GNBF Deutsche Meisterschaft 2005

@ Natural BODY:

Auch wenn ich zugegeben enttäuscht von der Entwicklung des GNBF seit der 2.Deutschen Meisterschaft bin, ist es keinesfalls in meinem Interesse mich auf einem Niveau "unter der Gürtellinie" zu äussern. Wenn ich den Eindruck vermittelt habe, möchte ich mich dafür entschuldigen. Es geht mir um eine sachliche Diskussion.

Es geht doch darum:

Wieso sollte ein echter Natural-Athlet 175 Euro an den GNBF zahlen um dann gegen einen (dem Lügendetektor nach sauberen) Athleten zu verlieren, der in der selben Klasse startet und 14kg!!! schwerer ist als der Rest der Klasse (over 40)?

Bei diversen anderen Verbänden zahlt man nur ein Bruchteil um an einem Wettkampf starten zu dürfen und bewegt sich da offenbar mit der selben Chancengleichheit. Mit anderen Worten, wer unbedingt einen Pokal will, kann den woanders preisgünstiger bekommen. Wem es wirklich um dopingfreies BB geht, fühlt sich nach der 2. Deutschen Meisterschaft wohl etwas veralbert.

Ist Natural = Natural?

Das frage ich mich manchmal wenn ich die Profis der WNBF in den USA anschaue...

http://www.musculardevelopment.com/wnbf.html

Wieso weicht die Lügendetektormethodik des GNBF so stark von der des SNBF ab?

Wieso muss sich der GNBF so sehr an den USA (Dachverband WNBF)orientieren?

Wenn der GNBF tatsächlich beansprucht sich mit sauberen Aushängeschildern zu schmücken, wären dann nicht unangekündigte Trainingskontrollen nach (IOC-Standart) ausserhalb des Wettkampfs sinnvoll?

Meines Wissens nach (Seminarvortrag von Prof.Müller vom Dopinglabor in Kreischa im letzten Juni) kostet die Auswertung einer Urinprobe auf alle verbotenen Substanzen (IOC) dort weniger als 50 Euro. Somit dürften übers Jahr verteilte Kontrollen kaum kostenintensiver sein als die derzeitige Lügendetektor-Methode. Übrigens hält oben genannter als international renommierter Fachmann nichts vom Lügendetektortest.


Mich würde wirklich interessieren ob überhaupt jemals ein Athlet im Lügendetektortest "positiv" gestestet wurde...

auch wenn es kockie schon absolut passend formuliert hat, will ich als jurist doch auch mal noch meinen senf dazu geben:

ein lügendetektor ist, gott sei dank, in deutschland kein vor gericht zugelassenens beweismittel. man darf sich noch nicht einmal freiwillig einem solchen test unterziehen und das ergebnis in irgendeiner weise in einen prozess einbringen. und das hat seinen guten grund!

denn ein solcher test ist absoluter schwachsinn und hat keinerlei beweiswert!

dieser lächerliche test erinnert mich eher an eine schlechte nachmittagstalkshow als an einen sportverband. wozu das ganze?

gruß
minime

Uff, ein schwieriges Thema.

Grundsätzlich finde ich die Existenz der GNBF als Naturalverband wichtig. Es ist mir klar, dass sich die anderen BB-Verbände alleine durch diese Existenz angegriffen fühlen. Aber dieses Problem liegt eben da: bei den anderen Verbänden.
Was sagt denn die Tatsache, dass IFBB Athleten nach den IOC-Kriterien negativ getestet werden aus? Dass sie natural sind? Kommt schon, das glaubt doch hier keiner. Offiziell sind sie es natürlich alle, aber hinter vorgehaltener Hand weiß doch jeder was läuft.
Imho zeigt es bloß, dass die Testmethoden verbessert werden müssen. Oder meinetwegen Doping legalisiert :oje:

Die GNBF ist ein sehr junger Verband und mit Sicherheit gibt es einige Dinge, die noch verbesserungswürdig sind. Jetzt alle auf Herrn Breitenstein und der GNBF rumzuhacken bringt auch nichts. Die Testmethoden sind noch nicht optimal, aber es war ja auch erst die zweite DM. Die Nabba gibt es seit fast 60 Jahren (und trotzdem gibt es auch dort Entwicklungen, wie auch beim IFBB, neue Klassen, neue Regeln etc.), etwas mehr Geduld bitte :)

Ich habe übrigens lediglich bei einem Athleten Zweifel bezüglich des Natural-Status, und das war nicht Uwe Brucker. Niemand kann sagen, was natural möglich ist und was nicht, deshalb bezichtige ich auch nie jemanden des Dopings nur wegen seiner Muskelentwicklung. Aber skeptisch kann man bei dem Sieger der internationalen Klasse schon werden...
Es wird immer Leute geben, die versuchen, sich mit unerlaubten Mitteln einen Vorteil zu verschaffen. Und es werden auch immer ein paar davon damit durchkommen - nur wieviele, und wieviele durch Tests erwischt werden, das hängt von der Qualität der Tests ab.

