strongman- savickas- pudzianowski

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31.01.2008, 23:50
shane 54

ich glaub ich spinne... du hast es immer noch nicht verstanden... hahaha
31.01.2008, 23:53
shane 54

Zitat:

Zitat von shane 54

das heißt also, dass deine aussage nicht stimmt. selbst beim spitzensport und bei der absoluten elite sind die schwersten athleten nicht immer die stärksten.

beispiel bei koklyaev und savickas: beide können ähnlich viel kreuzheben, aber koklyaev ist um 30-40kg leichter. beide sind aber unumstritten zwei der stärksten der welt und gehören zur absoluten elite.

ein weiteres beispiel mit vyrastuk und zb mir beim kreuzheben: vyrastuk ist einer der weltbesten strongmen ever und das hat er letztes jahr wieder bewiesen indem er die ifsa wm gewonnen hat. ich kann 370kg kreuzheben (zu der zeit als ich die leistung gemacht habe wog ich ca. 128kg) und vyrastuk kann 340kg einmal heben, ist aber um 30kg schwerer als ich. ich bin anfänger, leichter und er ist um einiges schwere und gehört zur elite... warum kann ich dann bitte mehr liften wie er, wenn doch bei der absoluten elite die schwersten die stärksten sind????

speziell beim strongman dreht sich das ganze wieder. savickas ist zwar unglaublich schnell und spritzig mit seinen 175-185kg, aber nach überschreiten einer gewissen gewichtsgrenze wird er wahrscheinlich auch wieder unbeweglicher und schwerfälliger. hängt natürlich auch vom athleten ab- kann sein das mariusz mit 20kg mehr auch noch genauso flexibel, schnell, ausdauernd und spritzig ist, wäre aber auch gut möglich, dass er mit 20kg mehr fleisch nichts mehr auf die reihe bringt und extrem schlecht bei wettkämpfen abschneidet.

langsam wirds mir echt zu blöd mit dir. ich verschwende meine zeit und du willst oder kannst es einfach nicht verstehen.
01.02.2008, 00:00
shane 54

Zitat:

Zitat von Andy17

Ich habe NIE behauptet das ein schwerer Athlet grundsätzlich stärker ist... (das ist wie du es schon erwähnt hast defintiv falsch) Aber in der absoluten Spitzenklasse z.B. im Gewichtheben sind immer die schwereren auch die, die mehr heben, drücken usw. das ist meine einzige Aussage nicht mehr und nicht weniger und ich verstehe nicht warum du dich dagegen die ganze zeit "mit Händen und Füßen" gewährt hast.

mom...

Zitat:

Zitat von Andy17

3) Mehr Masse bringt Vorteile bei Kraftleistungen ( ich glaube jeder der mal Gewichtheben im Fernsehen angeschaut hat wird mir zustimmen, dass schwerere Athleten nunmal mehr heben.....)

Zitat:

Zitat von Andy17
@ shane54
[url

http://www.iwf.net/iwf/events/wr/record_cur.php#m[/url]

Jetzt sag mir mal bitte in welcher Gewichtsklasse ein leichterer Athlet mehr hebt als in einer schwereren :-)) (Und wir reden hier nicht von 30 KG Unterschied sondern von 6-11 KG zwischen jeder Gewichtsklasse!!!)

Zitat:

Zitat von Andy17

Wie du es schon vorhin richtig gesagt hast, schwerere sind meistens ( ! ) aus die stärkeren egal ob strongman, Bankdrücker oder Gewichtheber! (Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel)

Zitat:

Zitat von Andy17

Ich pauschaliesiere gar nichts. Aber es geht eben um die SPITZE und nichts anderes... . Das es durchaus noch schwerere Athleten wie Savickas und Pudziannowski gibt die aber deutlich weniger stark sind steht ja außer frage.......

