Trainingsplan, bitte um Kritik eurerseits

So sieht mein neuer 3er-Split aus:
1.Tag Brust/Schultern/Trizeps
Brust:
Bankdrücken (TUT 30/30) 1wdh.
Bankdrücken (TUT 4/2/4) 4-6wdh.
Butterfly Red. + Nachdrücken (TUT 4/2/4)
Schultern:
Nackendrücken (TUT 30/30) 1wdh.
Nackemdrücken (TUT 4/2/4) 4-6wdh.
Seitheben Red+Nachdrücken (TUT 4/2/4)
Trizeps:
Dips (TUT 4/2/4)
Trizepsdrücken am Seilzug(TUT 4/2/4)
Trizepsdrücken am Seilzug -50% Red. + Nachdrücekn (TUT 4/2/4)

2.Tag Rücken/Bizeps/Bauch
Rücken:
Kreuzheben (TUT 10/5)2-5wdh
Kreuzheben (TUT 10/5)2-5wdh
Rudern (TUT 30/30)1wdh
Latzug (TUT 4/2/4)Red+Nachdrücken 4-6wdh
Bizeps:
Curls am Seilzug (TUT 4/2/4)
Curls am Seilzug -50%(TUT 4/2/4) Red. Nachdr.
HammerCurls (TUT 4/2/4)
Bauch:
Beinheben mit Gewicht
Beinheben mit Gewicht
Crunches mit Gewicht
Crunches mit Gewicht

3.Tag Nacken/Beine
Kniebeuge (TUT 10/5)
Kniebeuge -50% (TUT 10/5) Red. Nachdr.
Strecker (TUT 4/2/4)
Beuger (TUT 4/2/4)
Nacken:
Shrugs (TUT 4/2/4)
Shrugs (TUT 4/2/4)
Shrugs (TUT 4/2/4) Red. + Nachdr.

So wie ihr seht beginne ich in meinen Plan immer mit Grundübungen wie Bankdrücken,Kniebeugen oder Kreuzheben,als Initialisierungssätze. Danach folg ein Satz mit ner TUT von 4/2/4 und zum Schluss eine Isolationsübung wie Butterfly,Seitheben oder Strecker als Reduktionssatz mit Nachdrücken,bis gar nix mehr geht.
Was haltet ihr davon? Große Gefahr vom Übertraining? Übungen ergänzen?
Bitte um Tipps speziell von den Cracks unter euch :)

Hmm!

Bin auch mal gespannt. Krasse TUT jeweils bei den ersten Übungen.

Sinius :sasmokin:

Große Gefahr vom Übertraining? Übungen ergänzen?
Bitte um Tipps speziell von den Cracks unter euch :)[/quote]


Übertrainingsgefahr???? Ich trainiere an sechs Tagen die Woche mit nem 4er Split und mit 10 Versagenssätzen im Schnitt pro Muskelgruppe. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass Du Dich damit übertrainierst. Ich würde mich höchstens unterfordern (als ehemaliger HD (II) Fanatiker).

wieso hacken alle hier immer auf den gleichen ****** herum. Ist mein 3 er splitt ok???? Kann die frage nicht mehr hören!!! Trainiere wie du es willst, aber trainier! egal wie!!!

Zitat:

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Zitat von lpower69

wieso hacken alle hier immer auf den gleichen ****** herum. Ist mein 3 er splitt ok???? Kann die frage nicht mehr hören!!! Trainiere wie du es willst, aber trainier! egal wie!!!

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:daumen: , manche glauben wirklich noch das es eine geheim formel gibt !!!


PS: bei den TUTs die du gewählt hast ,musst du aber aufpassen das du nicht unter der langhantel einpennst :)) :)) :))

sorry war nur ein dummer spruch den ich mir nicht verkneifen konnte ;)

Zitat:

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Zitat von lpower69

Trainiere wie du es willst, aber trainier! egal wie!!!

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Naja, dass dann dabei nichts rumkommt, sehe ich sogar bei den ganzen drogenabhängigen Stoffern. Diese naiven Dummköpfe glauben doch, alleine die bloße Anwesenheit im Studio würde sie schon massiv machen (übertrieben ausgedrückt). Ich finde es interessant, dass ich als natürlich Trainierender den dummen Buben in punkto Kraft einiges voraus bin. Und wenn sie so weitermachen mit ihrem "sanften Krafttraining", auch noch in punkto Masse. Wenn die Gymnastik nicht stimmt, da sind wir uns ja alle einig, bringt das beste Programm auf dem Papier nichts.

@lpower69 Ich suche weder nach einer Wunderformel, moch bin ich irgendein Depp der trainiert wie er will. Den Plan, den ich mir selbst erstellt habe ist ein etwas abgeänderter X-Adaption Plan,der normaler Weise nur 2mal die Woche ausgeführt wird. Und da eine TUT von 60 einfach noch zu krass für mich ist,habe ich eine TUT von 30/30 gewählt und ein paar übungen ergänzt. Ich denke da ist die Frage nach dem Übertraining naheliegend, denn so eine krasse TUT ist weiß Gott nicht zum "einschlafen" unter der Hantel gedacht. Jeder der sich schonmal an X-Adaption oder Superslow rangewagt hat, weiß,dass es das härteste überhaupt ist. Aber anscheinend hat hier jemand keine Ahnung vom TUTEN UND BLASEN, geschweige denn vom BB.
Naja vllt. kriegt man hier auch ernst gemeinte Ratschläge.....

Zitat:

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Übertrainingsgefahr???? Ich trainiere an sechs Tagen die Woche mit nem 4er Split und mit 10 Versagenssätzen im Schnitt pro Muskelgruppe. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass Du Dich damit übertrainierst. Ich würde mich höchstens unterfordern (als ehemaliger HD (II) Fanatiker).

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Zitat:

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Wie Du siehst, ich habe mal nach HD II trainiert. Genau so, wie es Mike geschrieben hat, 4 Sek. konz, 2-3 Sek statisch halten, 4 Sek exzentrisch. Und ja, das tat verdammt weh. Vll sollte Dir hier jemand Ratschläge geben, der mit diesem Superslow auch wirklich MUSKULATUR AUFGEBAUT statt abgebaut hat. Ich bin da definitiv nicht der Richtige, denn ich bin nicht überzeugt von dem "System". Allerdings nochmal meine Meinung, ich bezweifle, dass Du Dich übertraineren wirst. HD II war ja schon wenig Training, allerdings hat das mich immer gehörig in die Azidose getrieben. Gebracht hats nur beim besten Willen nichts. Mittlerweile habe ich das zehnfache Trainingsvolumen, und ich HABE ERFOLG damit. Da muß nunmal jeder seine eigenen Erfahrungen machen. Viel Erfolg!

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Zitat:

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Übertrainingsgefahr???? Ich trainiere an sechs Tagen die Woche mit nem 4er Split und mit 10 Versagenssätzen im Schnitt pro Muskelgruppe. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass Du Dich damit übertrainierst. Ich würde mich höchstens unterfordern (als ehemaliger HD (II) Fanatiker).

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Wie Du siehst, ich habe mal nach HD II trainiert. Genau so, wie es Mike geschrieben hat, 4 Sek. konz, 2-3 Sek statisch halten, 4 Sek exzentrisch. Und ja, das tat verdammt weh. Vll sollte Dir hier jemand Ratschläge geben, der mit diesem Superslow auch wirklich MUSKULATUR AUFGEBAUT statt abgebaut hat. Ich bin da definitiv nicht der Richtige, denn ich bin nicht überzeugt von dem "System". Allerdings nochmal meine Meinung, ich bezweifle, dass Du Dich übertraineren wirst. HD II war ja schon wenig Training, allerdings hat das mich immer gehörig in die Azidose getrieben. Gebracht hats nur beim besten Willen nichts. Mittlerweile habe ich das zehnfache Trainingsvolumen, und ich HABE ERFOLG damit. Da muß nunmal jeder seine eigenen Erfahrungen machen. Viel Erfolg!

Reine persönliche Erfahrungen von Dir, lieber BALDUR bringen unseren Trainingsfreund, der hier im HIT-Format trainieren möchte, gegenüber Deiner Volumen-Fanatik auch nicht weiter!

Jetzt lasst uns doch mal das Gehirn benutzten und mit einem besondern Slang "kritischem Denken" uns an das Programm in Form eines sehr logischen HIT-Systems herantasten...!

Lieber gregorD,

was mir hier NICHT gefällt, ist das zu starke Anlehnen an die Wiederholungs-Kadenzen. Außerdem denke ich, hast Du zu viele unsinnige Übungen mit dabei, die sicherlich Spass machen, aber nicht viel bringen. Du musst auch nicht versuchen, IMMER zwei Sätze auszuführen, nur weil Dir danach evtl. ist. Im Kreuzheben würde es ein Satz ebenso gut bringen, wie in den anderen Bereichen und Übungen. Aber mit zunehmender Erfahrung wirst Du es selbst feststellen können.

Ansonsten ist das Programm - ähnlich wie HD 1 - gut aufgeteilt, doch der Trizeps braucht unbedingt mehr Power für mehr Power beim Bank- und Nackendrücken. Wähle mindestens eine Grundübung für den Tri. 3 Sätze Shrugs mit 70 % Intensität...:-( - lieber 1 Satz mit 100 % Intensität! Verschwende Deine Kraft nicht unnötig, sondern dort, wo sie wirklich gebraucht wird...!

MfG
Mark Oh

Zitat:

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Reine persönliche Erfahrungen von Dir, lieber BALDUR bringen unseren Trainingsfreund, der hier im HIT-Format trainieren möchte, gegenüber Deiner Volumen-Fanatik auch nicht weiter!

Jetzt lasst uns doch mal das Gehirn benutzten und mit einem besondern Slang "kritischem Denken" uns an das Programm in Form eines sehr logischen HIT-Systems herantasten...!

