Warum genau gibt tierisches Eiweiß mehr Kraft als pflanzliches?

Zitat:

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Zitat von gorillastrength

Warum dieses Hardcoreprogramm?
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stop, hab nix von nur salat und gemüse gesagt
...soweit ich weiss ( is schon beinahe 10 jahre her)
hatte ich damals folgendes alles gegessen:

vor allem obst, früchte usw ohne ende den ganzen tag, romana salat,
nüsse, reis, gemüse, paprika, zwiebeln, tomaten, gurken, champigons, broccoli, bohenkeimlinge, sprossen usw usw
war also echt den ganzen tag am futtern. hab noch nie so schnell abgenommen gehabt. hab mich auch super gefühlt. aber die muckis verschwanden echt zusehends und die leistung auch.
das fett zwar auch...aber wie gesagt...für den versuch bb contest auf grün...war das nix.
ok, war ja nur der eine versuch. sind sicherlich zig faktoren, an denen man was ändern könnte/hätte ändern können. war warscheinlich einfach zu radikal ( hab mir seitdem nicht mehr so die gedanken gemacht gehabt über das thema). bin eh nicht das, was man gerade als bb talent bezeichnen würde und muss eh um jedes gramm muckis kämpfen. also war mir das echt zu riskant geworden. ganz wie nen turner möchte ich ja nu doch nicht aussehen.:D

aber deswegen denke ich das gerade die abtlg die eben nur ihr fett wegbekommen will und auf mega gesund und co machen will (zb dicke frauen und gesundheitsfanatiker), gar nicht so schlecht bedient wäre, wenn sie auf einen grossteil tierischer quellen verzichten würde.

ok, kompexes thema. schwer:gruebel:

just my two cents
#popcorn

Naja ob Ethik und Moral denn nun aber so gut sind ist eine andere Frage in meinen Augen. Wären wir nicht viel glücklicher wenn wir blos primitive Tiere wären? Man sagt ja nicht umsonst, dass der dümmste Mensch der Glücklichste ist.
Ebenso wäre die Welt, hauptsächlich die Natur doch ohne den kultivierten Menschen besser dran. Als Tiere würden wir den Gesetzen der Natur folgen und nicht der Natur unsere Gesetze aufzwingen und diese damit zu Grunde gehen lassen.

Das die Liebe etwas Schlechtes ist, habe ich nicht gesagt und finde ich auch nicht. Dieses Gefühl der Liebe ist ja etwas Schönes.
#popcorn

Zitat:

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Zitat von Andyhb

Naja ob Ethik und Moral denn nun aber so gut sind ist eine andere Frage in meinen Augen. Wären wir nicht viel glücklicher wenn wir blos primitive Tiere wären?

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Ganz so leicht ist es ja auch wieder nicht. Da wir eben nicht nur rein instinktiv vorgehen. Daher müssen Ethik und Moral, ja das hinterfragen unseres Tuns eine elementare Rolle für jeden spielen. Problem ist vielmehr, als Mensch wird man nicht geboren, Mensch muss man werden. Sprich man muss in der Erziehung auch den Fokus auf die Persönlichkeitentwicklung legen, nicht nur für Wissen was dem Wirtschaftskreislauf nützt. Das bestreben des einzelnen sollte sein, ich als Mensch stätig weiterzuentwickeln, und eine Gellschaft sollte nicht nur darauf Wert legen das das Bruttoinlandsprodukt steigt, sondern auch das sie eben aufgrund von höheren ethischen Zielen, eine solche Entwicklung hinlegt.

Wenn wir nämlich nur den Erfolg im führen eines Betriebes als Maßeinheit nehmen würden, wäre auch der Leiter eines KZs erfolgreich. Das darf aber nicht sein. Weil jede Handlung, selbst die unbedeudenste im Grunde eine Sache des Prinzips, und damit der Ethik und Moral ist. Wenn man sich darüber im klaren ist, sprich erst mal nachdenken, würde das Leben doch angenehmer und einfacher sein.

