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Ich hätte da mal eine Frage zum Wadenheben (sitzend): Und zwar sehe ich immer und immer wieder Leute, welche am oberen Punkt eine wippende Bewegung ausführen. Dieses wippen habe ich noch nie gemacht und habe auch keine Ahnung, was es bezweckt, bzw. bezwecken soll. Ich bitte um Aufklärung! :D
Lieben Gruß,
Moby
spitzenkontraktion durch ausnutzung des muskelreflex
abfälschen ohne sinn und verstand nach dem prinzip hoffung/der natürlichen selektion, weil es jeder mutant so macht...
also methodik per zufall
:D
Das sind die gleichen Leute, die auch beim Bizepscurl immer mindestens 10 kg zuviel nehmen, um durch Abfälschen in seiner schlimmsten Form ihr eigenes Ego aufzubauen.
Zitat:
Zitat von MuscleUniversity
quatsch,
viel zu oberflächliche sichtweise
Also ich sehe das auch bei RICHTIGEN Kanten die sonst sehr sauber trainieren. Es sieht auch gewollt aus.
Ist das Gewippe sinnvoll oder nicht? Ist es besser am oberen Punkt einfach inne zu halten oder soll ich wippen? Oder einfach weiter wie zuvor?
Wie sieht denn das "Wippen" aus?
Oder meinst du solch ein "Nachdrücken", wie man es z.B. bei den Coleman Videos sieht?
MfG
M.
Wie soll ich das geschreiben... :gruebel: Also es wird hochgegangen und wenn man dann am höchsten punkt ist, dann senkt er nochmal minimal ab und geht dann wieder ganz hoch. Dieses dann so 4-5 mal und dann geht er wieder ganz runter. Die Aufwärzbewegung geht da relativ langsam und auch das Absenken am Ende, doch das Wippen geht schneller zu. :gruebel:
ja, so kommt man nochmal etwas weiter nach oben in die max. Kontraktion als beim ersten schubZitat:
Zitat von Moby Dick
und was soll das bringenZitat:
Zitat von Bruder von Gretel
wie yates es beschrieben hat soll man wert drauf legen
in der untersten position/ phase stark zu werden
meine waden haben in den ersten 1,5 - 2 jahren gar nicht auf das training reagiert
seit ich die max- kontraktion komplett weglasse und mich nur noch auf den unteren beich konzentriere hab ich im letzten halben jahr jeden monat 0,3 - 1cm an umfang zugelegt, dass ist schon fast unglaublich, kann den dingern beim wachsen richtig zusehen (aber sie sind immer noch schmal :crybaby: )
sieht man ja was das rumgewippe z.b. beim coleman gebracht hat
seine waden haben auf seine "schwung-technik" nicht so reagiert
wie der rest
hätte er das wie der yates ausgeführt, hätte er sich warscheinlich zweite oberschenkel aufgebaut (von der genetik also der länge der waden ist er ja schon gesegnet, hätte sie nur noch richtig trainieren müssen)
es natürlich sehr sinnvoll die komplette arbeit von der elastischen komponente ausführen zu lassen (wippen) als vom muskel
zum glück ist die achillessehene so stark :))
..so stehts auch in der "flex". stimmtZitat:
Zitat von Bruder von Gretel
:rofl:
Zitat:
Zitat von dj77
Du solltest bei deinen schlauen comments nicht vergessen dass ronnie vollprofie ist.
Bei mir ist es mit den waden so, dass ich sie schon pushen kann, dafür aber ein enormes maß an arbeits und zeitaufwand zusätzlich benötige,und sie sobald dieses zusatz hardcore wadenmassaker aufhört wieder zurückfallen. Daher hab ich dadrauf einfach keine große lust sag ich ganz ehrlich.
Wer sich mal ausführlich mit waden beschäftigt macht auch dort wieder fortschritte.....und das liegt dann nicht an der obertollen pitt, hit, oder weiß der geier methode.
Also wippen sein lassen und sauber waden trainieren. Einfach trainieren dann wird das schon.