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Lieber Mark, oh Mark,

ich bin alles andere als ein Einzelfall mit meiner "Volumenfanatik". Wie Du ja weißt, als kritischer Leser meiner Beiträge und äußerst sachlicher Beitragsschreiber, dass ich selbst nach diesem "Mentzer-1 Satz pro Muskelgruppe alle 16 Tage einmal trainieren"-System trainiert habe. Angefangen bei HD I mit sechs Pausentagen pro Muskelgruppe bis hin zu Muscles in Minutes mit der athletic routine mit 15 Pausentagen pro Muskelgruppe. Mir will eine Sache nicht einleuchten, über die sich offenbar noch keiner hier Gedanken gemacht hat, Mark oh. Es ist ein Paradoxon, zu behaupten, man müsse mit einer möglichst hohen maximalen Muskelspannung über einen möglichst langen Zeitraum trainieren(in dem Fall 2 Minuten). Eine möglichst hohe Spannung und eine möglichst lange Spannungszeit schließen sich GEGENSEITIG aus. Was wäre da naheliegender, als die SPannungszeit sozusagen auf mehrere Sätze zu verteilen, im Schnitt bei 20-30 Sek pro Satz, UM EINE MÖGLICHST HOHE SPANNUNG IN JEDEM SATZ erreichen zu können durch ausreichend hohen Widerstand. Dieser Widerstand, den Du in jedem einzelnen Satz überwindest, resultiert in einer höheren Spitzenspannung als in einem einzigen Satz über 1,5 min, bei dem Du zwnagsläufig ein niedrigeres Gewicht verwenden mußt, um überhaupt diesen langen Zeitabschnitt mit Spannung aufrechterhalten zu können. Das klingt logisch, oder? Das summiert sich beim Volumentraining dann auch auf 2 min im Gesamtvolumen. WIe Dir ja sicher bewußt ist, resultiert eine hohe Muskelspannung in hohen Impulsen in den kontraktilen Elementen. Diese werden dadurch effektiver überlastet.

So, und jetzt erkläre mir, in welchem Aspekt ein Volumenansatz, wie ich ihn betreibe, unlogisch und unproduktiv ist? Und das ist eine ernstgemeinte Frage! Jetzt darfst Du Dein Gehirn benutzten und mit einem besondern Slang "kritischem Denken" an meine ERNSGEMEINTE Frage herangehen.

Zitat:

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dass ich selbst nach diesem "Mentzer-1 Satz pro Muskelgruppe alle 16 Tage einmal trainieren"-System trainiert habe. Angefangen bei HD I mit sechs Pausentagen pro Muskelgruppe bis hin zu Muscles in Minutes mit der athletic routine mit 15 Pausentagen pro Muskelgruppe.

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..So habe ich noch niemals trainiert! Ich halte es für zu viel Regeneration für den Durchschnitts-Bodybuilder. Was den austrainierten Profi angeht, ist es so wahrscheinlich genau die richtige Frequenz. Ich trainiere erfolgreich mit Heavy Duty 1 dreimal die Woche - jede Muskelgruppe alle 7 - 8 Tage. Mike Mentzer wurde damals - was die Regeneration betrifft - immer extremer in seinen Ansichten. Am liebsten, so sagte er, hätte er gar keinen Satz gemacht, um zu wachsen :-)! Doch wusste er genau, worüber er sprach; nämlich dass ein Satz das MINDESTE und auch das MAXIMALSTE im Training PRO ÜBUNG darstellt.

Zitat:

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Es ist ein Paradoxon, zu behaupten, man müsse mit einer möglichst hohen maximalen Muskelspannung über einen möglichst langen Zeitraum trainieren(in dem Fall 2 Minuten).

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Das habe ich bis heute ebenso wenig verstanden, da ich mit einer völlig anderen Kadenz trainiere, wie es Mentzer Anfang der 80er-Jahre ebenso tat. Meine Kadenzen sind niemals länger als 45 sec.! Ich mache ca. 4 - 8 Wdh. mit einer TUT von 20 - 40 sec. - MEHR NICHT! Und so machen es auch sehr viele erfolgreiche Powerlifter, die auf dem HIT-Niveau trainieren. ...Und was soll ich sagen: ES WIRKT!

Zitat:

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Dieser Widerstand, den Du in jedem einzelnen Satz überwindest, resultiert in einer höheren Spitzenspannung als in einem einzigen Satz über 1,5 min, bei dem Du zwnagsläufig ein niedrigeres Gewicht verwenden mußt, um überhaupt diesen langen Zeitabschnitt mit Spannung aufrechterhalten zu können.

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Wenn ich drei Sätze Bankdrücken ausführe und in jedem einzelnen Satz das gleiche Gewicht verwende, gebe ich bei dem ersten Satz keine 100 %, da ich genau weiss, dass ich noch zwei harte Sätze vor mir habe. Meine Wdh.-Rythmus geht sogar verloren, um eine Wdh. pro Satz. Das ist bei einem Satz nicht der Fall. Hier kann ich 100 % geben, bis nichts mehr geht. Welche Kadenz dabei angewandt wird, ist völlig irrelevant.

Zitat:

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WIe Dir ja sicher bewußt ist, resultiert eine hohe Muskelspannung in hohen Impulsen in den kontraktilen Elementen. Diese werden dadurch effektiver überlastet.

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Ist die Muskelspannung zu hoch, werden zu stark die Typ II-Fasern aktiviert, ist sie zu niedrig, werden zu stark die Typ Ia-Fasern aktiviert bzw. die IMK-Impulse. Bei meinen Kadenzen werden die starken und massiven Typ IIb-Fasern aktiviert. Das bringt die richtige Relation von Kraft, Spannung, Pump und Wachstum...

Zitat:

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So, und jetzt erkläre mir, in welchem Aspekt ein Volumenansatz, wie ich ihn betreibe, unlogisch und unproduktiv ist?

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Er ist dann unlogisch, wenn ein Steinsetzer oder Betonbauer sehr hart arbeiten muss und dennoch versucht 6mal pro Woche hart zu trainieren. Macht es dagegen ein Fitnesstrainier, der die meiste Zeit sowieso im Studio hinter dem Thresen steht, seinen Bizeps zeigt und ein paar tollen Frauen imponieren will, ist es nicht mehr so unlogisch...

Viele Grüße
Mark Oh

Zitat:
"Wenn ich drei Sätze Bankdrücken ausführe und in jedem einzelnen Satz das gleiche Gewicht verwende, gebe ich bei dem ersten Satz keine 100 %, da ich genau weiss, dass ich noch zwei harte Sätze vor mir habe. Meine Wdh.-Rythmus geht sogar verloren, um eine Wdh. pro Satz. Das ist bei einem Satz nicht der Fall. Hier kann ich 100 % geben, bis nichts mehr geht. Welche Kadenz dabei angewandt wird, ist völlig irrelevant. "

A:
Das sehe ich anders. Die Kadenz entscheidet über die Höhe der Rekrutierung und Frequenzierung. Eine explosiv ausgeführte Wiederholung bzw. eine explosiv ausgeführte Kraftentfaltung resultiert in höheren Entladungsfrequenzen. Wer möglichst viele Muskelfasern aufeinmal beanspruchen möchte UND einen ermüdungsbedingten Faktor im Training erzielen möchte, um auch möglichst viele Muskelfasern zu ermüden, kommt meines Erachtens an einer Art Mischmethode (breites Wdh-spektrum) mit explosiver Übungsausführung nicht vorbei, wenn er Muskeln aufbauen möchte. Das ist meine Erfahrung, die sich bei vielen Bekannten ebenfalls zeigt.


Zitat:

Ist die Muskelspannung zu hoch, werden zu stark die Typ II-Fasern aktiviert, ist sie zu niedrig, werden zu stark die Typ Ia-Fasern aktiviert bzw. die IMK-Impulse. Bei meinen Kadenzen werden die starken und massiven Typ IIb-Fasern aktiviert. Das bringt die richtige Relation von Kraft, Spannung, Pump und Wachstum...

A: Siehe oben

Zitat:
Er ist dann unlogisch, wenn ein Steinsetzer oder Betonbauer sehr hart arbeiten muss und dennoch versucht 6mal pro Woche hart zu trainieren. Macht es dagegen ein Fitnesstrainier, der die meiste Zeit sowieso im Studio hinter dem Thresen steht, seinen Bizeps zeigt und ein paar tollen Frauen imponieren will, ist es nicht mehr so unlogisch...

Mit letzterem Satz gibst Du also zu, dass Volumentraining einen Sinn ergibt. Das freut mich (auch wenn das eine Anspielung auf mich sein sollte, Frauen stehen nicht auf meinen kleinen Bizeps).

Am Rande erwähnt, Franco Columbo hat früher auch körperlich gearbeitet und trotzdem noch 6 Tage die Woche trainiert. Auch wenn er als Stoffer kein repräsentatives Beispeil darstellt, erachte ich Deinen Hinweis als schlüssig.
"Steinsetzer oder Betonbauer", wieviele hier im Forum müssen ihren Lebensunterhalt mit schwerer körperlicher Arbeit bestreiten? Sollte es zutreffen, dass der Großteil hier dies muß, ergibt der Hinweis mit dem Übertraining durch hohes Trainingsvolumen u.U. einen Sinn. Dann muß man allerdings diese Einschränkung mit der harten Arbeit auch erwähnen. Dadurch verliert HIT nämlich seine generelle Aussagekraft und Übertragbarkeit auf die breite Masse, hat also eine geringe äußere Validität.

Zitat:

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Das sehe ich anders. Die Kadenz entscheidet über die Höhe der Rekrutierung und Frequenzierung. Eine explosiv ausgeführte Wiederholung bzw. eine explosiv ausgeführte Kraftentfaltung resultiert in höheren Entladungsfrequenzen. Wer möglichst viele Muskelfasern aufeinmal beanspruchen möchte UND einen ermüdungsbedingten Faktor im Training erzielen möchte, um auch möglichst viele Muskelfasern zu ermüden, kommt meines Erachtens an einer Art Mischmethode (breites Wdh-spektrum) mit explosiver Übungsausführung nicht vorbei, wenn er Muskeln aufbauen möchte. Das ist meine Erfahrung, die sich bei vielen Bekannten ebenfalls zeigt.

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Das war doch fast meine Meinung! Die "Mischmethode" wende ich doch ebenso an, genau wie D. Yates es getan hat: Explosive Positive; 1 stat. Sekunde; langsame Negative. GENAU HIER wird KRAFT UND MASSE aufgebaut, meines Erachtens die prächtigste und klügste Methode, um beide Komponenten zu berücksichtigen.

Zitat:

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Frauen stehen nicht auf meinen kleinen Bizeps

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Versuch es mal mit Heavy Duty :-)) Kleiner Joke...

Zitat:

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"Steinsetzer oder Betonbauer", wieviele hier im Forum müssen ihren Lebensunterhalt mit schwerer körperlicher Arbeit bestreiten?

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Ich denke, es gibt hier im Forum mehr körperlich Arbeitende, als "Angestellte oder Beamte, die mehr geistig arbeiten. Ich habe großen Respekt vor Bodybuildern, die trotz körperlicher Arbeit noch große Leistungen im Bodybuilding erbringen!

