wann laufen bzw. cardio

will ein bisschen mit definition anfangen obwohl wahrscheinlich jeder der mich von euch kennen würde mir nie dazu raten würd weil ich soweiso von natur aus ganz brauchbar definiert bin(früher ohne training schlank bzw ünn aber durch 2 jahre training ganz gute erfolge).aber zum thema zurück.
wann ist cardio für den fettabbau am sinnvollsten.und vor allem will ich nicht die muskelmasse druch laufen negativ beeinflussen davor hab ich irgendwie immer angst.
nach dem hanteltraining denk ich immer ich muss jetzt erstmal nach hause und nahrung aufnehmen statt nochmal 40 min zu laufen.
also an trainingsfreien tagen laufen oder wann?

mfg

Bei diesem Thema wirst Du wieder solche und solche Meinungen hören. Die Einen werden sagen, dass Du direkt nach dem Training laufen gehen sollst, da die Glycogenspeicher nicht mehr voll sind und Du damit schneller in die Fettverbrennung kommst. Was ich nicht für sinnvoll halte.

Die Anderen sagen lieber morgens auf leeren Magen, wieder andere an trainingsfreien Tagen. Was ich persönlich für die beste Lösung halte.

Wann Du am Tag läufst, das ist peng! Soviel wird es Dir nicht bringen auf nüchternen Magen zu laufen und gerade wenn es um möglichst wenig Muskelverlust geht.

Ich habe festgestellt, dass es sehr gut ohne Cardio geht. Es ist nicht zwingend notwendig Cardio für die Defi einzubauen. Aber auch da gehen die Meinungen auseinander.
Mir geht es beim Laufen vielmehr darum meine aerobe Basis zu halten, der Rest wird über die Ernährung geregelt. Also schraube ich in der Defiphase die extensive Ausdauer zurück, dafür kürzere, intensivere Einheiten.

Nach dem Training geht man am Besten nach Hause und füllt die Speicher auf.

Gruss

Wuddi

cardio oder nicht cardio spielt vielleicht wirklich nicht so eine grosse rolle , es geht ja nur darum mehr kcal zu verbrauchen wie zu zuführen und da steigert cardio den grundumsatz, meiner meinung nach ist es am besten an trainingsfreien tagen, und dann am besten noch im intervall verfahren.

kannst dich aber auch mal über meltdown schlau machen

Hallo
das ist eine gutes Thema.

Ihr sagt das Laufen sich nicht negativ auf die Muskelmasse auswirkt ?

Das heißt ich kann in jedem Training Laufen ohne das es für den Aufbau der Muskelmasse negativ währe ?

Wie verträgt sich das Beintraining mit dem Laufen ?

Sollte mal erst nach dem Krafttraining Laufen ?


Gruß

Hi!

Zitat:

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Zitat von ricolaman

Hallo
das ist eine gutes Thema.

Ihr sagt das Laufen sich nicht negativ auf die Muskelmasse auswirkt ?
Nein, da dein Strukturprotein nur in extremen Notfällen zur Energiegewinnung herangezogen wird.

Das heißt ich kann in jedem Training Laufen ohne das es für den Aufbau der Muskelmasse negativ währe ?
Bei entsprechender Ernährung&Regenration theoretisch ja. Das Problem ist nur das Verhältnis Umfang/Intensität zum Muskelaufbau. Bei entsprechend viel Cardio wird dir weniger Zeit für KT übrig bleiben => geringerer Muskelaufbau.

Wie verträgt sich das Beintraining mit dem Laufen ?
nicht besonders... am besten einen Tag Pause nach dem Beintraining.

Sollte mal erst nach dem Krafttraining Laufen ?
Nicht empfehlenswert, da durch ausgeschöpfte Glykogenspeicher (KH) die Intensität zwangsläufig darunter leiden würde. Am besten an trainingsfreien Tagen mit aufgeladenen Speicher.
Ist natürlich aber auch abhängig von deinem Ziel. Verbesserung der Ausdauer, Fettabbau usw.


Gruß

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Ich meine, dass das Krafttraining davon profitieren wird wenn man ein wenig an seiner aeroben Basis arbeitet.

Gruss

Wuddi

ok,

aber Laufen nach dem Krafttraining oder ?

Idealerweise an Tagen an denen Du nicht an die Gewichte gehst.

Wenn es sich zeitmäßig nicht anders regeln läßt, dann im Anschluß an das Krafttraining.

Gruss

Wuddi

Zitat:

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Bei entsprechend viel Cardio wird dir weniger Zeit für KT übrig bleiben => geringerer Muskelaufbau.