Und nicht von angaben wie 1cm pro monat zuwächsen vollblubbern lassen....das ist mumpitz...oder man trainiert erst seit ein paar wochen :))
also bei mir lag es tatsächlich mehr oder weniger am pittZitat:
Zitat von Georgy
durch das ablegen habe ich es erst gelernt aus dem muskel zu drücken
davor habe ich es einfach nicht geschafft
ich weiß viele regt diese "werbung" bestimmt auf
wer nicht pitten will muss das natürlich nicht machen
aber um zu lernen aus den waden zu arbeiten
lohnt sich das wirklich mal auszuprobieren
vorallem wer solche probleme hat(te) wie ich
das hat echt gestimmt also zumindest die ersten zwei monate hatte ich über zwei cm drauf, geht jetzt natürlich langsamer weiter, deswegen die spanne 0,3 - 1cm ;)Zitat:
Zitat von Georgy
aber ich trainiere meine waden von anfang an 3 mal die woche
(wenn ich weniger mache passiert da gar nichts)
hätte einfach niemals gedacht das ich sie jemals zum wachsen bringe
und freu mich darüber, das kann ich gar nicht in worte ausdrücken
hab in letzter zeit richtig spaß an kurzen hosen :))
kommen meine posts echt so rüber? ist nicht beabsichtig :ratlos: :crybaby:Zitat:
Zitat von Georgy
Haste mal ein Video ,wo das Wadenheben so ausgeführt wird wie du es beschreibst?
das sind sog. "Peak Contractions"
"Eine Übungsausführung mit mehrfachen endkontraktionen erreicht vor allem bei Zug- und Beugebewegungen eine wesentlich höhere Muskelaktivierung und ist eine sehr wirksame Variante zur Effektivierung des Trainings" W.-U. Boeckh-Behrens / W. Buskies Fitness-Krafttraining 12. Auflage April 2008 S. 104
wobei wadenheben eher ne druck- bzw streckbewegung ist und daher eher in der dehnphase nochmals kontrahiert werden müsste, was aber keine endkontraktion wie beim oben genannten wippen wäre.:professor:
hab das buch auch (liegt bei mir auf dem klo und dient als untersetzer/staubfänger für den aschenbecher meiner frau:)) ) und kenne die stelle.Zitat:
Zitat von Zerhackfleischer
arnie hatte diese technik seinerzeit schon als "burns" in seinem starken buch "karriere eines bbs" angeführt.
stimmt alles und ist alles sicher richtig und unter dem obigen hintergrund ( höhere aktivierung) ist das auch ne schöne sache.
aber das problem bei büchern welche von theoretikern für theoretiker geschrieben worden sind,
ist das die rechnung immer ohne den wirt bzw ohne den pumper gemacht wurde.
will sagen:
so bücher werden von sportwissenschaftlern geschrieben, die sich mit ahtleten aus den entsprechenden disziplinen beschäftigen und deren methoden analysieren. damit diese eben in ihrer sportart besser werden.
sportler trainieren aber nunmal im kraftraum gewissenhaft und machen das was ihr trainieren ihnen empfiehlt und vor allem korrekt zeigt.
dies in ein buch zu packen mit der aufschrift fitness, allgemeinheit, gesundheit und co...
das fällt wieder unter die schublade im studio
"so wie jeder diamant eigentlich nur ein stück ist, meint jedes stück kohle ein diamant zu sein"
bwz will sagen:
es ist eben immer ein unterschied wer sowas macht und wie er es macht.
und die menschliche eitelkeit, gerade im gym, vergisst sehr oft, das dies nunmal eigentlich fortgeschrittenen techniken sein sollen.
für geübte die das drauf haben (und nicht für den disco pumper der jede woche ne andere abkürzung zum schnellen glück sucht und schon gar nicht für leute die noch in 40 jahren trainieren wollen).
in der real world sieht das dann aber nunmal so aus,
das irgend ne fischgräte nur wieder irgendwas so liest, wie sie es lesen will...nach dem motto "das ist jetzt das grosse geheimnis, der trick wie ich mit nen bissel extra zappeln udn schummeln ne mega abkürzung zum erfolg habe - hurra hurra ich kann noch mehr abfälschen, steht ja da das dies BESSER ist"
und dann kommt halt eben nur nen "wippen " und co dabei raus.
nach a kommt b
wieso nicht erstmal ne übung korrekt machen und in dieser besser und stärker werden?!
aber nein....der trainer ist ja eh blöd und der plan ist ja langweilig weil dieser nicht so aussieht wie das was nen jay cutler in seinen clips macht und ich zahle ja schliesslich meine schlappen 15 bis 30 euro, also brauch ich nen turbo mega individual plan.