Zitat:

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Sollte es zutreffen, dass der Großteil hier dies muß, ergibt der Hinweis mit dem Übertraining durch hohes Trainingsvolumen u.U. einen Sinn. Dann muß man allerdings diese Einschränkung mit der harten Arbeit auch erwähnen. Dadurch verliert HIT nämlich seine generelle Aussagekraft und Übertragbarkeit auf die breite Masse, hat also eine geringe äußere Validität.

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Das ist Deine Auslegung! Im Grunde genommen gebietet hier die Logik: Wenn HIT für den schwer körperlichen Arbeitenden einen Sinn hat, um zu wachsen, dann doch um so mehr für den "Angestellten"!!! Denn dieser braucht sich noch weniger Gedanken um notwenige Regeneration zu machen und kann, statt unglückerlicherweise das Volumen zu erhöhen, die Intensität auf dem 95 - 100 %igen Level laufen lassen! Fazit: Erfolge + Erfolge + Erfolge usw.

Gruß Mark Oh

Zitat:
"Das war doch fast meine Meinung! Die "Mischmethode" wende ich doch ebenso an, genau wie D. Yates es getan hat: Explosive Positive; 1 stat. Sekunde; langsame Negative. GENAU HIER wird KRAFT UND MASSE aufgebaut, meines Erachtens die prächtigste und klügste Methode, um beide Komponenten zu berücksichtigen. "

A:Sieh an, ich wußte nicht, mit welchen Kadenzen Du trainierst. Dann unterscheidet uns nur noch das Volumen.

Zitat:
"Das ist Deine Auslegung! Im Grunde genommen gebietet hier die Logik: Wenn HIT für den schwer körperlichen Arbeitenden einen Sinn hat, um zu wachsen, dann doch um so mehr für den "Angestellten"!!! Denn dieser braucht sich noch weniger Gedanken um notwenige Regeneration zu machen und kann, statt unglückerlicherweise das Volumen zu erhöhen, die Intensität auf dem 95 - 100 %igen Level laufen lassen! Fazit: Erfolge + Erfolge + Erfolge usw. "

A: Wieviele Sätze führst Du für jeden Muskel aus? Das interessiert mich mal. Ich bin der Ansicht, dass dieses ganze Gerede um die Regeneration maßlos überbewertet wird. Wenn man zu wenig Eiweiß zuführt, und da mache bereits einen Einflußfaktor erkennbar, kann man auf keinen Fall so viel trainieren wie ich. Man wird zusammenfallen, statt wachsen (was ich immer noch tue, sonst würde ich eine andere Taktik anwenden).
Und wenn jemand den ganzen Tag am PC sitzt und mit Streß zu kämpfen hat (und das ist bei mir nicht anders), der kann durchaus mit hohem Volumen Erfolge erzielen, mehr als mit dreimaligem TRainings die Woche und einem einzigen Satz pro Muskel, definitiv. Mit ansteigendem Trainingsniveau ist eine 6 Tage Routine drin und wird nach meiner Erfahrung die besten Erfolge liefern, ausreichend Schlaf und Eiweiß vorausgesetzt. Dadurch, dass sich jeder Muskel zwischen den Trainingseinheiten optimal erholen kann, ist ein stetiger Leistungs-und Muskelzuwachs garantiert. Mein Trainingspartner z.B. bereitet sich gerade auf sein 2. Staatsexamen in Medizin vor und ersäuft im zu lernenden Stoff. Da hat er abends einen mords Spaß, wenn er sich austoben kann (mit entsprechenden sichtbaren Erfolgen). Und der hat Streß, das kann keiner anzweifeln.

Zitat:

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A:Sieh an, ich wußte nicht, mit welchen Kadenzen Du trainierst. Dann unterscheidet uns nur noch das Volumen.

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...Dann sind wir uns doch nicht so uneinig...! Die meisten Foren-Gurus machen zumeist den Fehler, aus ihrer Sache immer mehr machen zu müssen, als nötig (wobei ich Dich damit nicht anspreche!). Dieses Forum wurde geschaffen, damit sich Bodybuilder (egal ob HIT, HST, Vol usw.) austauschen können, es verliert sich hier des öfteren... - aber nicht bei UNS.

Zitat:

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Wieviele Sätze führst Du für jeden Muskel aus? Das interessiert mich mal.

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Ganz ehrlich gesagt kommt es bei mir auf das momentane Programm an. Im Heavy Duty mache ich niemals mehr als 3 Sätze pro Muskelgruppe und im East of Reality werden es manchmal auch 5 - 6 Sätze pro Muskelgruppe, wobei ich hier 1 - 2 Sätze pro Muskelgruppe ausführe - dieses hat aber nicht nur den HD-Aufbau-Zweck, sondern verfolge ich mit EOR aufbauende Benchpress-Zyklen. Es heißt nicht umsonst: East of Reality - 300 kg Benchpress.

Zitat:

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Ich bin der Ansicht, dass dieses ganze Gerede um die Regeneration maßlos überbewertet wird.

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Ich auch! :-)

Zitat:

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Wenn man zu wenig Eiweiß zuführt, und da mache bereits einen Einflußfaktor erkennbar, kann man auf keinen Fall so viel trainieren wie ich.

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Das Gleiche gilt für Kohlenhydrate! Auch dürfen diese NIEMALS vernachlässigt werden; denn Mensch und Baum gehören eng zusammen, wir benötigen beide die Photosynthese, doch beide in anderer Relation.

Zitat:

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Und wenn jemand den ganzen Tag am PC sitzt und mit Streß zu kämpfen hat (und das ist bei mir nicht anders), der kann durchaus mit hohem Volumen Erfolge erzielen, mehr als mit dreimaligem TRainings die Woche und einem einzigen Satz pro Muskel, definitiv.

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Es geht ja nicht nur um den Job, weitere Faktoren sind: Familie (Ehefrau, Kind(er), Eltern, Freunde, Haus, Garten, weitere Hobbies etc.). Ich bin froh, wenn ich meine drei Trainingseinheiten pro Woche überhaupt schaffe! Sechsmal pro Woche ins Studio und ich wäre am Ende. Ich denke, die heutige Zeit ist leider zu stressig und kurzlebig, Zeit ist Geld und viele andere Faktoren in diesem Bereich spielen mehr Rollen als das gute Bodybuilding. Würde man von allen diesen Dingen absehen, müsste man zum Schluss die Genetik, die Regenerationsfähigkeit und die Psyche des Trainierenden überblicken. Auch hier kann ein 6maliges Training sehr viele Studiogänger physisch als auch psychisch sehr überfordern. Auf gut DEUTSCH: Überlassen wir das klassische Arnold-Training den genetisch Bevorteilten, den (jetzt schlagt mich nicht) Faulenzern, den Stoffern und evtl. den Kämpfern, die diesen Kick einfach benötigen, wie Snowboard-Fahrer, die durch ihre Fahrweise eine Lawine auslösen...

Zitat:
Ganz ehrlich gesagt kommt es bei mir auf das momentane Programm an. Im Heavy Duty mache ich niemals mehr als 3 Sätze pro Muskelgruppe und im East of Reality werden es manchmal auch 5 - 6 Sätze pro Muskelgruppe, wobei ich hier 1 - 2 Sätze pro Muskelgruppe ausführe - dieses hat aber nicht nur den HD-Aufbau-Zweck, sondern verfolge ich mit EOR aufbauende Benchpress-Zyklen. Es heißt nicht umsonst: East of Reality - 300 kg Benchpress.

A: Hör ich zum ersten Mal. Wo hast Du das her???

Wenn Du auch der Ansicht bist, dass die Regeneration hier zu sehr in den Mittelpunkt gestellt und total überbewertet wird, dann frage ich mich, wieso hier nur jeder darauf herumreitet. Wenn die Wiederherstellung so unglaublich lange dauert und durch mehr als 5 Sätze pro Muskelgruppe komplett zum Erliegen kommt, wieso in Gottes Namen wachse ich bzw. werde immer stärker? Ihr wißt ja, ich führe im Schnitt 8-10 Sätze pro Muskel aus! Daher meine ich, diese Behauptung widerlegen zu können. 4 Tage Erholung pro Muskel erachte ich für völlig ausreichend. Man darf nicht vergessen, dass ich pro Sitzung immer nur ein bis zwei Muskeln zerpflücke innerh. von 1,5 Std.


Zitat:
"Das Gleiche gilt für Kohlenhydrate! Auch dürfen diese NIEMALS vernachlässigt werden; denn Mensch und Baum gehören eng zusammen, wir benötigen beide die Photosynthese, doch beide in anderer Relation."

Ich dachte, Dir wäre bekannt, dass meine Hauptnährstoffe Eiweiß und Fett sind? Ich verzehre kaum KH! Nur über Obst. Und auch hier kann ich nur wieder erneut bestätigen, es funktioniert ohne Kohlenhydratmast!

Zitat:
"Es geht ja nicht nur um den Job, weitere Faktoren sind: Familie (Ehefrau, Kind(er), Eltern, Freunde, Haus, Garten, weitere Hobbies etc.). Ich bin froh, wenn ich meine drei Trainingseinheiten pro Woche überhaupt schaffe! Sechsmal pro Woche ins Studio und ich wäre am Ende. Ich denke, die heutige Zeit ist leider zu stressig und kurzlebig, Zeit ist Geld und viele andere Faktoren in diesem Bereich spielen mehr Rollen als das gute Bodybuilding. Würde man von allen diesen Dingen absehen, müsste man zum Schluss die Genetik, die Regenerationsfähigkeit und die Psyche des Trainierenden überblicken."

A: Dadurch verliert HIT seine Kernaussage, dass nämlich weniger Training unbedingt nötig sei, um überhaupt langfristige und duchschlagende Erfolge erzielen zu können. Wenn das nur auf Workaholics zutreffen würde, wäre meiner Meinung nach hiermit die generelle Übertragbarkeit des HIT-Dogmas auf allgemeine Richtlinien des Bodybuildings verloren. Wie ich schon geschrieben habe, damit verliert HIT seine äußere Validität und wäre demnach nur für gestresste Familienväter mit 14 Std.job sinnvoll (überspitzt ausgedrückt).