Zitat:

Zitat von Andy17

Wie du eben den Rekorden beim Gewichtheben ( wird beim K3K nicht anders sein)
gesehen hast, haben schwerere Athleten ( wohlgemerkt in der absoluten Spitzenklasse !! ) OHNE Ausnahme die besseren Resultate sprich heben die höheren Gewicht.

Zitat:

Zitat von Andy17

Das in auf niedrigerem Niveau oder gar bei Hobbysportlern durchaus ein 70 KG Mann mehr drückt, hebt als ein 100 KG Mann kommt durchaus vor, wurde aber auch von mir nie bestritten.... Wie schon gesagt es ging mir hier nur um die absolute spitze!

selbst bei der elite findet man leichtere athleten die stärker sind und das ist nicht nur ein ausnahmefall.
01.02.2008, 00:14
Andy17

Zitat:

Zitat von shane 54

mom...

selbst bei der elite findet man leichtere athleten die stärker sind und das ist nicht nur ein ausnahmefall.

MEN'S WORLD RECORDS

56 Kg
SNATCH 138 kg (WS) MUTLU Halil 14.07.1973 TUR 04.11.2001 Antalya
C&Jerk 168 kg MUTLU Halil 14.07.1973 TUR 24.04.2001 Trencin
Total 305 kg MUTLU Halil 14.07.1973 TUR 16.09.2000 Sydney
62 Kg
SNATCH 153 kg SHI Zhiyong 10.02.1980 CHN 28.06.2002 Izmir
C&Jerk 182 kg (WS) LE Maosheng 09.08.1978 CHN 02.10.2002 Busan
Total 325 kg World Standard 01.00.0000 XXX 01.01.1998 XXX
69 Kg
SNATCH 165 kg MARKOV Georgi 12.03.1978 BUL 20.09.2000 Sydney
C&Jerk 197 kg (WS) ZHANG Guozheng 17.09.1974 CHN 11.09.2003 Qinhuangdao
Total 357 kg (WS) BOEVSKI Galabin 19.12.1974 BUL 24.11.1999 Athens
77 Kg
SNATCH 173 kg (WS) FILIMONOV Sergey 02.02.1975 KAZ 09.04.2004 Almaty
C&Jerk 210 kg PEREPETCHENOV Oleg 06.09.1975 RUS 27.04.2001 Trencin
Total 377 kg (WS) JELYAZKOV Plamen 14.05.1972 BUL 27.03.2002 Doha
85 Kg
SNATCH 187 kg RYBAKOU Andrei 04.03.1982 BLR 22.09.2007 ChiangMai
C&Jerk 218 kg ZHANG Yong 01.01.1974 CHN 25.04.1998 Ramat Gan
TOTAL 395 kg World Standard 00.00.0000 XXX 01.01.1998 XXX
94 Kg
SNATCH 188 kg KAKHIASVILIS Akakios 13.07.1969 GRE 27.11.1999 Athens
C&Jerk 232 kg (WS) KOLECKI Szymon 30.09.1981 POL 29.04.2000 Sofia
TOTAL 417 kg World Standard 00.00.0000 XXX 01.01.1998 XXX
105 Kg
SNATCH 199 kg DOLEGA Marcin 18.07.1982 POL 07.05.2006 Wladyslawowo
C&JERK 242 kg World Standard 00.00.0000 XXX 01.01.1998 XXX
TOTAL 440 kg World Standard 00.00.0000 XXX 01.01.1998 XXX
+105 Kg
SNATCH 213 kg REZAZADEH Hossein 12.05.1978 IRI 14.09.2003 Qinhuangdao
C&Jerk 263 kg (WS) REZAZADEH Hossein 12.05.1978 IRI 25.08.2004 Athens
Total 472 kg (WS) REZAZADEH Hossein 12.05.1978 IRI 26.09.2000 Sydney

Vielleicht sehe ich vor lauter Bäumen den Wald nicht, aber zeig mir bitte anhand der Weltrekorde die Ausnahmen wo einer aus einer höheren Gewichtklasse WENIGER gehoben hat als einer aus einer Leichteren??

