lift a bit smaller

seit 20 jahren bin ich nun beim kh ein totalausfall, war aber auch vorher nicht stark (maximal 220 kg raw).

ein total verweichlichter rücken hat dann, in kombination mit meinem griffkraftblödsinn, mit dem ich erst mit 54 angefangen habe, dann auch prompt zu einem lws-bandscheibenvorfall (sogar doppelt) geführt.

im rahmen meiner "genesung" wurde dann auch zuletzt eine analyse meiner rückenmaximalkraft gemacht. herausgekommen ist, daß ich weit, weit unterhalb der durchschnittswerte von völlig untrainierten männern meiner altersklasse liege, und sogar noch schlechter bin, als untrainierte männer zwischen 60 und 80!

da ich aber zumindest noch 140 kg - 150 kg mit der apollons-axle ziehen konnte (mit der normalstange allerdings auch nicht mehr), finde ich das doch sehr interessant.

eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, daß der untrainierte durchschnittsmann zwischen 45 - 60 im kreuzheben zwischen ca. 150 kg - 170 kg schafft.

Wenn du jetzt auf deine Tabelle im Anhang anspielst, dann stehten dort Pfund und nicht Kilo!?

Zitat:

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Zitat von Roki

Wenn du jetzt auf deine Tabelle im Anhang anspielst, dann stehten dort Pfund und nicht Kilo!?

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diese medizinischen rückentests werden nicht mit kreuzheben gemacht. vergiß also die kurven.

wie wo und womit werden diese tests gemacht?

Zitat:

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Zitat von officercartman

wie wo und womit werden diese tests gemacht?

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... mit standardisierten, "ultra-isolations-maschinen", um alle möglichen störgrößen, sogar die kraftwirkungen erdbeschleunigung, auszuschließen.

das letzte stück des aufrichtens (dann ist die rückenmuskulatur am schwächsten) ist wirklich brutal. überhaupt kein vergleich mit kreuzheben, bei dem man sich noch irgendwie in die aufrechte stellung fuschen kann.

an so einer ähnlichen, etwas "entschärften" maschine werde ich wohl jetzt meine letzten rückenjahre verbringen.

vielleicht gelingt es mir, mit 60 so stark zu sein, wie ein 50jähriger. :D

Hallo Walter,

wann hast du dir den BSV zugezogen und wie verlief deine "Genesung" (was hast du gemacht und über welchen Zeitraum)?

Gruß
grem

Zitat:

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eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, daß der untrainierte durchschnittsmann zwischen 45 - 60 im kreuzheben zwischen ca. 150 kg - 170 kg schafft.

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Ich denke das ist auch nicht der Fall, da werden viele Faktoren wie maximale Belastung einzelner Sektoren im Rücken einfließen wo du dann schwach abschneidest aber insg. und Objektiv aufgrund Erfahrung und großer Kraft in anderen Körperregionen besser abschneidest an der Hantel.

Mich würde es extrem verwundern ja gar schockieren wenn ein völlig untrainierter 60 jähriger sauber 150kg vom Boden zieht.

Zitat:

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Zitat von grem

Hallo Walter,

wann hast du dir den BSV zugezogen und wie verlief deine "Genesung" (was hast du gemacht und über welchen Zeitraum)?

Gruß
grem

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gern. wichtig ist sicher die vorgeschichte, nämlich kein athletisches training seit ende der 1980er jahre. da ich heute immer noch den gleichen lebenstil habe, wie als student, habe ich mir vor knapp zwei jahren nichts dabei gedacht, mit teufelsgeräten wie apollons axle, rolling thunder und inchhantel zu beginnen. es ist aber leier eine tatsache, daß die knochen langsam morsch werden.

wahrscheinlich hatte ich schon einige monate einen "stillen bsv", wie das bei vielen (auch hier im forum) der fall ist. auslösung dann im juni, am anderen ende der welt. per businessclass mit müh und not nach deutschland gekommen. nach genauer diagnose im juli 3 x prt (google mal). jede menge massage und krankengymnastik im juli und august. außerdem der entschluß, jetzt wirklich 2x, 3x pro woche ein ergiebiges reha-rückentraining zu machen.