Zitat:
"Auch hier kann ein 6maliges Training sehr viele Studiogänger physisch als auch psychisch sehr überfordern. Auf gut DEUTSCH: Überlassen wir das klassische Arnold-Training den genetisch Bevorteilten, den (jetzt schlagt mich nicht) Faulenzern, den Stoffern und evtl. den Kämpfern, die diesen Kick einfach benötigen, wie Snowboard-Fahrer, die durch ihre Fahrweise eine Lawine auslösen... "

A: Wie oben geschrieben, gebe ich Dir Recht, wenn wir über die Fälle sprechen, bei denen die Familie und der Lebensunterhalt die primäre Rolle spielen (mal am Rande: Ich gehe meistens erst spät abends trainieren aufgrund meines festen Tagesablaufs. Viel Zeit fürs Training habe ich nur deshalb, weil ich keine Familie habe- von meinen Eltern und meinem Bruder mal abgesehen- bzw. keine Freundin oder Kinder!).

Ich denke nicht, dass man ein Volumentraining meiner Art für Faulenzer verwenden kann. Entegegen der hier forenläufigen Meinung ist es nämlich doch möglich, jeden Satz (derer 10) mit annähernd maximaler Intensität durchzuführen. Mit maximaler mag ich zu bezweifeln, dass das den besten Jungs immer gelingt. Das hängt natürlich auch von meiner Stimmung ab.

Aber immerhin haben wir es geschafft, dass hier wirklich eine sachliche Auseinandersetzung stattfindet. Davon war ich bis vor einem halben Jahr noch nicht überzeugt! :daumen:

Zitat:

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East of Reality - 300 kg Benchpress.

A: Hör ich zum ersten Mal. Wo hast Du das her???

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Das kennt hier niemand und wird wohl auch niemand kennenlernen! :-)) Es ist mein eigenes Programm, dass ich den Titel "East of Reality - 300 kg Benchpress" gegeben habe. Das klingt natürlich sehr übertrieben, hat aber durchaus einen Sinn. Dieses Programm ist eine Mischung aus meiner eigenen mehrjährigen Erfahrung, dem Heavy Duty, Blood and Guts und der Trainingsstrategie von +300 kg-Benchpresser Frank Pfraumer. Mit diesem Programm gelingt es mir immer wieder zyklisch erneut, in fast 10 Wochen 10 kg mehr Benchpress herauszuholen. Scheint für einen Anfänger wenig zu sein, aber für einen Fortgeschrittenen oder fast austrainierten Athleten doch sehr viel...!

Zitat:

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Wenn die Wiederherstellung so unglaublich lange dauert und durch mehr als 5 Sätze pro Muskelgruppe komplett zum Erliegen kommt, wieso in Gottes Namen wachse ich bzw. werde immer stärker? Ihr wißt ja, ich führe im Schnitt 8-10 Sätze pro Muskel aus!

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Das frage ich mich auch! Wahrscheinlich bist Du ein Supertalent oder so. Vielleicht hat sich Dein Körper aber auch so gut an das hohe Volumen gewöhnt, dass er sich dennoch ausreichend erholt und Du weiterwächst...? Ich will fast behaupten, dass die wenigsten Bodybuilder heute nach diesem Muster trainieren, selbst nicht mal mehr in der Profi-Liga! Die meisten Profis trainieren 4 - 5mal die Woche in der Aufbauphase mit unterschiedlicher Anzahl von Sätzen.

Vielleicht würde aber Dein Körper mit etwas mehr Regeneration und noch höherer Intensität noch schneller wachsen?

Zitat:

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Ich dachte, Dir wäre bekannt, dass meine Hauptnährstoffe Eiweiß und Fett sind? Ich verzehre kaum KH! Nur über Obst. Und auch hier kann ich nur wieder erneut bestätigen, es funktioniert ohne Kohlenhydratmast!

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Das haben aber schon viele Bodybuilder bewiesen, so auch hier unser Thorus oder Stefan Korte...! Wahrscheinlich funktioniert jede Mast irgendwie, die Hauptsache sind genügend Kalorien, damit der Körper wachsen kann.

Zitat:

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Dadurch verliert HIT seine Kernaussage, dass nämlich weniger Training unbedingt nötig sei, um überhaupt langfristige und duchschlagende Erfolge erzielen zu können. Wenn das nur auf Workaholics zutreffen würde, wäre meiner Meinung nach hiermit die generelle Übertragbarkeit des HIT-Dogmas auf allgemeine Richtlinien des Bodybuildings verloren. Wie ich schon geschrieben habe, damit verliert HIT seine äußere Validität und wäre demnach nur für gestresste Familienväter mit 14 Std.job sinnvoll (überspitzt ausgedrückt).

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Siehe Dir genau meine Signatur an und lese sie Dir einmal durch... Jede wissenschaftliche Hypothese oder Therorie ist so lange gültig, bis sie durch eine andere schlüssigere irgendwann ersetzt wird. So ist jedenfalls bei den Naturwissenschaften. HIT hat seine Kernaussage nicht verloren. Wenn man HIT genau betrachtet ergibt es doch einen logischen Sinn: Der Körper muss progressiv überlastet werden und braucht anschließend genügend Regeneration, damit er aufbauen kann. Das ist das Motto von HIT und Heavy Duty. So kann jeder Bodybuilder HIT erfolgreich anwenden. Dass es noch andere Methoden gibt, ist dabei völlig irrelevant. Mike Mentzer war eben in seinen Ansichten sehr introvertiert, und wollte andere Methoden nicht gelten lassen, da sie für ihn keinen logischen Sinn ergeben haben. Aber Erfahrungen und wissenschaftliche neue Errungenschaften teilen nicht immer das Prinzip der Logik, auch unser wissenschaftliches atheistisches-materialistisches Weltbild kippt leider auch schon ein wenig aus den Angeln, da viele Grenzwissenschaften Entdeckungen machen, die teilweise mit der statischen Physik nicht mehr zu erklären sind. Auch hier hilft nur noch die Quantenphysik ein wenig Abhilfe...

Zitat:

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Entegegen der hier forenläufigen Meinung ist es nämlich doch möglich, jeden Satz (derer 10) mit annähernd maximaler Intensität durchzuführen.

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Das kann ich leider nicht mit Dir teilen, meine persönliche Erfahrung hat hier gezeigt, dass ich nach 2 knallharten Sätzen auf der Bank mein Wdh.-Kadenz nur noch zurückgeht um 1 - 2 Wdh. pro weiteren Satz. Wenn man hier die Logik vor Augen hält, dass man eigentlich Kraft aufbauen möchte, sieht das hier eher nach Abbau aus... Ein BB-Profi hat mal in der FLEX ausgesagt: Zwei schwere Sätze pro Übung genügen! Es war Jean Pierre Fux. Ich denke, er hatte völlig recht. Auch Yates und viele andere Profis waren und sind der Meinung.

Wenn ein Vollprofi nach 45 min in 4 Tagen der Woche das Studio verlässt, warum sollte ich dann mehr tun? Warum sollte ein dürres Kerlchen im Vergleich zu den Profis 1,5 Std. in 5 oder 6 Tagen pro Woche trainieren?

...By the way: Diese Diskussion gefällt mir auch! :-)

Zitat:

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Das kennt hier niemand und wird wohl auch niemand kennenlernen! Es ist mein eigenes Programm, dass ich den Titel "East of Reality - 300 kg Benchpress" gegeben habe.

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Lass doch die Welt teilhaben an deinem Programm :winke:

Zitat:

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Das kann ich leider nicht mit Dir teilen, meine persönliche Erfahrung hat hier gezeigt, dass ich nach 2 knallharten Sätzen auf der Bank mein Wdh.-Kadenz nur noch zurückgeht um 1 - 2 Wdh. pro weiteren Satz. Wenn man hier die Logik vor Augen hält, dass man eigentlich Kraft aufbauen möchte, sieht das hier eher nach Abbau aus... Ein BB-Profi hat mal in der FLEX ausgesagt: Zwei schwere Sätze pro Übung genügen! Es war Jean Pierre Fux. Ich denke, er hatte völlig recht. Auch Yates und viele andere Profis waren und sind der Meinung.

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Natürlich geht die Kraft zurück, das muß sie ja zwangsläufig. Aber worüber reden wir? Über Kraft oder Masseaufbau? Und selbst, wenn es um den Kraftaufbau geht, erachte ich mind. 5 Sätze für notwendig, um einen adäquaten neuronalen Reiz zu setzen. Da besteht durchaus ein Unterschied im Volumen zwischen reinem Krafttraining (in dem Falle Maximalkrafttraining) und Bodybuilding. Bei letzterem geht es um die Erschöpfung möglichst vieler Muskelfasern. Und das wirst Du mit hohem Volumen erreichen. Ein Satz kann das nicht bewerkstelligen (auch eigene Erfahrung). Aber Du führst ja auch mehrere Sätze aus.

Auch wenn ich mich geschmeichelt fühlen sollte, ich bin alles andere als ein Superathlet. Eher Dein Hinweis, dass sich mein Körper daran gewöhnt hat, ist zutreffend. Ich habe selbst nach Yates "Blood and Guts" trainiert. Irgendwann bin ich stehengeblieben.Mit höherer Trainingsfrequenz (jeden Muskel alle 5 Tage zu trainieren) wurden die Erfolge besser. Eine Steigerung des Trainingsvolumens bringt mir auch (noch) größere Erfolge. Dass da irgendwann mal Schluß ist, leuchtet mir ein. Man ist nicht in der Lage, im 25. oder 30. Satz noch mind 60% Intensität aufzubringen. Alles, was drunter liegt, kann man sich einfach schenken. Aber WEIL ich ja bis zum 10. Satz mit schweren Lasten arbeiten kann, spricht alles FÜR mein Volumen. Immerhin zeigen sich die Resultate.

Dass heutige Profis weniger trainieren müssen, liegt an den Wachstumshormonen. Da gibt es meiner Meinung nach auch keine ausweichende Erklärung!

Ist etwa Stefan Korte hier im Forum?

Zitat:

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Jede wissenschaftliche Hypothese oder Therorie ist so lange gültig, bis sie durch eine andere schlüssigere irgendwann ersetzt wird. So ist jedenfalls bei den Naturwissenschaften. HIT hat seine Kernaussage nicht verloren

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GENAU! Und den Hinweis, DASS volumenorientiertes Training Hypertrophieffekte zeigt und einem 1-Satz Training überlegen ist, beweist nicht zuletzt eine Studie und Dissertationsschrift aus dem Frankfurter Institut für Sportwissenschaften. Sofern Dich das interessiert, schick ich Dir mal eine email!

Die HIT-Prinzipien sind sinnvoll. Ich trainiere nicht wie der letzte Komapatient, sondern orientiere mich ganz klar an den Yates Prinzipien. Die große Kontroverse ist meiner Meinung nach nur die SATZZAHL. Und darüber könne wir uns streiten. Ich bin eher der Ansicht, dass ich die "erweiterte" bzw. volumenoriemtiertere Version von HIT praktiziere! Und mein Trainingspartner hat dieselben Erfolge wie ich!

