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Wenn in den Muskeln sehr wenig Kohlenhydrate gespeichert sind, ist es dann egal, ob man kurzkettige oder langkettige KHs zu sich nimmt?
Beide Formen werden doch im Endeffekt so lange aufgenommen bis die Speicher dort voll sind und erst danach findet Fetteinlagerung statt.
Solange man also nicht ausgerechnet direkt nach dieser Mahlzeit trainieren muss, müsste es doch unerheblich sein..?
Oder überseh ich da was?
Du übersiehst den Insulinspiegel. Der wird von kurzkettigen (schnellen) KH
stark beeinflusst. Hat Vor- und Nachteile.
Nachteil: Insulin ist ein "Fettspeicherhormon"
wenn man einen hohen Kalorienbedarf hat bleibt einem nix anderes übrig als auch auf kurzkettige KH zurückzugreifen.
Gerade früher in Trainingslagern bei 3 Einheiten pro Tag hab ich mich (und alle anderen auch) zu einem großen Teil von Süßigkeiten ernährt. Mit "gesunder" Ernährung kann man nicht 6000kcal essen ohne den ganzen Tag kurz vorm reiern zu sein.
Da das Ziel aber immer sein sollte den Insulinspiegel relativ konstant zu halten sind langkettige KHs bei einem normalen Kalorienbedarf deutlich besser. Bei einer Diät noch viel mehr, da sie auch besser sättigen. Wenn man dafür ständig Süßigkeiten reinschiebt bleibt der Insulinspiegel auch konstant, die Kalorienaufnahme ist aber enorm
Ohne das ich mir das (sicherlich gute) Buch gleich kaufen muss..Zitat:
Zitat von big sepp
Kannst du bitte sagen was das im Detail bedeutet?
Aber warum wird auch dann bei der Einnahme von kurzkettigen KH Fett gespeichert wenn die KH-Speicher noch gar nicht voll sind?
Es sollten doch eigentlich alle KH dort eingespeichert werden..
wenn die Speicher nicht voll sind wird kein Fett gespeichert, deshalb wird ja auch Traubenzucker nach dem Training empfohlen
Was hast du denn früher gemacht? Warst du Turner?Zitat:
Gerade früher in Trainingslagern bei 3 Einheiten pro Tag
Bist doch noch so jung ;)
MfG
M.
Rudern. Hab ich im Juniorenbereich 5 Jahre lang "hochleistungssportmäßig" betrieben. Wenn man da 5h am Tag auf dem Wasser ist kommt man mit dem Essen halt nicht hinterher. Waren echt immer geile Tage, nur gegessen, gerudert und geschlafen:))Zitat:
Zitat von Mephisto
Na ok, knapp daneben ;)
Einer von den Jungs mit dicken Oberschenkel und riesen Lats!
Aber ich glaub, es gibt schlimmeres als so einen Tagesablauf:D
MfG
M.
Kurzkettige KH sind nachm Train gut. Sofern man nicht "Hardgainer" ist bzw. einen hohen Kalorienbedarf ist sollte man kurzkettige KH aber meiden (außerhalb der PWN Post workout nutrition). Kurzkettige KH erhöhen das Risiko von Diabetes, geben über 1-2 Stunden gute Energie, die dann aber rapide wieder abfällt und dadurch ein Hungergefühl erzeugt. Langkettige KH sorgen für ein konstantes Energieniveau und sättigen gut, Diabetes damit zu bekommen ist recht unwahrscheinlich.
das stimmt allerdings. Ich hab auch vergessen die Massagen zu erwähnen:DZitat:
Zitat von Mephisto
Das einzig schlimme waren immer die offenen und blutigen Hände, aber selbst daran gewöhnt man sich
Der einzige Nachteil von Zuckern (u. ähnlichen KH) ist evtl. das Hungergefühl.
Zur Fetteinlagerung kommt es nur bei einem Energieüberschuss, unabh. von der Art der KH.
Bei einem gesunden sportlich aktivem Menschen stellt ZUcker auch kein Gesundheitsrisiko dar, außer evtl. bei den Zähnen.
Dann wäre die Aussage von sepp ja nur dann richtig, wenn, wie gesagt, die KH-Speicher >voll< sind.
Ansonsten kommt es ja zu genau so wenig Fetteinlagerungen als würde man komplexe KH zu sich nehmen. (abgeshen vom eventuellen Hunger wegen schwankendem Insulinspiegel)
ne, dreck fressen muss nicht sein!:arcade:Zitat:
Zitat von Mark83
Zitat:
Zitat von Mark83
normalo wird das auch möglicherweise fett machen, traubenzucker nach dem training ist durch die verwendung von insulin in die szene gekommen und bringt für naturals keinen nutzen
Ein Punkt ist auch; wie willst du feststellen ob deine Speicher voll sind, oder leer
oder zu 75% voll??
Ich kenne jetzt auch deine Zielsetzung nicht.
Wie die Kollegen schon gesagt haben, wenn du auf biegen und brechen
aufbauen willst, dann futter bitte kurzkettige KH (aber nicht nur!!!!).
Wenn du auf Diät bist oder eine gute Form behalten willst, dann verzichte
darauf.
Man kann nicht alles haben.
So einfach ist das.