also müssen alle möglichen spezial techniken her.
ua halt dann sowas.
ist also nicht falsch oder nonsens.
aber eben nicht nötig und zudem sehr gefährlich. und in neun von zehn fällen im gym sogar kontraproduktiv.
zumal die sache mit der hohen aktivierung eh so ne sache ist.
im bb gehts eben nicth wie bei reinem kraftraining, schnellkrafttraining und maxkrafttraining und co um möglcihst hohe rekrutierung ( was übrigends noch lange nicht mit dem wort "reizung" gleichzusetzen ist....mal so ganz nebenbei) sämtlicher fasern in kürzester zeit um ein brachiales gewicht irgendwie zu heben.
es macht spass, man kann es machen. bb machen es seit jeher intuitiv ( weil es schön aua macht und spass macht und ne geile show ist)
aber es generell für jeden an die tafel zu schreiben ist anleitung zur körperverletzung. vor allem wenn es um so literatur geht, die auf jeder zweiten seite was von gesund, fit und co erzählt ( aber wo eben die autoren noch nie im gym waren und erlebt haben was in der welt da abgeht. das ist nunmal was anderes als nen kraftraum an der uni oder nen leistungszentrum für die entsprechende sportart wo eben mit methodik und technik trainiert wird. und nicht mit hammer und keule:D )
und es ist eben weder nen wunder noch nen siknifikanter vorteil beim bb/fitness training.
( so wurd es nämlich noch just vor einem jahr in der mens health angepriesen...sicher meinen die das nicht so udn der autor. logo,...aber meiner meinung nach sollte man sich bei diversen techniken einfach mal vorher überlegen, wen man diese empfiehlt. ich find es einfach verantwortungslos, wenn nicht dabei steht, das es eben auch gefährlich sein kann. gibt schon mehr als genug , die im gym statt gesund nur nen krüppel geworden sind)
#popcorn
sprichst mir aus der Seele... viele verlieren sehr schnell den Blick fürs wesentliche...verennen sich dann in ganz tolle Spezialübungen und Techniken :-(Zitat:
Zitat von MuscleUniversity
Da hatte ich auch heute ein Gespräch drüber. "Neue Technik" heißt bei den meisten Leuten "Vorwand für ein laschen Training"! Damit sollen natürlich jetzt keine Leute wie dj77 mit ihrem PITT gemeint sein.Zitat:
Zitat von derblondemann
die meisten wissen garnicht wie hart dieser Sport ist...dauert halt alles Jahre, wenn nicht Jahrzehnte. In wenigen Wochen/Monaten ist da nix zu reißen (ok als Anfänger kann man sich im ersten Jahr schon start verändern, wenn man alles richtig macht...aber danach?)Zitat:
Zitat von Moby Dick
mein reden...
da wird dann "volumen" trainiert...
aber vergessen, dass wenn nen zb arnold 20 sätze gemacht hat, er auch im letzten satz noch gas gegeben hat, wie im ersten bzw nach dem motto "ich zieh ihn immer noch härter raus, als du ihn reinsteckst" kann eben ein arnie gas geben aber in der praxis beim "laien" wird einfach nur eben viel gemacht und nur gemütlich ein gerät nach dem anderen angewärmt
aber leider meist nicht mehr ausreichend intensiv.
da wird dann bis zum "versagen" gegangen...
aber versagen in dem sinne der befürworter, sollte eigentlich heissen, dass man anschliessend eben in dieser übung nicht noch einen weiteren satz machen kann, weil der job erledigt ist udn es partout nicht mehr geht und nicht weil man nu meint, wegen drei schweisstropfen und ordentlich brennen udn aua sei muskelwachstum mit garantiekarte erzielt worden.
kann man bei jedem ansatz endlos beispiele aufzählen wo es schwer verrutscht ist ( auch bei pitt...logo.
hatte schon leute erlebt die rannten im studio zwischen den wdhs herum und sagten "boah geiles training - jetzt kann ich sogar zwischen den wdhs small talk halten...:shock: :kopfwand: :crybaby: :)) )
oder die tage...
da war in einer keulerbude in dem ich auhc ab und an trainiere, nen junger bubi an der eben wadenmaschine sitzend.
ich frug: wie lange machst du noch ?!
darauf guckte er mich knurrig an udn sagte "ich mache jetzt noch so und soviel sätze superslow...."