Was den Lügendetektor-Test angeht: ich denke, er hat eine abschreckende Funktion, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Athleten, die wissen, dass die Mittel, die sie genommen haben, im Urin nicht mehr nachweisbar sind, wollen vielleicht diesen Test trotzdem nicht wagen. Trotzdem finde ich den Einsatz wenig sinnvoll, lieber bessere Urintests. Kann man eigentlich auch Haarproben auf Doping analysieren? Auf manche Substanzen doch sicher?

Ich für meinen Teil bleibe jedenfalls vorerst Mitglied bei der GNBF und hoffe, die nächste DM zeigt Verbesserungen.

Gruß,
der Reisende

Hi. Leute
Ich habe mich jetzt mal ein kleinwenig eingelesen.

Nun gut.. es ist schon so gut wie alles dazu gesagt worden! Wäre jetzt unklug einzelne Texte hier noch mal zu hinterfragen oder ähnliches!
Aber …(Ich tu es trotzdem :engel: ) da ich schon über 20 Jahre mit Athleten „Vorbereitungen“ (MIT und OHNE) zu tun habe! Würde ich mich jetzt selbst als kompetent genug einstufen! Doch noch was hier beizutragen!
Hier mal zum wesendlichen (Wenn es auch nicht 100% ontopic ist)

Zitat:

---

Zitat von kockie

: Nimmst Du die Chemie weg, werden sich die Bestenlisten nicht ändern, das ist nur Wunschdenken der Unterlegenen!

---

Das kann ich nur unterschreiben!
Ein bekannter Mr. Olympia sagte mal
Ich zitiere:
„Nimm allen das Zeug weg, und der Beste bleibt der Beste!“
Meine Version der Dinge:
„Du kannst aus einem Dackel mit einer Tab. kein Dogge machen! Du musst schon als Dogge geboren sein!“

Zitat:

---

Zitat von richie

Ist Natural = Natural?
Das frage ich mich manchmal wenn ich die Profis der WNBF in den USA anschaue...
http://www.musculardevelopment.com/wnbf.html..

---

Zitat:

---

Zitat von Reisender

.Niemand kann sagen, was natural möglich ist und was nicht, deshalb bezichtige ich auch nie jemanden des Dopings nur wegen seiner Muskelentwicklung. Aber skeptisch kann man bei dem Sieger der internationalen Klasse schon werden...

---

Lieber richie & Reisender

Ich verstehe eure Skepsis .. nicht nur weil ich mir gerade auch dein (richie)Link anschaute ;)
Ich habe in meiner (noch andauernde ;) ) Laufband als Privattrainer
bis jetzt 11 Athleten/innen Clean vorbereitet Hey.. und einer davon ist Clean besser als manche Jungs nach 5 Jahren unter Strom! Der Junge hat so eine Genetik da bekommt man richtig Angst ! >>>
(Und wenn so ein Junge was nehmen würde .. der hätte es in 4-6 Jahren bei den Profis nicht schwer! Aber Nein.. er will und wird nichts nehmen!
Er wollte auch mal bei der GNBF starten! War eigentlich sein Ziel dieses Jahr! Aber nach dem der Stress mit D. Müller und er die Kommentare und Bilder der GNBF DM gesehen hatte! Neee..
Jetzt bereiten wir uns für die Ifbb Body -Fitness klasse vor!
Sein Ziel ist es dann 2007 für Deutschland auf die EM zu gehen.. da wird dann auch getestet!)
<<<Und deshalb verneine ich auch den Satz von DEAD/LIFTER

Zitat:

---

Zitat von DEAD/LIFTER

.
99 % der Wettkampf-Chemical-Alis hätten alltime-clean nicht den Hauch einer Chance auf einem Natural-Wettkampf.

---

@DEAD/LIFTER ...Dein Posting aus dem ich dein Zitat kopierte ist sehr treffend und hat meine volle Zustimmung! Bis auf den Satz halt
Jeder Profi hätte alle Chancen sich bei solchen Wettkämpfen sauber durchzusetzen! Die Jungs sind halt im wahrsten sinne das Wortes nicht mit den Normal Bodybuilder zu vergleichen! (Was auch immer als Normaler Bodybuilder verstanden wird )
Die Gene ist der Unterschied Fakt- Punkt -Ende

Also.. verzeiht mir meine Offenheit..