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...mag unter Umständen eine Rolle spielen, aber der Muskel- und Kraftaufbau kann auch trotz ausreichend hohem Krafttrainingsanteil durch zu intensives Cardio leiden.

http://www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=94161

http://www.bbszene.de/board/viewtopi...hlight=kraemer

http://www.bbszene.de/board/viewtopi...=758540#758540

Gruß

Ich geh an trainigsfreien Tagen laufen.
1. Cardio ist sehr gesund
2. Ne gute Grundausdauer ist auch fürs Krafttrainig förderlich
3. Bei der richtigen Ernährung rund ums Training wird man auch keine
Muskeln verlieren.
4. Ich laufe immer recht intensiv 45-50 Minuten
5. Empfinde es immer ein bißchen als Ausrede wenn die Leute sagen,
dass sie nicht laufen, weil sie Angst vor Muskelverlust haben

Aber ja, jeder wie er mag .... ;)

Hallo Wuddi !

Zitat:

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Zitat von WuddiWuppen

Mir geht es beim Laufen vielmehr darum meine aerobe Basis zu halten, der Rest wird über die Ernährung geregelt. Also schraube ich in der Defiphase die extensive Ausdauer zurück, dafür kürzere, intensivere Einheiten.

Wuddi

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Kann man mit extensiven Ausdauereinheiten nicht die aerobe Basis halten
bzw. ausbauen ?

Gibt es noch einen Grund,außer den Nachbrenneffekt und den damit verbundenen höheren Fettverlust,daß man intensivere Einheiten(IV) in der Defi absolviert ?

Grüße,
Bon

Natürlich kann man mit extensiven Einheiten die Ausdauer halten oder ausbauen, das geht dann über eine Umfangerhöhung. 70-80% des Trainingsumfangs werden in Ausdauersportarten extensiv trainiert.

Zu Defi gibt es natürlich verschiedene Auffassungen. Aber mit kurzen IV Einheiten kannst Du denn Stoffwechsel länger oben halten, das bedeutet eben gerade in der Defi einen höheren Umsatz über einen längeren Zeitraum.
Wenn ich mit Gewichten trainiere und zusätzlich noch mehrere extensive Einheiten pro Woche einschiebe, dann kann das auf Kosten der Muskelmasse gehen.


Gruss

Wuddi

Hallo Wuddi !

Zitat:

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Zitat von WuddiWuppen

Wenn ich mit Gewichten trainiere und zusätzlich noch mehrere extensive Einheiten pro Woche einschiebe, dann kann das auf Kosten der Muskelmasse gehen.
Wuddi

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Also so weit ich weiß,verbraucht der Körper (bei extensiven GA-Training) nicht so schnell seine KH-Speicher,und verheizt erst nach mehreren
Stunden am Stück sein Muskelprotein,vorausgesetzt man macht es an krafttrainingsfreien Tagen,zumindest sagt das Dr. Kurt Moosburger,den du ja glaub ich auch kennst.

Folgedessen würde ja dann schon eher intensives Ausdauertraining (wenn man zuviel davon macht) zum Muskelverlust führen,od. mach ich jetzt einen Denkfehler ?

Grüße,
Bon

Wir sollten uns erst mal darüber einig werden was extensive Einheiten sind. Ich verstehe darunter nämlich ab 60 min aufwärts. Wenn ich in einer Defi Phase bin, einen starken Kaloriendefizit fahre und dann noch mehrfach pro Woche extensiv Ausdauer betreibe, dann kann ich nicht erwarten, dass ich mit null Muskelverlust daraus gehe.

Hierzu aus einem anderen Tread:

Zitat:

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Ich denke man sollte das extensive cardiotraining in der offsaison nicht schleifen lassen.

In der Diät dann moderat Intervalle zum Krafttraining ergänzen und extensive stundenlanges training gänzlich streichen...

Wer seinen Stoffwechsel so hoch halten muss, der hat unter Umständen A zu viel auf den Rippen oder B zu wenig Zeit.



grüße Kappa

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Zitat:

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Wobei ich jetzt einfach behaupte, das der Ernährung/ Kalorienzufuhr entscheidend für den Körperfettverlust ist, das Cardiotraining wohl nur zu einem sehr geringen Teil, denn was da in einer Stunde an Fettverlust eingefahren wird ist eigentlich lächerlich.