aber
der typ sah aus wie nen 70 kg schüppenstil mit nen paar muckis, von der standarddosierung die gerade in dem gym herrscht und die irgendwo bei 2 g die woche im schnitt liegt (:kopfwand: ) , hatte er nen bissel titte ( + gyno...lol, logo) und nen ansatz von bizeps und arm ( ein wunder das er überhaupt unterkörper trainiert...) und ob er nu superslow oder explosive negative oder watt weiss ich machen würde....
das würde null komma null unterschied bei ihm machen, weil er einen trainingsstil an den tag legte, wie jemand der gerade aus dem koma erwacht war. (+ das entsprechende leistungsrelief)
und eben alles mögliche machte, nur kein training welches auf den säulen progressiv, korrekt, ausreichend intensiv und ausreichend volumen und beständigkeit basierte bzw
eben kein krafttraining, sondern nur nen pille palle wundertraining aus der eigenmixtur diverser muskelmagazine
es kann nunmal jeder machen was er will ( zum glück irgendwie logo)
udn auch schreiben was er will
aber ein studio ist nunmal heutzutage nicht so strukturiert, das die leute erfolg ahben, sondern das sie sich wohlfühlen udn spass haben.
kann man sicher irgendwo verstehen.
aber es ist halt schade irgendwie.
und die bücher ( es gibt sehr gute sportwissenschaftliche bücher, keine frage. hatten wir ja schon genug treads drüber) aus der erbsenzählerabtlg bzw der papier ist geduldig fraktion, machen es nicht gerade besser (also vorsicht bei schinken die mit emg und co hausieren gehen.....:)) ).
obwohl sie dies vorzugeben meinen.
aber wie war das nochmal
"das gegenteil von gut ist gut gemeint".
#popcorn
Aber es ist auch schade, daß gerade für fortgeschrittene Studiobesucher kaum noch die Möglichkeit besteht Tips/Hilfe vom Trainer zu bekommen. In meinem Studio rennen zwar viele ehem. KDK Kanten rum, aber speziell fürs BB sind deren Erfahrungen leider auch nicht immer zutreffend. Beim Besitzer/Trainer das selbe...dabei trainiere ich schon in einer der allerletzten Hardcorebuden nähe Hannover...:-(
@ muskleUniversity
mein Beitrag war eine klare antwort an den threadersteller, frei von jedweder wertung. aufjedenfall informativer als dein beitrag indem du sofort alles und jeden ohne sinn und verstand abstemplest.
ich bin mir übrigens durchaus bewusst, dass was in der theorie funktioniert nicht unbedingt auf die praxis übertragbar ist, jedoch lese ich mit ner gesunden portion skepsis und empfehle nicht blind irgendwelche trainingspläne nachzumachen, wie hier im forum üblich (wkm-plan).
übrigens, wenn du das buch mal ganz gelesen und nicht als ablage verwendet hättest, dann wüsstest du, dass der autor diese techniken fortgeschrittenen athleten empfiehlt.
tja,
aber ich lege nunmal eine wertung rein.
wer den schaden hat , braucht für den spott nicht zu sorgen bzw
wer nur ne unnütze und willkürliche sammlung von papiertheorien in ein buch packt, der muss auch damit rechnen, das man sein werk in die eunuchen abtlg schickt. wo dieses buch nunmal auch hingehört.
und einfach nur was nachplappern, was in so ner schwarte steht, ist nunmal nicht immer automatisch sonderlich informativ.
:evil: #popcorn
wie wahr.:))Zitat:
Zitat von MuscleUniversity
ich hab schon vor zehn jahren gesagt, dass weder b.-b. noch buskies jemals eine hantel in der hand gehabt haben. erklärten dann aber allen, wie die welt funktioniert. allein schon der emg-blödsinn damals...:rofl:
ich dachte, die zwei theoretiker und ihre weisheiten seien schon lang in der versenkung verschwunden.
und selbst wenn sie recht hätten: ich hab echt was dagegen, wenn reine theoretiker über sowas schwadronieren. das hat was mit glaubwürdigkeit zu tun. sonst wirkt das irgendwie so, wie wenn blinde über farbe reden.