Jetzt nochmal für jeden Skeptiker hier.. In unserm Sport ist die Gene 95% die Basis für den Durchbruch
Ja.. ja.. jetzt kommen gleich wieder die alte Leier 60% Ernährung 40% Training usw..usw..
Falsch!
Erst kommt die Genetik dann erst die Sache mit dem Training und Ernährung!
Sorry.. nicht das ich jetzt vielen hier ein Traum zerstöre! Aber mir reicht es mit den vielen Wundertrainer und Bücherschreiber…Das sieht man schon an die Fachmänner die behaupten man könnte durch gewisse Übungen die Muskelform verändern. Die Muskelform ist Genetisch vorgegeben.. Man kann nur sein Querschnitt vergrößern.. nun gut .. natürlich verändert sich auch dadurch seine Form! Aber (um mein kleines Rede Beispiel zu beenden) Man kann aus keinem Langen Bizeps kein Hohen a la Arnold machen!
Sorry.. :ohmeister: bin etwas abgewichen.. wollte kein neuen Nährboden legen..

@Berend Breitenstein
Ich habe den größten Respekt für dein bemühen einen Verband zu unterstützen oder wie auch immer… der primär versucht Athleten die Möglichkeit zu geben nach Deinen (Verband vorgegebenen) Richtlinien Sauber Clean usw. anzutreten! Aber wie oben schon von meinem Kollegen und anderen Usern genannt! Bedarf es diesbezüglich (Testverfahren) noch eine Menge Arbeit!

Zitat:

---

Zitat von Natural BODY

Muscleforce: Wie gesagt, das Dopingtesting der GNBF e.V. wird schon bald weiter optimiert. Später mehr dazu....

---

na da bin ich mal gespannt!?

Noch was…aber sei mir nicht böse .. wenn ich Dich bitte so was >>> „Viel Freude und Erfolg im natürlichen Training!“<<< nicht mehr zu schreiben!
Das tut weh. :kopfwand: . wenn Du uns sagen willst „Finger weg von dem Zeug“ das sag es auch aber nicht so!
Und….jeder der unnatürlich trainieren würde..würde früher oder später dann beim Kockie auf der OP Tisch liegen :evil:

Zitat:

---

Zitat von Reisender

Ich für meinen Teil bleibe jedenfalls vorerst Mitglied bei der GNBF und hoffe, die nächste DM zeigt Verbesserungen.

Gruß,
der Reisende

---

Das ist die richtige Einstellung! Angebot und Nachfrage ..Leben und Leben lassen!






Naja.. bringt das noch was.. :gruebel: bevor es jetzt schmutzig wird!
(Rückfragen wegen meinem Posting bitte über PM)
Sollte man die Sache eigentlich hier beenden! Oder :ratlos:

Sportlichen Gruß
DSG

Wann gibt es denn die Endergebnisse der IFBB-WM ?? Nach derzeitigen Stand ( www.ifbb.com ) sind die Ergebnisse immer noch nicht endgültig.
("Results are not final" "due to doping control").
Ich denke das könnte auch schneller gehen. Ein akkreditiertes IOC-Labor braucht mit Sicherheit keine 6 Wochen um Ergebnisse mitzuteilen...?

Hi!

Das ein Test nur 50 Euro kostet das würd ich mal hinterfrage, ich denke er ist deutlich teuer (eher ein 0 noch dran)
Lass mich aber gerne eines besseren belehren.

ansonsten gibts nicht mehr viel zu sagen..
Wie Dsg begrüße ich das was Berend versucht, nämlich Natural BB eine Plattform zu geben.

und was die persönliche Bereicherung von Berend betrifft, welche in manchen Beiträgen ein wenig herauskommt.

1.) Ist nix dabei, falls Berend auch ein wenig davon profitiert.
2.) Kann ich dazu noch sagen, dass ich Berend per Mail als äußerst zuvorkommenden und hilfsbereiten Menschen kennengerlernt habe,als ich große probleme mit meiner Patellasehne hatte..
(wobei ich auch Kocki hervorheben möchte, der dem nix nachsteht)

so das wars von mir,
wünsch allen einen guten Rutsch,
martin!

denke es ist alles gesagt und man kann sich aus den aussagen eigene eigene meinung bilden.

Zitat:

---

Der Dr. Andreas Müller ist doch (oder war?) ein wichtiger Repräsentant des GNBF. In seinem Bücher verteidigt er das dopingfreie BB aufs schärfste. Welche Gründe sind dafür verantwortlich, dass er nun die Organisation verlassen hat? Zumal er auch als wissenschaftliches Aushängeschild eine wichtige Funktion übernommen hat.