Vor Jahren als diese Puls 130 Geschichte noch nicht so breitgetreten war, da habe ich meine besten Erfahrungen mit kurzen intensiven Läufen ein paar Mal pro Woche erzielt. Das Ergebniss war hierbei nicht so viel Krafteinbußen im Training hatte, wie später mit längeren GA1 Einheiten.

Aber vielleicht reagiert da jeder Körper ein wenig anders. Bei mir ging es allerdings auch nicht um eine Wettkampfvorbereitung.

Gruss

Wuddi

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Und von Kurt A. Moosburgers Seite:

Zitat:

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Das Wichtigste

Fettverbrennung und Fettabbau sind zweierlei.

Um den Körperfettanteil zu reduzieren, ist ausschließlich eine negative Energiebilanz entscheidend.

Ein pulsgezieltes "Training zum Fettabbau" bzw. "Training zur Gewichtsreduktion" gibt es nicht (sondern nur ein Training des Fettstoffwechsels).

Ein Training im Fettstoffwechselbereich dient nicht der Gewichtsreduktion, sondern der Ökonomisierung der muskulären Energiebereitstellung und damit der Verbesserung der Langzeitausdauer.

Die effizienteste Reduktion des Körperfettanteils wird mit intensivem Training erreicht (Krafttraining, intensives Intervalltraining, intensives Ausdauertraining, Zirkeltraining). Natürlich muss die Belastungsintensität individuell dosiert werden.

Neben regelmäßiger körperlicher Aktivität ist auf eine ausgewogene, fettbewusste Ernährung zu achten, um eine positive Energiebilanz (gleichbedeutend mit Speicherung von Körperfett) zu vermeiden.

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Gruss

Wuddi

Zitat:

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Zitat von WuddiWuppen

Wir sollten uns erst mal darüber einig werden was extensive Einheiten sind. Ich verstehe darunter nämlich ab 60 min aufwärts. Wenn ich in einer Defi Phase bin, einen starken Kaloriendefizit fahre und dann noch mehrfach pro Woche extensiv Ausdauer betreibe, dann kann ich nicht erwarten, dass ich mit null Muskelverlust daraus gehe.

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Na,ja unter extensiv vestehe ich auch 60- 90 min.

Daß GA-Training für Fettabbau nicht geeignet ist,und IV effektiver ist,weiß
ich.

Es geht mir eigentlich nur um die Frage,ab wieviel Std. Wochenvolumen mit Mukelabbau zu rechnen ist,wenn man bedenkt,daß mehrere Std. am Stück nötig sind um Muskeleiweiß zu verbrennen (Dr. Moosburger hat das mal in einem anderen Forum gepostet,vielleicht finde ich es ja noch).

Ok,wenn man ein hohes Kaloriendefizit fährt,ist die Geschichte vielleicht schon etwas heikler,habe leider noch keine Erfahrungen damit.

Trotzdem verstehe ich immer noch nicht,warum immer von GA in der Defi (aus Angst wegen Muskelverlust) abgeraten wird,denn die Energiebereitstellung beim GA kommt ja hauptsächlich aus den Fettsäuren,und wenn man jetzt auch 4-6 Std. in Woche lockeres GA
absolviert ,werden hier ja noch keine Muskeln verheizt,oder ?

Ps.: Um etwaige Mißverständnisse vorwegzunehmen:

Ich persönlich würde auch in einer Diät IV praktizieren,wenn ich schon über eine ausreichende aerobe Basis verfügen würde,aber 3-4 min. mit nur 1min.
Pause ist mir momentan noch zu heavy :evilzunge: .

So bleibt mir momentan nur GA- Training.

Grüße,
Bon

Eigentlich bin ich auch ein Befürworter des Grundlagenausdauertrainings, viele steigen mit dem IV Training ein ohne eine solide aerobe Basis zu haben.
Es wäre einen Versuch wert, allerdings kann es auch hier sein, das Theorie und Praxis weit auseinander liegen.


Gruss

Wuddi

Zitat:

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Es geht mir eigentlich nur um die Frage,ab wieviel Std. Wochenvolumen mit Mukelabbau zu rechnen ist,wenn man bedenkt,daß mehrere Std. am Stück nötig sind um Muskeleiweiß zu verbrennen

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Darauf kann man keine pauschale Antwort geben. Übrigens, die Tatsache, dass direkt während des Trainings kein kontraktiles Eiweiß verstoffwechselt wird, ist bei der Beantwortung dieser Frage belanglos (wenn man katabole Prozesse beurteilen will, muss man schon ein paar mehr Faktoren berücksichtigen - abgesehen davon, dass solche theoretischen Diskussionen m.E. wenig bringen).

Gruß