Zitat:

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Natürlich geht die Kraft zurück, das muß sie ja zwangsläufig. Aber worüber reden wir? Über Kraft oder Masseaufbau? Und selbst, wenn es um den Kraftaufbau geht, erachte ich mind. 5 Sätze für notwendig, um einen adäquaten neuronalen Reiz zu setzen.

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DAS sehe ich völlig anders! Was Bodybuilder speziell traineren sollten, ist ihre Kraft und nichts anderes! Ob ich mit 5 Sätzen 70 kg auf der Bank drücke oder mit 1 Satz, das macht keinen Unterschied in Sachen Masse. Schaffe ich es aber mit den Jahren, das Gewicht auf 140 kg hochzukatapultieren, dann ist es schon ein Riesenschritt, d. h. aus einem Zwirn wurde ein Faden... :-)! Da ist es völlig gleich, ob ich nur 1 Satz oder 5 wähle...! Wie Lee Haney es schon sagte: "Zwischen Kraft und Muskelmasse steht ein enger Zusammenhang"! Oder Mentzer: Ein richtig konzipiertes Bodybuilingprogramm zielt ausschließlich auf den Aufbau von Kraft! Ist es Ihr Ziel, in möglichst kurzer Zeit maximale Muskelmasse aufzubauen, dann trainieren Sie speziell Ihre Kraft!!!

Zitat:

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Aber Du führst ja auch mehrere Sätze aus.

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Ja, aber nur EINEN SATZ pro Übung! In EOR MAXIMAL ZWEI!

"Wenn 12 - 20 Sätze nicht die ideale Art sind zu trainieren, wie erklären Sie sich dann den Erfolg von BALDUR und Trainingspartner? Die Antwort darauf lautet, dass ihr Körperbau zum Teil wohl das Ergebnis eines solchen Trainings ist, doch gilt das in gleichem Maße für den Körperbau all der Versager, deren Zahl immens hoch ist!"

Zitat:

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GENAU! Und den Hinweis, DASS volumenorientiertes Training Hypertrophieffekte zeigt und einem 1-Satz Training überlegen ist, beweist nicht zuletzt eine Studie und Dissertationsschrift aus dem Frankfurter Institut für Sportwissenschaften. Sofern Dich das interessiert, schick ich Dir mal eine email!

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Mentzer live: "David Paul, einer der berühmten Barbarian Brothers, kam vor einiger Zeit auf mich zu, verärgert darüber, dass er in den letzten fünf Jahren weder Kraft noch Muskeln dazugewonnen hatte und das, obwohl er bereits vier Stunden täglich sechsmal die Woche trainiert hatte. In den einen Monat, in dem ich Davids Training überwachte, dauerte jede seiner drei wöchentlichen Einheiten weniger als 30 Minuten, und er steigerte sein Gewicht bei den Kniebeugen um 85 kg, wobei er 2,5 kg reines Muskelgewebe zunahm."

Zitat:

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Die HIT-Prinzipien sind sinnvoll.

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Ja, das stimmt!

Zitat:
"DAS sehe ich völlig anders! Was Bodybuilder speziell traineren sollten, ist ihre Kraft und nichts anderes! Ob ich mit 5 Sätzen 70 kg auf der Bank drücke oder mit 1 Satz, das macht keinen Unterschied in Sachen Masse. Schaffe ich es aber mit den Jahren, das Gewicht auf 140 kg hochzukatapultieren, dann ist es schon ein Riesenschritt, d. h. aus einem Zwirn wurde ein Faden... ! Da ist es völlig gleich, ob ich nur 1 Satz oder 5 wähle...! Wie Lee Haney es schon sagte: "Zwischen Kraft und Muskelmasse steht ein enger Zusammenhang"! Oder Mentzer: Ein richtig konzipiertes Bodybuilingprogramm zielt ausschließlich auf den Aufbau von Kraft! Ist es Ihr Ziel, in möglichst kurzer Zeit maximale Muskelmasse aufzubauen, dann trainieren Sie speziell Ihre Kraft!!! "

a. Ich glaube, Du hast mich da falsch verstanden. Ich meinte, in jedem nachfolgenden Satz muß zwangsläufig die Kraft zurückgehen, nicht als Folge von Training zu Training! Ich werde natürlich stärker!

Es ist schon rein physiologisch unmöglich, mit einem Satz dasselbe zu erreichen wie mit 5 Sätzen, 8 oder 10. Und ich erachte 1 Satz für witzlos. Du zitierst Steroidbenutzer. Sicherlich besteht zwischen Kraft und Muskelmasse ein enger Zusammenhang, allerdings besteht ein Unterschied darin, ob ich über ein großes Kraftdefizit verfüge aufgrund einer nicht optimalen willkürlichen Aktivierungsfähigkeit der Muskulatur. Diese läßt sich bspw.über die Differenz von isoemtrischer und exzentrischer Maximalkraft ermitteln. Die Verbesserung der neuronalen Aktivierungsfähigkeit bedarf aber einer anderen Strategie als im Bodybuilding angewandte. Max 5 Sätze mit jew 3 Wdh, alles darüber wird den neuronalen Reiz abschwächen, da Stoffwechselmetabolite morpholgische Anpassunge hervorrufen. Im Bodybuilding hingegen wird mittels submaximaler Belastung versucht, möglichst viele Muskelfasern zu erschöpfen. Studienergebnisse belegen, dass Bodybuilder einen größeren Muskelfaserquerschnitt der ST Fasern aufweisen im Gegensatz zu Powerlifter, bei denen die FT II Fasern vorrangig hypertrophiert sind. Eine selektive FT II Muskelfaserhypertrophie ist allerdings nicht durch Spannungszeiten gekennzeichnet, die über 20 Sec liegen. Man wird lediglich das Rohkraftpotential über erschöpfende Trainingsreize erhöhen. Und diese sind gekennzeichnet durch längere Spannungszeiten als im Krafttraining. Das heißt, ÜBER die Muskelhypertrophie steigt das Rohkraftpotential an, welches man nur durch die Methode der maximalen Krafteinsätze fast maximal nutzen bzw. innervieren kann. Das sind zwei völlig unterschiedliche Mechanismen!
Ich habe heute bspw. mit 30 kg KH Bicepscurls gemacht, die Gewichte von Satz zu Satz verringert bis zum 5. Satz, bis ich bei 22 kg angelangt war (mit mind. immer 5-8 Wdh), dann mit 60 kg noch LH Curls geschafft (5 Sätze). Das zeigt mir, dass die Leistung immer noch nach vorne geht. Optisch habe ich mich ach um einiges verändert. Mein Volumentraining greift!


Zitat:
"Wenn 12 - 20 Sätze nicht die ideale Art sind zu trainieren, wie erklären Sie sich dann den Erfolg von BALDUR und Trainingspartner? Die Antwort darauf lautet, dass ihr Körperbau zum Teil wohl das Ergebnis eines solchen Trainings ist, doch gilt das in gleichem Maße für den Körperbau all der Versager, deren Zahl immens hoch ist!"

A: Nein, das ist Unsinn. Ich habe schon darauf hingewiesen, dass diese KH-Mast der absolute Blödsinn darstellt. Wenn die Eiweißzufuhr nicht stimmt, wird das im Training auch nichts. Diejenigen, die auch mit wenig Eiweiß durch HIT Erfolge feiern, dürfen nicht vergessen, dass sie mit ihrem kurzen Reiz kaum Strukturen zerstören. Da wird auch nicht mehr Eiweiß benötigt. Sobald man allerdings mit mehreren Sätzen arbeitet und das Training höherfrequentiert, MUß man zwangsläufig mehr Protein zuführen, SONST wird man definitiv übertrainieren.



Zitat:
"Mentzer live: "David Paul, einer der berühmten Barbarian Brothers, kam vor einiger Zeit auf mich zu, verärgert darüber, dass er in den letzten fünf Jahren weder Kraft noch Muskeln dazugewonnen hatte und das, obwohl er bereits vier Stunden täglich sechsmal die Woche trainiert hatte. In den einen Monat, in dem ich Davids Training überwachte, dauerte jede seiner drei wöchentlichen Einheiten weniger als 30 Minuten, und er steigerte sein Gewicht bei den Kniebeugen um 85 kg, wobei er 2,5 kg reines Muskelgewebe zunahm."

A: Und schon wieder ein Stoffer! Solche Aussagen sind für Naturale wie wir es alle sind wertlos.

Zitat:

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Es ist schon rein physiologisch unmöglich, mit einem Satz dasselbe zu erreichen wie mit 5 Sätzen, 8 oder 10. Und ich erachte 1 Satz für witzlos. Du zitierst Steroidbenutzer.

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DU erachtest einen Satz für witzlos, ich nicht und tausend und abertausend von erfolgreichen Bodybuildern auch nicht!

Zitat:

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Diese läßt sich bspw.über die Differenz von isoemtrischer und exzentrischer Maximalkraft ermitteln.

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Nicht unbedingt!

Zitat:

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Die Verbesserung der neuronalen Aktivierungsfähigkeit bedarf aber einer anderen Strategie als im Bodybuilding angewandte. Max 5 Sätze mit jew 3 Wdh, alles darüber wird den neuronalen Reiz abschwächen, da Stoffwechselmetabolite morpholgische Anpassunge hervorrufen.

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Der Unterschied zwischen Training auf Hypertrophie und IMK (reiner Max-Kraft) ist die Trainingsart im Bereich der TUT (Time under Tension). Auch hier ist es völlig gleichgültig, ob 1 Satz oder 10, oder 100!

Zitat:

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da Stoffwechselmetabolite morpholgische Anpassunge hervorrufen.

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Erzähle doch mal unseren Zuschauern, wie Stoffwechselmetabolite entstehen! Mit Krafttraining - mehr NICHT! Auch hier ist die Satzanzahl völlig gleich.

Zitat:

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Studienergebnisse belegen, dass Bodybuilder einen größeren Muskelfaserquerschnitt der ST Fasern aufweisen im Gegensatz zu Powerlifter, bei denen die FT II Fasern vorrangig hypertrophiert sind.

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Ja, ganz klar, weil Bodybuilder im Hypertrophie-Bereich arbeiten und Powerlifter im IMK-Bereich - mehr nicht! Sagte ich aber übrigens schon oben.