---

noch keine antwort??-würde mich schon interessieren...!

in den usa gilt der als NATURAL welcher dopingkontrollen hat!!!!!

d.h. die ifbb amateure sind für die amerikaner natural !
(was mich nat. immer wieder amüsiert)
andererseits warum sollte die IFBB damit nicht "werben" schliesslich führt sie ja kontrollen durch!(wie gut o. schlecht sei dahingestellt)

zum vergleich gibt es bei den NPCs keine kontrollen- soweit ich informiert war/bin!

es gibt u. gab immer wieder leute(O`Hearn, La Cour etc.) die versucht haben den anderen einzureden sie seien clean-
wenn ich mir den typ am foto anschau muß ich schon schmunzeln-
ich bin seit über 20 jahren i.d. szene traf alle möglichen nat. u. internationalen athleten auch usa-trainierte in allen möglichen studios-

ich weiß aus eigener erfahrung(seit 6 jahren clean) was mit u. ohne möglich ist-
u. kann nur sagen- es gibt nat. talente - ABER- lasst euch nicht verarschen!!!!!!!!!

Es gibt IMMER mittel u. wege kontrollen zu umgehen!
leider ist doping mittlerweile auch i.d. BF klassen weitverbreitet- auch b.d. damen!
zum leid der wirklichen naturalen!http://www.musculardevelopment.com/ehernandez.jpg

@kocki
...stimme dir uneingeschränkt zu!

@berend breitenstein
nichts für ungut deine arbeit verdient respekt und ich will deine persönlichen leistungen nicht schmälern! ABER wie oben bereits steht sind eure testverfahren absolut lachhaft und der verband übt daher mitunter (meiner meinung nach) auf so manchen einen merkwürdigen eindruck aus. bin schon gespannt wie ihr das in den griff bekommen werdet........ bei euch finden sich mit sicherheit viele athleten die ohne jegliche zuhilfenahme etwaiger medikamente trainieren und sich auf einen wettkampf vorbereiten. als mitglied würde ich mir aber unter solchen bedingungen verarscht vorkommen das sage ich dir ganz ehrlich. und über den teich will ich gar nicht blicken denn in den usa ist der begriff natural extrem dehnbar und nicht mit dopingtests gem ioc zu vergleichen.

@deadlifter
deine aussage ist leicht bis mittelschwer schwachsinnig. glaube mir die athleten die über jahre eine gute form bringen und sich körperlich nicht hinrichten wollen sind genetisch meilenweit von anderen pumpern entfert (das weis ich auch aus erfahrung welche sicher nicht so lang ist wie die von dsg oder älteren semestern - ich sage mal erfahrungsgemäss auf etwa hundert trainierer im studio kommt einer der das zeug dazu hat auf die bühne zu gehen - gehörst du dazu gut wenn nicht nicht dann tuts mir leid ist nunmal so) ein richtiger champion ist noch rarer vor allem kommen neben den körperlichen eigenschaften die faktoren zielstrebigkeit, wille und konsequenz dazu.

natural kann man sehr viel erreichen mehr als die meisten hier denken. aber man sollte leuten die jahrzehntelange erfahrung im wettkampfgeschehen haben glauben schenken denn eine derartige form wie sie die top leute aus den usa bringen ist ohne irgendwelche hilfsmittel (müssen nichtmal steroide sein!!!!!) schwer bis nicht zu erreichen. eine solche wettkampfform kommt auf bildern oft nicht einmal augenscheinlich rüber....... also mit brennesseltee eher unwahrscheinlich.

ich will keine diskussion über natural vs. non natural bodybuilding - aber manchmal hat man den eindruck das man als bodybuilder eher von den natural-athleten als buhmann hingestellt wird. sehe ich immer wieder wenn leute auf einen zukommen und meinen mit ein paar tabletten oder spritzen sehen sie genauso aus. das man sich aber den ***** aufreisst und bereits vorher schon viel besser ausgesehen hat als der grossteil der trainierer interessiert keinen. wie schon gesagt leben und leben lassen (aber nicht verarschen lassen).... reimt sich sogar :zunge:

Zitat:

---

Zitat von *HE-MAN*

manchmal hat man den eindruck das man als bodybuilder eher von den natural-athleten als buhmann hingestellt wird. sehe ich immer wieder wenn leute auf einen zukommen und meinen mit ein paar tabletten oder spritzen sehen sie genauso aus. das man sich aber den ---pieeep--- aufreisst und bereits vorher schon viel besser ausgesehen hat als der grossteil der trainierer interessiert keinen.

---

:daumen:
Absolute Zustimmung! Gerade die, die nicht an Wettkämpfen teilnehmen, und nur ein bißchen rumpumpen, lästern gerne über die, die bessere Leistung zeigen. Liegt alles am Stoff :silly:

Nun versetz Dich aber mal andersrum in die Lage des Natural-BB. Man wird oft nicht ernst genommen, weil man so viel Aufwand mit Ernährung und Training betreibt, soviel Energie reinsteckt, aber in Klamotten (gerade bei niedrigem KFA) trotzdem fast normal aussieht - und nicht wie ein "richtiger" BBler daherkommt. Kann schon etwas frustrieren - aber auch motivieren! ;-)

Gruß an alle ernsthaften Sportler,
Reisender