Zitat:
Zitat von NoRulz
das ist ein Mythos, man sollte grundsätzlich hochwertige kohlehydratquellen verwenden
Sehe ich auch so. Eine solche leichtfertige Einstellung wird halt geprägt von den millionenschweren Schokoriegelherstellern bzw. generell von den ganzen Zuckerpampenproduzenten. Aber Leute, mal ernsthaft: Glaubt ihr denn die Millionen von Diabetikern auf der Welt kommen *puff* mal eben so aus dem Nichts?Zitat:
Zitat von Bruder von Gretel
Zitat:
das ist ein Mythos, man sollte grundsätzlich hochwertige kohlehydratquellen verwenden
http://en.wikipedia.org/wiki/Diabetes#Type_2_diabetesZitat:
Sehe ich auch so. Eine solche leichtfertige Einstellung wird halt geprägt von den millionenschweren Schokoriegelherstellern bzw. generell von den ganzen Zuckerpampenproduzenten. Aber Leute, mal ernsthaft: Glaubt ihr denn die Millionen von Diabetikern auf der Welt kommen *puff* mal eben so aus dem Nichts?
http://www.medizinauskunft.de/artike...ter_zucker.phpZitat:
Zitat von NoRulz
Das mit der Diabetis bestreite ich ja gar nicht. Das ist allerdings auch gar nicht mein Punkt.
Das man nicht weiss, wann die Speicher wie voll sind ist ein absolut richtiger Punkt.
Aber mir geht es ja ums Prinzip:
Also, mal rein hypothetisch davon ausgehend das die Speicher in einem bestimmten Fall leer sind. So. Wenn ich nun einfache KH ODER komplexe KH mit jeweils der selben Menge zu mir nehmen würde, warum (abgesehen vom etwas länger anhaltenden Sättigungsgefühl) sollte ich dann, wenn ich die einfachen KHs esse, mehr zunehmen bzw. weniger abnehmen als mit den komplexen KH?
Zitat:
Zitat von BioKartoffel
Datum beachten, veraltet.
Der Ansatz ist insgesamt sehr fraglich, da hier die Veränderung der Nahrungsmittelzusammensetzung im Zeitverlauf mit der der Diabeteserkrankungen im selben Zeitverlauf in Zshg. gebracht wird. Das ist aber statistisch nur sauber, wenn alle möglichen Einflussfaktoren berücksichtigt werden. Das bedeutet aber, dass man ein Modell zur Entstehung v. Diabetes haben muss. Das ist nicht der Fall.
Tatsächlich verschwindet der Erklärungsgehalt des GI/GL wenn das Bauchfett in der Analyse berücksichtigt wird.
Nochmal:
Kurzkettige KH (Einfachzucker) --> Anstieg Insulinspiegel --> weniger Fettbau
(bei Defizit) bzw. schneller Fettaufbau (bei Überschuss).
Google einfach mal nach dem Thema Insulin, gibt ja 1000 Abhandlungen zu dem
Thema (inkl. wissenschaftlicher Erklährungen).
Meine ganz persönliche Meinung ist, dass man so gut es geht auf Einfachzucker
verzichten sollte (das betrifft auch den Post-Workout-Shake).
Natürlich ist es egal ab und zu was Süßes zu essen, aber die Ernährung sollte
zu 80% sauber sein.
Meinst du grundsätzlich keine kurzen KH oder nur wenn man abnehmen will?
Ich frage da ja hier im Forum vlelerorts empfohlen wird Dextrose/maltose in Kombination mit einem Wehy Shake nach dem Training zu nehmen. Das hälst du also für unnötig. Würde gern wissen warum?
Ich weis, Dextrose nach dem Training ist voll in Mode und wird von jedem
empfohlen!
Die Theory ist auch richtig, nur spielt das in der Praxis eine sehr untergeordnete
Rolle.
Will sagen:
Ich habe schon alles probiert (kurze, lange und keine KH nach dem Train) und
konnte keinen Unterschied feststellen.
Und ich persönlich will mir keine flüssigen Zuckerkalorien reinschütten. Da esse ich
lieber mein Schinkenbrot. Meine Zielsetzung ist aber auch nicht mehr max. Aufbau
sondern ich will in erster Linie meinen KFA unter Kontrolle haben (das ganze Jahr).
Und daher ist für mich Zucker nichts (außer am WE, da futter ich auch mal Kuchen,
Kekse, usw.).
Zitat:
Zitat von big sepp
genau so ist es, in der regel mcht es keinen (positiven) unterschied
die "Mode" ist nur gekommen weil die meisten insulinverwender auf hobbyebene angst vor einer unterzuckerung haben
die meine erfahrung und mit anderen sportlern auch, ist nur wichtig dass nach dem training zunächst etwas leichtverdauliches gegessen wird, auch nicht direkt nach dem training sondern mit 15-20 min abstand zur höchstbelastung (körper muss erst mal zur ruhe kommen)
(am besten zB etws haferflocken mit obst und etwas leichtverdauliches protein, dann ca. eine stunde später eine ganz normale mahlzeit)
selbst wenn man den insulinspiegel bewusst pushen möchte ist eine kombination aus verschieden langkettigen kohlehydraten wirksamer als nur kurzkettige
einfachzucker bringen also auch da gar keinen vorteil
Die theoretischen Vorteile von Einfachzuckern nach dem Training, habe ich als nicht praxisrelevant für mich abgehakt.
Bewegungsmangel und Übergewicht sind die Hauptursache für den "Wohlstandsdiabetes", nicht Einfachzucker. Lies nochmal was Mark weiter oben geschrieben hat und nochmal deinem Link. Dort geht es im Kern um eine zu hohe Energiezufuhr. Mark hat geschrieben wie er diese halbwegs erträglich zuführen konnte, mit Süßigkeiten.Zitat:
Zitat von BioKartoffel
Einfachzucker sind kein Auslöser von Diabetes, sondern begünstigen Übergewicht, indem ganz einfach zuviel Energie zugeführt wird, was wiederum eine Ursache für den Typ 2 Diabetes ist.