Zitat:

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Eine selektive FT II Muskelfaserhypertrophie ist allerdings nicht durch Spannungszeiten gekennzeichnet, die über 20 Sec liegen. Man wird lediglich das Rohkraftpotential über erschöpfende Trainingsreize erhöhen.

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Studien haben bewiesen, dann FT II MFH im 40 - 60, sogar 90 sec. -Bereich liegen! Auch hier reicht ein Satz aus...

Zitat:

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Das heißt, ÜBER die Muskelhypertrophie steigt das Rohkraftpotential an, welches man nur durch die Methode der maximalen Krafteinsätze fast maximal nutzen bzw. innervieren kann. Das sind zwei völlig unterschiedliche Mechanismen!

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Beides ist möglich: Es kann über die Muskelhypertrophie laufen, ebenso aber kann Hypertrophie über IMK laufen. Je nach Intervall. Unseren Versagenssatz können wir auch wöchentlich, ja fast täglich variieren...!

Zitat:

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Ich habe heute bspw. mit 30 kg KH Bicepscurls gemacht, die Gewichte von Satz zu Satz verringert bis zum 5. Satz, bis ich bei 22 kg angelangt war

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...Na super. Hättest Du heute versucht, die 30 kg zu übertreffen bzw. die Kadenz zu erhöhen, hättest Du mehr von gehabt.

Zitat:

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Ich habe schon darauf hingewiesen, dass diese KH-Mast der absolute Blödsinn darstellt.

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Bei meinen persönlichen Klienten war es kein Blödsinn (Unverschämtheit), sondern eine Zunahme von Muskel- bzw. Körpermasse, und das wollten sie sehen...

Zitat:

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Diejenigen, die auch mit wenig Eiweiß durch HIT Erfolge feiern, dürfen nicht vergessen, dass sie mit ihrem kurzen Reiz kaum Strukturen zerstören.

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Mit einem 6maligen Training mit 5 Sätzen pro Übung zerstöre ich sicherlich auch Strukturen, aber auch die Gebräuchlichsten (Gelenke, Sehnen, Bänder, Zentrales Nervensystem etc.). Unser kurzer Reiz wird durch Intensitäts-Techniken unterstützt, mit denen Du wahrscheinlich noch niemals gearbeitet hast.

Zitat:

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MUß man zwangsläufig mehr Protein zuführen, SONST wird man definitiv übertrainieren.

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Ich habe niemals behauptet, dass ich kein oder zu wenig Protein zu mir nehme, geschweige denn andere.

Zitat:

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Und schon wieder ein Stoffer! Solche Aussagen sind für Naturale wie wir es alle sind wertlos.

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Stoffen müsste ich und 90 % der anderen auch, wenn wir so trainieren würden wie Du! Mit HIT oder Heavy Duty erhole ich mich so gut, dass ich nicht stoffen muss und trotzdem wachse. Aber bei 6maligen Training mit 30 - 40 Sätzen pro Training bliebe MIR nichts anderes mehr über...!

Zitat:
"Stoffen müsste ich und 90 % der anderen auch, wenn wir so trainieren würden wie Du! Mit HIT oder Heavy Duty erhole ich mich so gut, dass ich nicht stoffen muss und trotzdem wachse. Aber bei 6maligen Training mit 30 - 40 Sätzen pro Training bliebe MIR nichts anderes mehr über...! "

Leider fehlt mir jetzt die Zeit, auf die anderen Dinge zu antworten.
Dass das eine (unverschämte!)Unterstellung ist, ist Dir schon klar, oder? Es ist doch interessant, dass Du mir indirekt vorwirfst zu stoffen. Damit fühle ich mein Training und meine Ernährungsweise lediglich bestätigt.

Ich habe es schon mehrfach geschrieben, ich habe nach HD trainiert. Daher weiß ich, was es heißt, schmerzhaftes Krafttraining durchzuführen!

Hallo BALDUR,

Zitat:

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Leider fehlt mir jetzt die Zeit, auf die anderen Dinge zu antworten.
Dass das eine (unverschämte!)Unterstellung ist, ist Dir schon klar, oder? Es ist doch interessant, dass Du mir indirekt vorwirfst zu stoffen. Damit fühle ich mein Training und meine Ernährungsweise lediglich bestätigt.

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...Sorry, wollte Dich nicht verletzen, aber Du hast vorher ebenso gesagt, dass HIT'ter alle stoffen...

Lass uns ruhig weiter sachlich und wissenschaftlich kritisch miteinander unterhalten, hat Dir und mir ja auch Spass gemacht und wir lernen beide voneinander, denn ich bin letzten Endes nicht nur eindimensional und der Superman bin ich schon lange nicht...!

Lieben Gruß
Mark Oh

Mark Oh:

Naja, ich habs ja auch ein bißchen drauf angelegt, Dich zu provozieren, auch wenn ich die eine oder andere Bemerkung von Dir daneben fand. Aber lassen wir das.

Nein, nein, ich habe nicht geschrieben, alle Hiter würden stoffen, sondern dass Du Leute zitierst, die stoffen bzw. gestofft haben. Das sind die Leute, die den Sport in den Dreck ziehen. Nicht nur unseren, generell.(wenn wie Mentzer und Viator über Dinge philosophieren, die sie doch zu einem nicht unbeträchtlichen Teil ihrem Stoff verdanken. Ich glaube Wuddi war es, der das orginal Mentzer Programm aus der ersten Auflage von HD I aus den achtzigern hier veröffentlicht hat. Das war aber definitiv kein 2 Satz Training, geschweige denn 1 Satz Training).
Aussagen über Trainingsprinzipien im Bodybuilding kann sich meiner Meinung nach nur der erlauben, der sie auch ausprobiert hat, OHNE chemische Keule. Aber es rennen bspw. da zwei Leute bei mir im Studio rum, die von sich behaupten, mittlerweile clean zu sein (immerhin ein Eingeständnis, "mal was genommen zu haben") und mir jedesmal irgendwelche Weisheiten um die Ohren hauen wollen, um angeblich meine Meinung dazu zu hören. Doch die interessiert sie gar nicht, sondern sie haben schon eine Argumentation vorbereitet, die innerhalb einer Sek. direkt nach Beendigung meines Satzes kommt. Da frage ich mich natürlich, weshalb fragt mich der aufgedunsene Kerl überhaupt etwas?
Weil er die angebliche Erfahrung mitbringt... Genau, nach zwei Jahren Training und ununterbrochenem Steroidkonsum. Bravo!

Dass Du nicht eindimensional denkst, ist mir bereits positiv aufgefallen. In der vergangenheit bin ich hier schon scharf angegriffen worden für meine Beiträge (diejenigen werden s schon wissen, die das lesen). Ich versuche ja selbst, hinter Eure Motivation zu steigen, weiterhin mit HIT zu trainieren. Ich habe wie bereits mehrfach erwähnt, nach einem 3/4 Jahr die Schnauze voll gehabt von HD I, HD II und Muscles in Minutes. Selbst mit Joanne Sharkey habe ich mehrmals telefoniert und mit einem Ihrer Personal HIT Trainer Tipps ausgetauscht. ICH WAR DER GRÖßTE HIT VERFECHTER DES GESAMTEN FORUMS! Die alten Hasen werden das noch wissen, als ich damals meine HD-Tagebücher seitenweise abgetippt hab, um Erfahrungswerte gefragt habe und regelmäßig die Antwort erhielt:"So lange wie Du haben wir HD nicht gemacht." Meistens wurde dann nach einem anderen HIT System weitertrainiert. Also laß uns die Sache auch so weiterdiskutieren wie bisher. Alles Andere bringt uns ja nicht weiter.
:)

Zitat:

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Nein, nein, ich habe nicht geschrieben, alle Hiter würden stoffen, sondern dass Du Leute zitierst, die stoffen bzw. gestofft haben. Das sind die Leute, die den Sport in den Dreck ziehen. Nicht nur unseren, generell.(wenn wie Mentzer und Viator über Dinge philosophieren, die sie doch zu einem nicht unbeträchtlichen Teil ihrem Stoff verdanken.

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Ich zitiere nunmal vor allem Mike Mentzer, weil er neben Arthur Jones mit der erste Pionier des HIT bzw. des HD gewesen ist und wir ihm HEUTE sehr viel Theroie und Praxiserfahrungen zu verdanken haben, glanz gleich, ob er gestofft hat oder nicht. Mike wollte dem Natural eine Alternative aufzeigen, nämlich keine andere als die, dass es mit hochintensiven Training gepaart mit genügend Regeneration auch ohne Drogen geht. Dass ihn diese eigene Methode auch sehr motivert hat und sie auch an hunderten von Klienten ausprobiert hat, ob mit oder ohne Stoff ist auch hier ganz gleich. Er hat durch das Feedback seiner Klienten das Heavy Duty immer weiter entwickelt.

In den 80er-Jahren war HD noch auf ein 2er-Split aufgebaut bei viermaligem Training pro Woche und 4 - 5 Sätzen pro Muskelgruppe! Nachdem er es aber an naturalen Klienten getestet hat, reduzierte er die Frequenz und erhöhte die Regenerations-Einheiten. Anfang der 90er-Jahre entwickelte Mike das von uns bezeichnete HD 1 (was ich immer noch als wirksamstes erachte...!). Auch auch hier zeigte die Praxiserfahrung an Klienten, dass weniger MEHR sein musste, dafür umso härter; der Grundstein zu HD 2 war gelegt. HD 2 wendeten die fortgeschrittenen Klienten später dann mit Erfolg an, so Mike sagte. Ende der 90er entwickelte Mike dann das von mir bezeichnete HD 2000; ein extremer HD-Stil, der auf sehr hochintenive Einheiten wert legt gepaart mit extremen Regenerations-Einheiten, dass ein Training einmal pro Woche vorsah (im Spit-Bereich!).

Ich glaube, Mike hätte am liebsten gar keinen Satz ausgeführt, um die Regenerationskraft des Körpers nicht zu belasten...! Ziel von Mentzer war trotz allem auf jeden Fall, Nichtstoffern zu helfen, Natural-Bodybuilding mit Erfolg und Gesundheit zu betreiben.

Daher, lieber BALDUR zitiere ich Mike, nicht weil er einst gestofft hat, um Mr. Universum zu werden, sondern weil die Ratschläge sich an den Natural richten sollen...!

Zitat:

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Weil er die angebliche Erfahrung mitbringt... Genau, nach zwei Jahren Training und ununterbrochenem Steroidkonsum. Bravo!