Schön das du mich nochmal zitiert hast. Bei dem Zitat hier:

Wie du eben den Rekorden beim Gewichtheben ( wird beim K3K nicht anders sein)
gesehen hast, haben schwerere Athleten ( wohlgemerkt in der absoluten Spitzenklasse !! ) OHNE Ausnahme die besseren Resultate sprich heben die höheren Gewicht.

bezieht es sich aufs Gewichtheben, wo es eindeutiger ist mit der Gewichtsklasse und wie du oben in der Rekordliste siehst gibt es KEINE Ausnahme d.h. keiner aus der 69 klasse hat einen höheren Rekord als einer aus der 77er oder sonst weder bei den Frauen noch den Junioren oder sonst wo...... (ich hoffe ich hab keine übersehen, wenn ja berichtige mich :-) )

P.S. Ich habe speziell die Gewichtheber als beispiel genommen, weil es gerade da eindeutig ist. Es werden immer nur die 2 Disziplinen ausgeführt (Stoßen und Reißen) es gibt Gewichtsklassen. Beim Strongman ist es viel zu schwamig da gibt es hunderte von Disziplinen und der eine ist experte drin und trainiert es sehr häufig, der andere macht die ganzen übungen so gut wie nie => Ein stärkerer Athlet kann durchaus gegen einen schwächeren verlieren weil der eine es eben eingeübt ist !! . Dann gibt es einige Disziplinen wo Größe sehr von Vorteil ist, d.h. der 1,85 Mann kann durchaus stärker sein als ein 2 m Mann aber durch die größe der der 2 m eben bevorteilt und gewinnt die Disziplin obwohl er eigentlich stärker ist.....usw.

Beim Gewichtheben ist es eben eindeutig und die Rekorde sagen auch deutlich (höheres Körpergewicht => mehr gehoben !!)
01.02.2008, 00:52
Andy17

So wenn ich jetzt meine Aussage ein bisschen umwandle und sage:

"Mehr Körpergewicht = stärker"

Bei Gewichtheben: JA

Bei Strongman: Nein

Bezogen auf die Weltspitze natürlich ( ! )

Ich denke so kommen wir auf den gleichen Nenner oder?? :-)
01.02.2008, 11:51
Brandineser

Zitat:

Zitat von Andy17

So wenn ich jetzt meine Aussage ein bisschen umwandle und sage:

"Mehr Körpergewicht = stärker"

Bei Gewichtheben: JA

Bei Strongman: Nein

Bezogen auf die Weltspitze natürlich ( ! )

Ich denke so kommen wir auf den gleichen Nenner oder?? :-)

Das is wieder so pauschalisierend ;)

Formulieren wirs so:

Strongman/3 Kampf: Mehr Gewicht oft von Vorteil, aber nur bis zu einer Grenze, die von Athlet zu Athlet natürlich verschieden is.
Gewicht muss in Muskelmasse u. Fett/Wasser unterteilt werden.
Einerseits bringt ein höhres Gewicht (egal welcher Art) mehr Stabilität bei vielen Übungen (Man nehme z.B. Log Lift, man kann die Schulterkraft haben um das Gewicht auszudrücken, aber wenn mans net stabil halten kann bringt einem die Schulterkraft nix --> Gutes Beispiel is da für mich Glen Ross, der Kerl hat ca. 200kg und steht bei solchen Schulterdrückübungen wie ein Baumstamm da ohne zu wackeln)

Außerdem steigt die Kraft nicht linear an.. z.B. von der Klasse -82.5kg bis zur Klasse -100kg wär der Kraftanstieg enorm.. wenn man aber z.B. von 140 auf 160kg zunimmt steigt die Leistung viell. nur geringfügig an weil man a) nichtmehr soviel Muskelmasse aufbaut und b) wenn man auf einem hohen Leistungsniveau is sich ohnehin nichtmehr sonderlich stark und schnell steigern kann

Beim Gewichtheben is das natürlich was anderes... da bringt dir jedes kg Kraft und auch stabilität.. und die brauchst du gemeinsam mit viel Technik fast schon mehr als alles andere..

mfG
01.02.2008, 13:27
bobmobile

:balabala: :asmoker:
01.02.2008, 14:12
anjin23

Zitat:

haben schwerere Athleten ( wohlgemerkt in der absoluten Spitzenklasse !! ) OHNE Ausnahme die besseren Resultate sprich heben die höheren Gewicht.