@andreas
ha ha ha
da hast du natürlich recht. gerade im bb zeigt sich das was du ansprachst ( das glück ist mit den doofen bzw wie sagte schon der typ in das leben des brian "seelig sind die arm sind im geiste...denn ihrer ist das himmelreich":rofl: bzw "während die schlauen grübeln erobern die dummen eine festung" oder aufs bb mal direkt bezogen "während die smarten und untalentierten überlegen wie sie am effektivsten trainieren, verbiegen die skrupellosen und genetisch gesegneten glückskinder auf teufel komm raus ihre knochen und holen den grossen pott":)) :salook: ...bzw heute wird keiner mehr governator im bb.....:salook: :)) )
aber die theorie hakt etwas bzw
wenn wir eben so wie tiere wären, dann würden wir das glück ja gar nicht erfassen können.
bzw deine philo ergibt keinen sinn
aber es gibt eine lösung
aber die spreche ich hier nicht an und aus, weil sie dann endgültig die jungs mit der weissen jacke für mich anrufen und ich lasse schon genug so ne weisheiten, die man nur schwer in dieser bekloppten welt umsetzen kann, vom stapel.
letztentlich sind wir hier nunmal in einem "bb forum"....also ist das nicht so ganz der richtige ort für so themen.
bleiben wir lieber wieder beim "eiweiss"...bzw ontopic
das polarisiert nich so und versteht auch jeder (:)) )

bis dahin bleiben wir bei der philo
"so wie es im augenblick ist, ist es immer am besten. also ist alles gut"

;) #popcorn

(zudem:
treffen sich zwei planeten
sagt der eine:
"ey warum schaust du so verbittert aus?!
sagt der andere:
"ich habe homo sapiens"
darauf wieder der andere:
"sei unbesorgt - das geht schnell vorbei"....
oki?!:D bzw somit ergibt sich deine theorie eh irgendwann von selbst....kann man im wahrsten sinne des wortes die uhr nach stellen)

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

bzw somit ergibt sich deine theorie eh irgendwann von selbst....kann man im wahrsten sinne des wortes die uhr nach stellen)

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Planet der Affen. :professor:

Könnte ich mir auch mal wieder ansehen. #popcorn

Zitat:

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Zitat von Hiroshige

Ganz so leicht ist es ja auch wieder nicht. Da wir eben nicht nur rein instinktiv vorgehen. Daher müssen Ethik und Moral, ja das hinterfragen unseres Tuns eine elementare Rolle für jeden spielen. Problem ist vielmehr, als Mensch wird man nicht geboren, Mensch muss man werden. Sprich man muss in der Erziehung auch den Fokus auf die Persönlichkeitentwicklung legen, nicht nur für Wissen was dem Wirtschaftskreislauf nützt. Das bestreben des einzelnen sollte sein, ich als Mensch stätig weiterzuentwickeln, und eine Gellschaft sollte nicht nur darauf Wert legen das das Bruttoinlandsprodukt steigt, sondern auch das sie eben aufgrund von höheren ethischen Zielen, eine solche Entwicklung hinlegt.

Wenn wir nämlich nur den Erfolg im führen eines Betriebes als Maßeinheit nehmen würden, wäre auch der Leiter eines KZs erfolgreich. Das darf aber nicht sein. Weil jede Handlung, selbst die unbedeudenste im Grunde eine Sache des Prinzips, und damit der Ethik und Moral ist. Wenn man sich darüber im klaren ist, sprich erst mal nachdenken, würde das Leben doch angenehmer und einfacher sein.

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Da hast du Recht.


Karsten ich will damit eigentlich nur sagen, dass wir alles viel zu kompliziert sehen. Also wir einfach mehr machen statt denken sollten. Ohne das viele Denken ums Wie man es am besten machen kann wäre vieles einfacher für uns. Es gäbe weniger Stress und die Menschen wären glücklicher, aber leider ist dieses Wissen zu erlangen, um das beste Wie, die Existenz der meisten Menschen. Der Mensch strebt seit je her zur Perfektion anstatt einfach mal nur Spaß zu haben und das Leben zu genießen. #popcorn

Zitat:

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Zitat von gorillastrength

Kein Quatsch, Fleisch hat Bedeutung in der Dürrezeit oder aus sozialen Gründen.
Ist kein Hauptbestandteil der Nahrung.

"Männchen durchgeführt werden und vermutlich weniger der Deckung des Nahrungsbedarfs als der Stärkung der Position in der Gruppenhierarchie dienen."

http://de.wikipedia.org/wiki/Schimpansen#Ern.C3.A4hrung

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Ich respektier deine Einstellung voll und ganz, ich find es gut dass du den Leuten bewusst machst was für abscheuliche Sachen mit den Tieren getrieben werden. Es ist erschreckend wie das alles entartet ist im Zuge der Zivilisation. Ich würde genauso denken wie du und vegan leben, nur eine Tatsache hält mich davon ab:
Mensch>Tier. Und nicht etwa "Mensch ist nur ein höher entwickeltes Tier". Der Grund warum es nicht funktioniert, dass die Menschheit mit der Natur im Einklang leben kann, liegt ungefähr 6000 Jahre zurück:

Situation vor dem Sündenfall (1. Mose 1, 28-30):

"Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch Untertan und herrscht über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über alles Getier, das auf Erden kriecht. Und Gott sprach: Seht da, ich habe euch gegeben allerlei Kraut, das sich besamt, auf der ganzen Erde und allerlei fruchtbare Bäume, die sich besamen, zu eurer Speise, und allem Getier auf Erden und allen Vögeln unter dem Himmel und allem Gewürm, das da lebt auf Erden, daß sie allerlei grünes Kraut essen. Und es geschah also."

Situation nach dem Sündenfall: (ist mir jetzt zu müßig die stellen rauszusuchen, da ich denk die meisten werden es eh nicht lesen und mich als religiösen Spinner abstempeln)

Der Mensch wird aus Eden verbannt, muss von nun an ackern und kann nicht einfach die Früchte vom Baum pflücken.
Gott führt das TIEROpfer ein, unschuldiges Blut muss fließen um die Schuld des Menschen zu tilgen. Kain bringt seinen Bruder Abel um, weil nur dessen Tieropfer Gott zufriedenstellt, sein Opfer aus Pflanzen hingegen nicht.
Der Mensch arbeitet seit der Verbannung aus dem Paradies GEGEN die Natur, dieser Prozess lässt sich nicht aufhalten, egal wieviele Gutmenschen es gibt auf der Welt. Das wird erst aufhören wenn Gott einen Schlussstrich zieht.
"Wolf und Schaf sollen beieinander weiden; der Löwe wird Stroh fressen wie das Rind, aber die Schlange muss Erde fressen" (Jesaja 65, 25) Es werden also wieder alle Lebewesen Pflanzenfresser, so wie es einmal war, bevor der Mensch gesündigt hat.

An anderer Stelle schickt Gott den Israeliten WACHTELN vom Himmel, damit sie zu essen haben. Er verspricht ihnen ein Land in dem MILCH und Honig fließt. (was sie auch bekommen haben).
Gott sieht es also als "in Ordnung" an, wenn Menschen Tierprodukte essen. Wie die Tiere behandelt werden ist wiederrum eine andere Geschichte. Ich werde jedenfalls nicht aufhören Tierprodukte zu essen, ich bin der festen Überzeugung dass die Menschen, die Tiere qüalen, eines Tages ihren Lohn dafür bekommen.
Das ist meine Meinung dazu.

Edit: macht euch bewusst, was den Tieren angetan wird wenn ihr Tierprodukte esst. Deshalb finde ich es auch zB inakzeptabel, nur das Eiklar zu essen und Eigelb wegzuschmeißen oder dergleichen. Tiere sterben damit der Mensch leben kann.

Zitat:

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Zitat von Desert Fox

(...)

Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch Untertanund herrscht über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über alles Getier, das auf Erden kriecht. Und Gott sprach: Seht da, ich habe euch gegeben allerlei Kraut, das sich besamt, auf der ganzen Erde und allerlei fruchtbare Bäume, die sich besamen, zu eurer Speise, und allem Getier auf Erden und allen Vögeln unter dem Himmel und allem Gewürm, das da lebt auf Erden, daß sie allerlei grünes Kraut essen. Und es geschah also.
(...)
Gott führt das TIEROpfer ein, unschuldiges Blut muss fließen um die Schuld des Menschen zu tilgen.

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Was Gott so alles angeblich getan und gesagt hat....

So jetzt wieder zurück zum Topic, mit einem kleinen Abstecher:

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

(...)wenn es vor die wahl gestellt würde, eher einen apfel essen und mit dem kaninchen spielen usw), aber nüchtern gesehen sind wir nunmal auch fleischfresser.

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Korrekterweises sind wir Menschen Omnivore (=Allesfresser). Das bedeutet daß wir Fleisch verdauen können, aber nicht müssen!
Quasi ein Plan B um uns den ***** in der Winterzeit zu retten.
Genauso wie wir Karotten essen und verdauen können, aber nicht zum (Über-)leben müssen. Ein kleiner aber gravierender Unterschied.