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Das hast Du völlig recht. Solche Idioten findest Du fast (leider) in jedem Studio! Sie sind aufgedunsen, haben eine unsymmetrische Figur (45-Arme aber 50er-Beine), fühlen sich wie die Helden und helfen gern so manchen "kleinen Würstchen", die es natrual sehr schwer haben... Auf die haben wir gewartet! Aber Strafe folgt...

Zitat:

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Ich versuche ja selbst, hinter Eure Motivation zu steigen, weiterhin mit HIT zu trainieren.

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Wenn Du HD mal mit höherem Volumen versuchen möchtest, warum führst Du dann nicht das Original-HD-Proggie aus den 80ern aus? 4mal pro Woche mit 4 - 6 Sätzen pro Muskelgruppe einschl. Intensitätstechniken? Ich habe das Original-Programm in meinem Joe Weider-Klassiker! Kann ich Dir gern mal per pm schicken! ;-)

Zitat:

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Ich habe wie bereits mehrfach erwähnt, nach einem 3/4 Jahr die Schnauze voll gehabt von HD I, HD II und Muscles in Minutes. Selbst mit Joanne Sharkey habe ich mehrmals telefoniert und mit einem Ihrer Personal HIT Trainer Tipps ausgetauscht. ICH WAR DER GRÖßTE HIT VERFECHTER DES GESAMTEN FORUMS!

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HD I hättest Du auch mit höherem Volumen anwenden können; nämlich MO, DI, DO - SA, SO, DI etc.! Das würde dann ähnlich des DC-HIT-Programms sein (fehlt dann nur noch die DC-Protein-Mast und die Rotation einschl. Dehnung).

Zitat:

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Also laß uns die Sache auch so weiterdiskutieren wie bisher. Alles Andere bringt uns ja nicht weiter.

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Gern! :-)

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Ich zitiere nunmal vor allem Mike Mentzer, weil er neben Arthur Jones mit der erste Pionier des HIT bzw. des HD gewesen ist und wir ihm HEUTE sehr viel Theroie und Praxiserfahrungen zu verdanken haben, glanz gleich, ob er gestofft hat oder nicht. Mike wollte dem Natural eine Alternative aufzeigen, nämlich keine andere als die, dass es mit hochintensiven Training gepaart mit genügend Regeneration auch ohne Drogen geht. Dass ihn diese eigene Methode auch sehr motivert hat und sie auch an hunderten von Klienten ausprobiert hat, ob mit oder ohne Stoff ist auch hier ganz gleich. Er hat durch das Feedback seiner Klienten das Heavy Duty immer weiter entwickelt.

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Ich stehe nur zum Teil hinter Mikes Theorie. Allein die Tatsache, dass hochintensives Training effektiver ist als hochvolumiges, rechtfertigt aber nicht Pausentage von über 7 Tage pro Muskelgruppe. Unter hochvolumig verstehe ich 20 Sätze oder 30, so wie Arnold sie ausgeführt hat. Wenige Arbeitssätze pro Übung (sind bei mir nie mehr als 5), die einen an den Rande der Verzweiflung bringen, decken bei mir den Großteil des Trainings ab und ergeben insg. 8-15 Sätze pro Muskel(Rücken 15). Es ergibt keinen Sinn, wenn man Mikes HD Dogmen folgt, dass 4 Tage zu wenig Regeneration garantieren. Ich bin kein Regenerationswunder, habe auch keine Sehnen- oder Gelenkbeschwerden (nur noch in Ausnahmefällen) und steigere meine Gewichte bzw. Wdh regelmäßig. Und ich bin da kein Einzelfall. Ich wiederhole es ja immer wieder, eine hohe Proteinzufuhr hat sich bestens bewährt (3,5-5 g Eiw/kg KG). Daher interessiert mich, wer hier alles nach HD II trainiert. Wenn ich HD I mit höherem Volumen noch ein gewisses Erfolgsergebnis zuschreiben könnte, fällt das bei HD II komplett weg (wer trainiert MIT ERFOLG nach HD II? Bitte mit Fotos und Trainingsgewichten!).

Zitat:

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Ich glaube, Mike hätte am liebsten gar keinen Satz ausgeführt, um die Regenerationskraft des Körpers nicht zu belasten...! Ziel von Mentzer war trotz allem auf jeden Fall, Nichtstoffern zu helfen, Natural-Bodybuilding mit Erfolg und Gesundheit zu betreiben.

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Naja, wenn man bedenkt, dass ausbleibende Reizsetzung für degenerative Erkrankungen des Organismus verantwortlich ist (bestes Beispiel ist Mike Mentzer selbst), sollte eine solche Bemerkung schon zu denken geben (Mike hat meines Wissens eine solche Bemerkung tatsächlich von sich gelassen).

Ich hoffe ihr erlaubt mir in euren Dialog ein wenig einzusteigen, ist nämlich ne echt gute Diskussion, sind ja auch die richtigen fachkundigen beteiligt :daumen:

@Baldur

Glaubst du nicht, das du ein Teil des Eiweisses durch effektivere KH´s ersetzen könntest, da sicherlich bei einer Unterversorgung mit diesen auch Eiweiss zur Energiegewinnung konvertiert wird?

Desweiteren muss ich dich auch als Genetisch prädestinierten hinstellen, da ich schon viel herumprobiert habe um das letztendlich für mich beste System zu finden und bei training ähnlich dem welches du ausführst einfach zu lange zum Regenerieren brauche.

zu Mentzer:

Mikes Mentzer allerdings ist das andere Extrem, bei seinen Regenerationszyklen kann von ausnutzen der Muskulären Superkompensation keine Rede sein, da bildet sich jeder Muskel zurück, da der Körper ihn durch die niederfrequentierte Rekrutierung nicht als zu kräftigend und mit wertvoller Energie zu versorgend ansieht.

Die HD Systeme sind also meiner Meinung nach nicht optimal, zumindest für naturals.

Mache da lieber GK mit Grundübungen und 1 Satz pro MG mit 3-4 Tagen regeneration.


Zur Satzzahl:

Wenn ich 1 Satz Bd mache und den richtig und 3 Min später das gleiche versuche, schaffe ich von vorher 7 vielleicht grade mal 3 wh´s, da kann ich keine 5 Sätze mehr oder schwere intensitätstechniken machen ohne mindestens ne Woche pause zu benötigen(kann ich aus empirik sagen).

Um eine optimale Satzzahl auszumachen, ist finde ich zunächst mal wichtig wie Muskelaufbau und die Reizsetzung genau funktioniert, ich kann mir nur schwer vorstellen, dass nur die absolut geplätteten Muskelphasern wachsen,
da sich die Muskelphasern ja innerhalb eines Satzes abwechseln, d.H. während eine Phasergruppe arbeitet, regeneriert sich die andere um dann bei Versagen einspringen zu können, dies setzt sich bei Belastungen, bei denen die Phasergruppe nicht lange genug arbeiten kann um der anderen optimale Regenerationsintervalle zu gewährleisten solange fort bis die Regenerationszeit absolut nicht mehr ausreicht, bzw die Anzahl an regenerierten Muskelphasern zu klein für die Belastung ist.

1. Müssten nach dem Prinzip eigentlich sowieso alle Phasern bei MV einen Reiz abbekommen haben.

(Liegt auch nahe, da der Körper die neurologischen Paserrekrutierung ja sowieso optimiert, bevor er neue kostspielige Muskeln anschafft, siehe Kraftsteigerungen von Anfängern die wir in nem anderen Thread (Heavy Duty Trainer) behandeln.)

2.Falls nicht, müsste der Körper aber trotzdem proportional und nicht nur die grade rekrutierten Muskelphasern aufbauen, da das System sonst in eine absolute Dysbalance geraten würde.

Die Frage ist auch in wie weit ist Mechanischer Reiz nötig um einen neuralen das Gehirn zur hyphertrophiebefehlsausgabe bringenden zu verursachen.


Falls 2. der Fall ist, könnte ein zu intensives, bzw hochvolumiges training ja auch zuviel Reperaturzeit um den Ausgangszustand wieder herszustellen, auf dem dann aufgebaut wird bedeuten, die positiver anabol genutzt werden könnte und ein Reiz der den Körper nur von der Notwendigkiet des Aufbaus überzeugt währe der optimale.

Meine Praxiserfahrung untermauert auch die letztere These, da ich mich bei positivem MV durch einen Satz in der nächsten TE immer genauso wie nach intensiverem bzw hochvolumigerem Training steigern kann, nur mit dem unterschied das ich weniger Regenerationszeit benötige.

PS: Was die Kadenz angeht, ist auch meiner Meinung nach eine explosive konzentrische mit folgender langsamer negativer als die beste anzusehen.

Zitat:

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Die HD Systeme sind also meiner Meinung nach nicht optimal, zumindest für naturals

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Ähnliches habe ich vor Kurzem geschrieben. Nur weil ein Herr Reinhardt danach trainiert und ein Klotz ist, spricht das nicht für die Effektivität des Systems, denn er stofft.

Zitat:

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Glaubst du nicht, das du ein Teil des Eiweisses durch effektivere KH´s ersetzen könntest, da sicherlich bei einer Unterversorgung mit diesen auch Eiweiss zur Energiegewinnung konvertiert wird?

Desweiteren muss ich dich auch als Genetisch prädestinierten hinstellen, da ich schon viel herumprobiert habe um das letztendlich für mich beste System zu finden und bei training ähnlich dem welches du ausführst einfach zu lange zum Regenerieren brauche.

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Punkt eins: Nein, so wenige KH esse ich ja nicht. Ich esse Obst. Und da das Hungergefühl immer zuerst einen Eiweißhunger bedeutet, muß man zuallererst EW zuführen, im Folgenden dann Fett und dann erst KH. Und da kommt noch genug mit rein. (Denke auch an den Milchzucker!).

Punkt 2: Genetisch prädestiniert bin ich aber nicht. obwohl ich massive Verbesserungen seit meinen letzten hier veröffentl. Bildern gemacht habe. Also im Großen u Ganzen sehe ich nicht nach den Gewichten aus, die ich bewältigen kann.

Irgendwie klappt das mit den Zitaten nicht immer, verflucht. Alles durcheinander jetzt, weiße Textstellen sind zum Teil keine Zitate, sondern meine ANtworten, nicht wundern also.

Zitat: "Mikes Mentzer allerdings ist das andere Extrem, bei seinen Regenerationszyklen kann von ausnutzen der Muskulären Superkompensation keine Rede sein, da bildet sich jeder Muskel zurück, "

A. Meine Rede!


[/quote]Wenn ich 1 Satz Bd mache und den richtig und 3 Min später das gleiche versuche, schaffe ich von vorher 7 vielleicht grade mal 3 wh´s, da kann ich keine 5 Sätze mehr oder schwere intensitätstechniken machen ohne mindestens ne Woche pause zu benötigen(kann ich aus empirik sagen).