Dann geb ich auch mal meinen Senf dazu... Mein Trainer hat gesagt, dass es bei dem Wadentraining unglaublich wichtig ist mit 20 wdh zu trainieren... und ich muss sagen nach dem Training brennen meine Waden förmlich. Bye the way ich mache das an so einem Gerät, wo man die Beine aus der Schräglage, halbsitzend durchdrücken muss und dann mit den Fussballen immer nach oben drücken, Beine natürlich nicht ganz durchgestreckt(ganz leicht angewinkelt) ist echt ne prima Übung finde ich =D
Soll er das doch amchen,das mit 20 wdh.
Ich bin der meinung(keine garantie für die richtigkeit,is klar),es ist wichtiger 100% vollen weg zu fahren.Mit wadenheben klappt es nicht wirklich und aus dem grund,missbrauche ich dafür unsere 45° beinpresse(füsse ganz unten hin stellen und los geht's).Danach sind meine waden min. 2 tage tot,aber sie reagieren danach mit wachstum.
Um mal ein bisschen von den Pauschalausagen wegzukommen: Waden sind eine sehr individuelle Angelegenheit. Habe ich selbst erfahren "dürfen". Wenn da nix geht muß man experimentieren. Zwar nicht unbedingt als blutiger Anfänger aber wenn nach 2-3 Jahren nix oder fast nix gegangen ist dann sollte man Varianten testen. Und das können durchaus Intensitätstechniken sein. Auf der anderen Seite ist es selbstverständlich Quatsch, dieses "Wippen" beim Wadenheben als obligatorisch oder "Wunderwaffe" hinzustellen. Aber das ist halt der übliche Trashtalk im Studio. So wie's die "Tiere" machen ist's selbstverständlich optimal :sorg:
Je länger man am Eisen ist desto klarer wird einem, daß Verletzungsprävention sehr wichtig ist. Eine erzwungene Pause oder gar eine chronische Verletzung sind nicht mit Trainingseifer aufzuwiegen. Deshalb sollte man Intensitätstechniken nur sehr bewusst und gezielt einsetzen.
Abgesehen davon halte ich eine Variation des Volumens, der Trainingshäufigkeit, der Gewichte und der Übung selbst für vielversprechender als peak contractions. Und wie auch schon sehr richtig gesagt wurde: der Fokus entscheidet oft über den Erfolg. Wenn ich eine Schwachstelle habe und mich darauf konzentriere, diese zu beseitigen, dann werde ich eher Erfolg haben als wenn ich ihr nur die übliche Aufmerksamkeit schenke. Das kann z.B. bedeuten daß ich Wadentraining priorisiere oder eine zusätzliche Waden TE einbaue. Oft ist es auch ein mentales Phänomen. Unbewusst baut man die "bevorzugten" Muskelgruppen besser auf. Liebe deine Waden und sie werden wachsen :D
Ist dann eh zu spät.:zunge:Zitat:
Zwar nicht unbedingt als blutiger Anfänger aber wenn nach 2-3 Jahren nix oder fast nix gegangen ist dann sollte man Varianten testen.
Und gerade bei waden sollte man nicht ein auge zu drücken und was tun.
Gibt genug bilder,die schönen o-körper und dazu passende,schöne quads mit zu dünnen,ins auge stechenden waden zeigen.:arcade:
Leichter gesagt als getan :wein: :)) Ne, stimmt schon.Zitat:
Zitat von ohne name
Allerdings überschätzt man auch die möglichen Erfolge bei schlechter Wadenveranlagung gern. Und die Brechstange hilft dann halt auch nicht. Um mal wieder eine persönliche Erfahrung zum Besten zu geben: ich habe > 5 Jahre gebraucht um sichtbare Waden aufzubauen und nochmal mehr als 5 Jahre bis sie halbwegs brauchbar waren. Ich habe 4 Jahre lang Waden als Schwachstelle Nr. 1 adressiert um sie bühnentauglich zu bekommen. Auf den Stand der Quads werden sie wohl trotzdem nie kommen. Bei meinen Unterarmen hatte ich bis heute überhaupt keinen Erfolg, die sind so schlecht wie eh und je.
Das einzige was meiner Meinung nach bei Schwachstellen wirklich hilft ist Geduld. Und manchmal nicht mal das.
Wo du recht hast..:-) Meine sind stur und wollen nur auf 45° presse wachsen,wadenheben bringt mir rein garnichts.:))Zitat:
Zitat von toromor
Meine schwachstelle sind quads und oberarme.Zum vergleich:waden 37,o-arm 34.:auslach: