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23.12.2005, 09:46
Kappa

@mike85: Das ist Wortglauberei. Wen interessiert schon der Grundumsatz welcher nur ein fiktiever Wert ist und sich nie und nimmer exakt erfassen lässt, es sei denn Du liegst im Koma.

Ansonsten bleibe ich bei meiner Aussage. Eine positive Stickstoffbilanz ist auch bei neg. Kcal-Zufuhr möglich und daher auch Muskelwachstum, sofern der Reiz richtig gesetzt wurde. Das geht auch länger als nur ein paar Tage. Muskeln sind imo keine Verschwender, hier hast Du dir ein falsches Bild zurechtgerückt. Sicher in Zeiten extremer Hungersperiode sind Muskeln nicht zu halten, aber davon redet hier keiner.

Frohes Weihnachtsfest und guten Rutsch an alle

Grüße Kappa
23.12.2005, 11:23
Mike85

Zitat:

Zitat von bon

Zuviel aufgenommene Proteine können mitunter die Nieren belasten

das ist z.b. eindeutig widerlegbar.
siehe mal hier:
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/25
gesunde Nieren werden nicht durch zu hohen Proteinkonsum belastet. Und eine kranke Niere wird sowieso durch alles, was zu viel ist, belastet (Vitamine, EW, usw., denn das alles macht ihr Arbeit).

zum Thema Muskelaufbau und gleichzeitigem Fettabbau:
kann dazu auch noch Studien posten, die ich aber erst suchen müsste....
oder Bücher

@kappa
wollte das nur klar stellen. da ich von ANfang an zw. GU, LU und GU+LU+...
unterschieden habe. Ich will nicht besserwisserisch klingen oder so.
Und zu deiner These, dass dieser Wert sich ni richtig erfassen lässt:
der GU ist der Wert, der sich am ehesten genau erfassen lässt, ist aber irrelevant.

das wichtigste ist: GU+LU+variable Werte sind NICHT genau bestimmbar.

mfg
23.12.2005, 12:32
Kappa

Research Department of Human Nutrition, The Royal Veterinary and Agricultural University, Copenhagen, Denmark.

BACKGROUND: Due to the high satiating effect of protein, a high-protein diet may be desirable in the treatment of obesity. However the long-term effect of different levels of protein intake on renal function is unclear. OBJECTIVE: To assess the renal effects of high vs low protein contents in fat-reduced diets. DESIGN: Randomized 6 months dietary intervention study comparing two controlled ad libitum diets with 30 energy (E%) fat content: high-protein (HP; 25 E%) or low-protein, (LP, 12 E% protein). All food was provided by self-selection in a shop at the department, and high compliance to the diet composition was confirmed by measurements of urinary nitrogen excretion. SUBJECTS: 65 healthy, overweight and obese (25<body mass index (BMI)<34 kg/m2). RESULTS: Dietary protein intake changed from 91.1 g/d to a 6 months intervention average of 70.4 g/d (P<0.05) in the LP group and from 91.4 g/d to 107.8 g/d (P<0.05) in the HP group, producing changes in glomerular filtration rate (GFR) of -7.1 ml/min in the LP group and +5. 2 ml/min in the HP group (group effect: P<0.05). Kidney volume decreased by -6.2 cm3 in the LP group and increased by +9.1 cm3 in the HP group (P<0.05), whereas albuminuria remained unchanged in all groups. CONCLUSION: Moderate changes in dietary protein intake cause adaptive alterations in renal size and function without indications of adverse effects.

Übergwichtiger nimmt 90 Gramm Protein per Tag ! Wohl ein Witz was soll daran hoch dossiert sein ? Ist eine Studie aus dem Quellenverzeichniss.

Hoch ist bei mir 4g/kg ! wie es einige hier pflegen. Dahe ist Schlussfolgerung aus obigem Link mit Vorsicht zu geniesen...