Zitat:

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Es ist mir schleierhaft, was Ihr hier alle schreibt. Wenn ich 130 kg auflege, schaffe ich die in drei aufeinanderfolgenden Sätzen zwischen 7 und 4 mal. Dann gehe ich auf 120 runter, bewege nochmal 7-6 Stück und in den restl 2 Sätzen bewege ich dann die 100 kg nochmal 10 mal. Und ich höre nicht auf, bevor mein Trainingspartner meldet, jetzt machts keinen Sinn mehr, soll heißen: Bei hohen Lasten verliert man schnell mal das Gefühl dafür, wieviel der Partner gerade hilft. SOlange ich noch in der Lage bin, die Hantel über den schwierigsten Punkt (sticking region) mit geringer bis mittlerer Partnerhilfe zu überwinden, ist das ein Versagenssatz, der dann beendet wird, wenn ich die Hantel nicht mehr bewegen kann (das sind im Schnitt zwei Wdh, nie mehr als drei).

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dass nur die absolut geplätteten Muskelphasern wachsen,
da sich die Muskelphasern ja innerhalb eines Satzes abwechseln

Zitat:

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A: Das funktioniert bei leichten Lasten, aber nicht bei hohen! Ich arbeite mit Intensitäten über 80 %, da kannst Du dieses "Geschehen" nicht mehr beobachten.

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Liegt auch nahe, da der Körper die neurologischen Paserrekrutierung ja sowieso optimiert, bevor er neue kostspielige Muskeln anschafft, siehe Kraftsteigerungen von Anfängern die wir in nem anderen Thread (Heavy Duty Trainer) behandeln.)


Zitat:"Die Frage ist auch in wie weit ist Mechanischer Reiz nötig um einen neuralen das Gehirn zur hyphertrophiebefehlsausgabe bringenden zu verursachen. "


A. Ersteres stammt aus der Untersuchung von Sale (1988), welche ich in dem Dir gennanten Threat erwähnt habe.

Letzteres hängt mit den Zerstörungen im Muskel zusammen und hat mit übergeordneten Befehlszentren nicht zu tun (höchstens die Motivation).

Mich würden mal Fotos von Dir interessieren! Da Du ja offensichtlich mit HIT Erfolge hast, müßtest Du auch dementsprechend aussehen. Bin gespannt! :bier:[/quote]

Mark Oh benutzt mein Foto unter seinem Namen (kleiner Scherz)

Fotos würde ich dir echt gerne zeigen (wollte ich vor einiger Zeit sowieso schon), aber ich habe leider keine Digicam, werde aber versuchen mir mal eine zu besorgen.

Dann poste du aber auch mal bitte neue, deine alten waren ja schon beindruckend, da bin ich mal auf die neuen gespannt.

Fänd deinen Trainingsplan auch mal interessant.

Wenn mehr Training mehr Erfolg bedeuten würde, währe ich der letzte der zögerte, nur hab ich bei einem Satz mit ordentlichen Intensitätstechniken schon 1 Woche Muskelkater!!!!!

Hast du deinen Körper langsam konditioniert oder einfach auf den Muskelkater etc ge******en und dem Körper somit einfach zu verstehen gegeben das er sich anpassen muss?

Desweiteren bin ich Split´s gegenüber skeptisch, da die indirekte Belastung der grade regenerierenden Muskelgruppen immer gegeben ist, denke einfach das meine regenerativen Kapazitäten nicht ausreichen um bei einem System wie dem deinigen nicht einzugehen!

Bin immer offen für neues und deine Fotos bestätigen ja auch das deine Trainingsmethode wirksam ist, würde sie auch mal gerne probieren, allerdings habe ich schon 3 von 4 Jahren für mich falsch trainiert und ne Menge Masse die ich mit meinem jetzigen System draufgepackt hätte nicht, deshalb hob i ongst!!

Grade wie du deinen Körper an dieses hohe pensum gebracht hast und wie die Reaktionen bis zur adaption, - ja die ganze metamorphose vom HD2 verfechter zum heutigen "Volumenwahnsinnigen" (nimms mir nich böse) waren würde mich mal interessieren.

Na, hier haben sich aber zwei gesucht und gefunden! :liebhaben:

Habe ich jetzt 2 Gegenredner, auch gut. :gruebel:

Zur Sache:

@BALDUR:

Zitat:

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Daher interessiert mich, wer hier alles nach HD II trainiert. Wenn ich HD I mit höherem Volumen noch ein gewisses Erfolgsergebnis zuschreiben könnte, fällt das bei HD II komplett weg (wer trainiert MIT ERFOLG nach HD II? Bitte mit Fotos und Trainingsgewichten!).

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Es gibt hier im HIT-Forum wahrscheinlich hunderte Trainierende, die HD 2 für sich ausprobiert haben! Es gibt auch außerhalb dieses (kleinen) Forums, Menschen, die HD 2 ausprobieren, nur von bbszene.de nichts wissen, ganz geschweige von den Menschen, die außerhalb von Deutschland (Europa, USA etc.) trainieren...! Also, macht alle ein Foto, und die bbszene steckt nur noch voller Fotos!!! :winke: Ach ja, Trainingsgewichte nicht vergessen.

Ich sagte schon in meinem Thread "Verrückter HD-Trainer", dass Fotos hier nichts beweisen, da ich mit der DC hunderte von Möglichkeiten habe, hier ein Foto reinzuscannen. Ich kann meinen Lieblings-Bodybuilder, den aber keiner kennt ohne Kopf fotografieren und alle sagen: Mensch, hat der ein Body - ich mache jetzt auch Heavy Duty. Niemand würde es merken...! Keiner könnte das kontrollieren...! Also, was soll das?

Bein HD 2 ist das "Erfolgsgeheimnis" die kurze Dekonditionierungsphase zwischen den Einheiten, funktioniert ähnlich wie bei HST...! :) Aber dafür gibt es ja hier ein Extra-Unterforum, dass ich nicht stören werde... .

@zaesch:

Zitat:

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Ich hoffe ihr erlaubt mir in euren Dialog ein wenig einzusteigen

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...Abgelehnt! ;)

Zitat:

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Mikes Mentzer allerdings ist das andere Extrem, bei seinen Regenerationszyklen kann von ausnutzen der Muskulären Superkompensation keine Rede sein, da bildet sich jeder Muskel zurück

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Siehe oben!

Zitat:

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Die HD Systeme sind also meiner Meinung nach nicht optimal, zumindest für naturals.

Mache da lieber GK mit Grundübungen und 1 Satz pro MG mit 3-4 Tagen regeneration.

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Dann lass es doch sein, muss doch jeder selbst wissen, wo seine Ziele stecken, seine Motivation, wie seine Einstellung ist, und vor allem: Wieviel Zeit er mit Training verbringen will mit wieviel Abwechslung... . Jedem das Seine, mir das Beste...!

..Dann tausch Euch nochmal schön aus und viel Spass beim Steigern der Frequenz! :evilzunge:

Gruß Mark Oh

nana

Du verstehst da was falsch, du hast keine 2 Gegner sonder höchstens einen neuen Diskussionsteilnehmer!

Ich bin weder auf deiner noch auf Baldurs Seite was das propagieren eines Trainingssystems angeht, da ich wieder anders als ihr trainier, mich würde nur brennend interessieren wie der Kerl seinen Körper an sowas gewöhnt hat, meiner würde nämlich wie ich schon vorher geschrieben habe eingehen!

Was das Trainingssystem angeht, ich trainiere bestimmt kein Volumen ala Baldur, aber auch kein reines HD.

Vielmehr 1Satz Training mit Grundübungen allerdings ohne Intensitätstechniken.

Und bevor ich an meinem Trainingssystem (auch bezüglich der Frequenz) was ändere da muss schon einiges passieren.
(keine Angst du verlierst mich schon nicht an die Volumengesellschaft, dafür sorgen alleine schon meine ausbleibenden Erfolge mit Programmen dieser Sparte.)

Somit seit ihr für mich auch "Gegner meines Systems"

Allerdings denke ich das Diskussionen völlig sinnlos sind wenn man nicht bereit ist dazu zu lernen und nur seine Geistige Ausbrut als die einzig wahre ansieht.

Ich gebe dir bei der Aussage das HD2 auf Dekonditionierungsbasis funktioniert auf jeden Fall recht -(ch habe ja auch nichts anderes gesagt, als das bei diesem Paradigma nicht mit Superkompensation gearbeitet wird),

aber ich persönlich halte Dekonditionierung (was ja auch nichts anderes heisst als zurückbildung zu dem dem Reiz nicht angepassten Zustand, was ich im kausalen Zusammenhang ja auch gesagt habe) nicht für das Optimum.

Die möglichen Steigerungen sind bei Ausnutzen der Superkompensationsphase sicher höher!

Und zu guter letzt bin ich der Meinung das die Übernahme eines Systems aufgrund der Individualität eines jenigen sowieso Schwachsinn ist!

Ein optimales System kann nur eins meinen Physischen präferenzen angepasstes sein und das muss bei anderen noch lange nicht funktionieren!

Das interessante jedoch ist eventuelle Gemeinsamkeiten festzustellen und praktische Phaenomene theoretisch zu erklären.

Das eure Trainingssysteme irgendwie wirken setze ich jetzt mal vorraus, bei dem Eifer mit dem ihr sie verteidigt und will es auch nicht abstreiten...

Nur weil sich zaesch für mein Training interessiert, behandelst Du ihn gleich wie einen Ausgestoßenen? Mark Oh, ich will jetzt nicht glauben, dass Du tatsächlich so fanatisch bist und ignorant. Da habe ich Dich anders kennengelernt und betrachte das mal als einen Scherz von Dir.

@zaesch: Ich muß meine neuen Fotos erst noch digital bearbeiten, bevorich Sie Dir zeigen kann :))

Nein, meine Diät beginnt erst Ende April, d.h. Du kannst frühestens Ende Juni damit rechnen, Fotos zu Gesicht zu bekommen. Bin mir sicher, dass ich mich verbessert habe. Selbst mit 10 kg mehr drauf als in der letzten Diät sieht man noch Streifen auf der Schulter. Bin mal gespannt, wa da draus wird!

Mein Programm ist unter" Ein Satz reicht für kaum einen aus..." zu finden!
Gruß
Baldur