So jetzt aber wieder zum Topic und den Klugscheißmodus auf **off**:

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

stop, hab nix von nur salat und gemüse gesagt
...soweit ich weiss ( is schon beinahe 10 jahre her)
hatte ich damals folgendes alles gegessen:

vor allem obst, früchte usw ohne ende den ganzen tag, romana salat,
nüsse, reis, gemüse, paprika, zwiebeln, tomaten, gurken, champigons, broccoli, bohenkeimlinge, sprossen usw usw
war also echt den ganzen tag am futtern. hab noch nie so schnell abgenommen gehabt. hab mich auch super gefühlt. aber die muckis verschwanden echt zusehends und die leistung auch.
das fett zwar auch...aber wie gesagt...für den versuch bb contest auf grün...war das nix.

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Hört sich ja nach extrem wenig Protein an. Wieviel Gramm Protein nimmst du normalerweise in der Cutting-Phase?
Ein Nasser brügelte sich in der Pre-Contest-Diet immerhin 400-600 Gramm Protein rein. Wie soll das mit der Lebensmittelauswahl wie Nüssen, Reis und Grünzeug funktionieren?
Wenn man sich 3 Eisbergsalate reinpfeift hat man gerade mal 7 Gramm Protein oder so drin...ist aber satt wie sau.
Ich tippe drauf, daß du einfach zuwenig Protein hattest (was kein Wunder ist) und die Muskeln flöten gegangen sind.

Ich bin aber trotzdem der Meinung, daß es unserem Körper ziemlich egal ist, ob er z.B. die essentielle Aminosäure Methionin nun aus Rindfleisch, Lachs, Reis, Weizen, Erbsen oder Soja erhält. In Tierprodukten sind auch keine geheimen Zusätze drin, die wie Wunder Muskeln wachsen lassen. Sie bieten nunmal eine carb- und fettfreie Proteinquelle, was man bei pflanzlichen Lebensmitteln so jetzt erstmal nicht findet. Und wenn eine Extraportion Protein anscheinend Wunder bewirkt, dann ist es erstmal egal woher die Aminosäuren kommen.

Aber für diesen kleinen Kreis der Gesamtbevölkerung die nunmal 200-300-400 oder von mir aus auch 600 Gramm Protein (wenn's scheee macht...) am Tag wollen, gibt es auch pflanzliche Alternativen wie Proteinpulver bzw. gleich Aminosäuren.
Wie gesagt die Hochwertigkeit vom EAA von Peak muss man bei Tierprodukten erstmal finden. Wenn man sich das AS Profil anschaut und mit Rindfleisch vergleicht, findet man da 200% mehr AS im EAA drin. Mixt man dann Sojaisolat mit Reisproteinkonzentrat kommt da ein Bombenprotein raus, wo Fleisch mit Salat weit den Kürzeren zieht von der biologischen Wertigkeit. Fisch und Huhn im übrigen erst recht, da Rindfleisch noch das "Hochwertigste" ist.
Aber mit Blick auf den PDCAAS schlägt sogar schon Sojamehl Rindfleisch mit PDCAAS 1.0 vs. 0.97. Und hier reden wir von dem AS Bedarf eines Menschen im Wachstum und nicht von einem Ei-Modell von 1920, das so langsam ins Antiquariat gehört. Kreatin geht auch bis zur Halskrause....

Soviel ich weiß hat Andreas Cahling einige IFBB Profi-Wettkämpfe vegan mitgemacht. Klar, jetzt ist er nicht Mr. Universum geworden....wohl ein Indiz, daß es vegan nicht geht....ich glaube Rühl ernährt sich auch vegan (***ironie***).

Naja, soviel mal mein Senf dazu. Zum Topic, ich sehe (bei Ausnutzung des kompletten Spektrums veganer bzw. pflanzlicher Möglichkeiten) keine Limitierung beim Muskelaufbau.

was ist eaa von peak
link?!
danke

und
hast du den artikel von eberhard schneider ( krafttraining für kung fu und karate) über soja gelesen?! was hälst du davon?!

und über die "am besten 600 gramm eiweiss am tag" debatte...mach ich mich nicht verrückt. ich nehme zwar auch shakes und esse sicher viel eiweiss und halte auch die fahne hoch, dass man ruhig supps ergänzen soll/kann...aber ich bin nicht die abtlg, die eine 30 jährige propagande mal eben so gedankenlos schluckt bzw
das alles ausnahmslo glaubt. eiweiss und muckitraining sicher irgendwo in hand und hand,
aber mehr ist hier noch lange nicht besser. und mehr als 200-300 gramm eiweiss braucht nur eine handvoll leute auf diesem planeten. ich gehöre da sicher nicht zu, sonst würd ich anders aussehen und mir sicher keine gedanken um korrektes training machen müssen....:salook: :))


#popcorn