ich immer schwer trainiere und kein pumper bin.

nun nicht heben können, man kann es ja mit den für die übung benötigten muskeln heben es fehlt nur an griffkraft. da ich als bbler nicht als ziel habe mehr griffkraft zu bekommen sondern mehr muskeln verwende ich dann eben zughilfen ab einem bestimmten gewicht da ich ja meinen rücken etc stärken und aufbauen will (KH) und nicht meine unterarme. ein powerlifter würde da natürlich seine griffkraft aufbauen! nur das ist eben der unterschied dazwischen, was will man erreichen. wobei ich persönlich mihc eben von mal zu mal versuche zu steigern bei dem gewicht ohne zughilfen was auch fkt.

frauen, hab mich verlessen anscheind bzw verschrieben ;-) . . .

am ende kann man es nicht vergleichen. da ist wie wenn ich als ms admin versuche mit einem linux freak darüber zu reden was besser ist ;-) . . .

nur ich hege gegen kdk keine vorurteile und akzeptiere da alles da solltest du bitte auch keine vorurteile oder falsche rückschlüsse ziehen zu bblern :-)

Zitat:

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und wenn ihc mich daran erinner das sich bei uns im studio mal markus rühl an einem stuhl lehnend aufgepuzmpt hat für sein posing dann zeigt das doch das diese muskeln so schnell durch kleien bewgungen sich füllen und prall werden was dann natürlich zu eingeschränkter bewegungsfreiheit führt!

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Ja,und sowas ist wenig sinnvoll. Wenn der ne Einkauffstasche tragen will,dann bekommt der bestimmt so einen Pump,dass er sie bald fallen lässt. Da trägt dann wohlmöglich jedes Mutchen die Tasche länger :-))

Desweiteren kann jeder Leichtgeweichsboxert so Leute umhauen,da sie halt total unbeweglich sind.

Zitat:

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wenn du nur krafttraining allgemein meinst ist es sicherlich richtig das man da natürlich nicht unbedingt einschränkungen hat!

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Bodybuilding ist eigentlich kein Krafttraining ;-) Ausser man stützt sich auf schwere Grundübungen und ist nicht hirnlos aufgepumpt.

Zitat:

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finde das echt lustig. du argumentierst natürlich aus sicht eines kdk

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Ja,aus der Sicht eines Kraftsportlers! Aus der Sichet der "Kraft" wenn du so,willst.

Zitat:

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und ich eben aus sicht eines bblers wobei ich immer schwer trainiere und kein pumper bin.

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das ist schon mal sehr gut!

Zitat:

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nun nicht heben können, man kann es ja mit den für die übung benötigten muskeln heben es fehlt nur an griffkraft.

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auch die wird benötigt. Auch da versagt ein beteidigter Muskel!

Zitat:

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da ich als bbler nicht als ziel habe mehr griffkraft zu bekommen sondern mehr muskeln verwende ich dann eben zughilfen ab einem bestimmten gewicht da ich ja meinen rücken etc stärken und aufbauen will (KH) und nicht meine unterarme.

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Jo,ist auch ok,aber dennoch kannst du das gewicht,wenn du es ohne Zughilfen nicht heben kannst eigentlich nicht heben.

Zitat:

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frauen, hab mich verlessen anscheind bzw verschrieben . . .

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ok

Der Unterschied ist nicht weltbewegend und außerdem gibt es KDK die genauso gut aussehen wie Bodybuilder.

Meine ehemaligen Beobachtungen im Fitnessstudio:
Wenn man stofft braucht man nicht stark sein um gut auszusehen. Wenn man nicht stofft muss man stark werden um gut auszusehen.