Das ist so nicht korrekt. Insbesondere beim Kreuzheben sieht man sogar international, dass dies keine Zwangsläufigkeit ist. Die Klassen -110, -125 und +125 geben sich hier NICHTS!

http://www.powerlifting-ipf.com/worl...%20Ranking.htm

Auch bei Wettkämpfen auf nat. Ebene wie dem bavaria-Cup sieht man oft, dass sich die Sieglasten von der 82,5er bis hin zur +125er kaum unterscheiden. In den schwereren Klassen kommen beim Bankdrücken und Kniebeugen oft Hebelverbesserungen mit einer Gewichstzunahme daher, die sich insbesondere durchs Equipment gut unsetzen lassen.

Ansonsten ist das Körpergewicht ab 140kg-150kg vor allem eine Wohlfühlfrage. Zwischen dem Athleten Savickas und dem Fratzenmacher Pudzianowski ist natürlich die überlegene Technik und die Körprgrösse des Litauers bei schweren Bewerben ausschlaggebend, diese erlernt Savickas in der Zeit, in der der Pole im Solarium ist! :auslach:
01.02.2008, 14:43
nero pl

Zitat:

Zitat von anjin23

Zwischen dem Athleten Savickas und dem Fratzenmacher Pudzianowski ist natürlich die überlegene Technik und die Körprgrösse des Litauers bei schweren Bewerben ausschlaggebend, diese erlernt Savickas in der Zeit, in der der Pole im Solarium ist! :auslach:

:daumen: :daumen:
02.02.2008, 10:46
Andy17

Zitat:

Zitat von Brandineser

Das is wieder so pauschalisierend ;)

Formulieren wirs so:

Strongman/3 Kampf: Mehr Gewicht oft von Vorteil, aber nur bis zu einer Grenze, die von Athlet zu Athlet natürlich verschieden is.
Gewicht muss in Muskelmasse u. Fett/Wasser unterteilt werden.
Einerseits bringt ein höhres Gewicht (egal welcher Art) mehr Stabilität bei vielen Übungen (Man nehme z.B. Log Lift, man kann die Schulterkraft haben um das Gewicht auszudrücken, aber wenn mans net stabil halten kann bringt einem die Schulterkraft nix --> Gutes Beispiel is da für mich Glen Ross, der Kerl hat ca. 200kg und steht bei solchen Schulterdrückübungen wie ein Baumstamm da ohne zu wackeln)

Außerdem steigt die Kraft nicht linear an.. z.B. von der Klasse -82.5kg bis zur Klasse -100kg wär der Kraftanstieg enorm.. wenn man aber z.B. von 140 auf 160kg zunimmt steigt die Leistung viell. nur geringfügig an weil man a) nichtmehr soviel Muskelmasse aufbaut und b) wenn man auf einem hohen Leistungsniveau is sich ohnehin nichtmehr sonderlich stark und schnell steigern kann

Mh, warum pauschaliesieren?? Ich habe doch in meinem letzten Posting meine Aussage bezüglich dem Strongman zurückgenommen!!! D.h. Mehr Körpergewicht bedeutet NICHT unbedingt mehr Kraft......

Zitat:

Zitat von Brandineser

Beim Gewichtheben is das natürlich was anderes... da bringt dir jedes kg Kraft und auch stabilität.. und die brauchst du gemeinsam mit viel Technik fast schon mehr als alles andere..

mfG

Gerade davon habe ich ja gesprochen!! mehr Körpergewicht => höhere Gewichte

PS. @anjin23 Siehe hier :-)

MFG
Andy

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