Grüße Kappa
23.12.2005, 12:41
Mike85

das ist nur eine Studie auf die Bezug genommen wird.

es gibt wirklich viele Studien die beweisen, dass eine gesunde Niere nicht durch viel Protein geschädigt wird.
das war halt die letzte die ich gelesen hab' und da ich sie in 'nem anderen Forum per PN zugeschickt bekommen hab' nachdem ich danach gefragt hatte, hatte ich sie auch gleich parat.

lg
23.12.2005, 13:26
Mike85

du wirst fast überall lesen, dass es keine Studie gibt, die beweist, dass zuviel EW die GESUNDE Niere schädigt.

hier noch eine Studie:
http://bodybuilding.about.com/gi/dyn...-1-1-30-05.pdf
Proteineinnahme während Diät:
1,67 +/- 0,6 g/kg/Tag
entsprach hier
2,13 +/- 0,76 g/kg/FFBM/Tag

hier noch bei Frauen:
aber nur 1,33g/kg/Tag
http://www.hon.ch/News/HSN/512211.html

ich selbst halte alles über 2,5gr/Tag/kg übertrieben (natural), aber über das möcht' ich hier nicht auch noch diskutieren.

lg
24.12.2005, 00:27
M@x

Zum Thema des threaths
1. bull kann es sein das du an deinem Limit bist? (ich stimme jason zu)

Kehr doch zum Klassischen training zurück und vergleiche mit dem letzten zyklus Hst ....

2. Verletzungen und Clustering
Im hst faq book steht nicht umsonst das man nicht jede kh und /oder KB machen soll!

wer regelmässig die 15er überspringt tut sich keinen gefallen.

Man sollte auch immer Propylaxe übungen gegen imbalancen , etc machen

Strechpointübungen können gefährlich sein genau wie LS!

Bei extrem langen schweren trainingseinheiten (50 1rm) sollte man immer konzentriert sein, nicht jeder kann das 3mal die woche für 2stunden sein.

Ihr alle kennt doch Edv dort benutzt man auch Hauptsächlich Maschinen weil die aufsummierte Ermüdung gefährlich ist...

bla bla .. ( weiteres Moralapostel gequatsche)

@ vitnam veteran
laß mich raten du kommst von Natural-bb und trainierst 1+2+3t....

Klär uns doch bitte auf warum unsere systeme falsch sind. Ich versprech wir werden dir eine faire chance geben und wenn du mich überzeugst wechsle ich zu deinem Überlegenen System....
24.12.2005, 17:41
Julezz

Zitat:

Zitat von M@x

@ vitnam veteran
laß mich raten du kommst von Natural-bb und trainierst 1+2+3t....

Ohohoh, gaaanz falsch!!! Wenn der Gute das lesen wird, bricht er ab ;)
25.12.2005, 21:03
M@x

@ jules

Zitat:

Wenn der Gute das lesen wird, bricht er ab

langsam wird er mir sympatisch....
26.12.2005, 11:21
muskelbiber

Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht.
28.12.2005, 16:54
Bullzeye

Hi,

ich hab mich wirklich sehr lange mit Hst beschäftigt, hab auch "my way" gefunden, jedoch geht es einfach nicht mehr. Ich hab die innere Kraft nicht mehr für solche eine art tortour, es macht einfach keinen spass mehr.

15er werden nie übersprungen, ohne diese wäre ich garnicht vorbereitet zum schweren training.

2 Wochen dekoni
2 wochen 15er (8 Te's)
2 Wochen 10er ("")
2 Wochen 5er ("")
2 Wochen Cluster
1 Woche Only Negative.

So ungefähr sah meine Aufteilung aus. Oder aber ich hab 6 wochen geclustert u. mit 50 % eingestiegen.

Hmm, ich hab mit einpaar leuten gesprochen die schon etwas erreicht haben auf nationaler ebene, diese deuteten auch darauf hin, dass ich shcon am limit wäre, sollte abspecken und ripped 90 kg bringen oder stoffen....

@ Training

z.Z. 5er Klassisch, sehr geil, sehr abwechselungsreich..... ich liebe den pump :)

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