seit 5 wochen dann auch noch schulterprobleme. alles klasse.

klasse -
walter bei kieser

lustig-
walter fällt auf deren messinstrumente/taschenspielertricks rein und glaubt wohl jetzt tatsächlich noch das er einen schwachen rücken hat....

wer hätte das gedacht
bitte hole dir aber jetzt nicht noch demnächst so elektrische bauch weg gürtel oder so....:)) :auslach:

#popcorn :salook:

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

klasse -
walter bei kieser

lustig-
walter fällt auf deren messinstrumente/taschenspielertricks rein und glaubt wohl jetzt tatsächlich noch das er einen schwachen rücken hat....

wer hätte das gedacht
bitte hole dir aber jetzt nicht noch demnächst so elektrische bauch weg gürtel oder so....:)) :auslach:

#popcorn :salook:

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... karsten, war aber nicht kieser, sondern im umfeld der deutschen sporthochschule.
tatsache war aber, daß ich nicht die standardwerte bringen konnte. von meinem laschen rücken weiß ich zwar, aber das ergebnis war doch sehr beunruhigend.

"kiesertraining & Co" kenne ich auch. das sind ja reine reha-maßnahmen. wer sich auskennt, kann da aber sogar sehr profitieren. als gesunder würde ich da nicht hingehen, und in de tat trifft man dort wohl nur auf nichtsportler, die vom arzt dort hingeschickt worden sind.

als "ewig spinal herausgefordeter" werde ich mir, wohl oder übel, so eine zusätzliche trainingsmöglichkeit suchen müssen.

Das mit der PRT hört sich interessant an, wie kamst du damit zurecht?
Hat es wirklich etwas gebracht und wie oft wird es angewendet, oder ist es abhängig von den Schmerzen?

Zitat:

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Zitat von grem

Das mit der PRT hört sich interessant an, wie kamst du damit zurecht?
Hat es wirklich etwas gebracht und wie oft wird es angewendet, oder ist es abhängig von den Schmerzen?

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Die Periradikuläre Therapie (PRT) ... ich hatte erst ein mulmiges gefühl. die sache war aber absolut harmlos und schmerzfrei. bei mir wurde das 3 mal, im wochenrhythmus angewendet. 4, 5, 6 mal ist aber wohl auch möglich (lt. div. forenberichte).

du hast dich sicherlich im internet inzwischen informiert. mir konnte sehr gut geholfen werden. ich war rasch wieder absolut beschwerdefrei - für das normale leben.

obwohl ich nicht die schlimmste art eines bsv habe (geht ja nie mehr weg), waren die schmerzen enorm (2 wochen). unbehandelt ist das leben dann zu ende.
rückentraining, vorerst nur isoliert, ist gut möglich. in einem jahr vielleicht auch wieder sehr sauberes kreuzheben. den kampf mit dem inchhantel-ungetüm habe ich aber für alle zeiten verloren.

aber auch beim bankdrücken mußte ich ein paar änderungen vornehmen. eine wirkliche körperspannung, unter einbeziehung der lendenwirbelsäule, vermeide ich (füße etwas weiter vorne abstellen).

Zitat:

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Mich würde es extrem verwundern ja gar schockieren wenn ein völlig untrainierter 60 jähriger sauber 150kg vom Boden zieht.

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Ist nicht mal abwegig, kommt drauf an, was er wiegt und als was er bis dahin gearbeitet hat.
Vorausgesetzt man stuft harte körperliche Arbeit nicht als Training ein.

Zitat:

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Zitat von unequipped

eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, daß der untrainierte durchschnittsmann zwischen 45 - 60 im kreuzheben zwischen ca. 150 kg - 170 kg schafft.

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Schafft er auch nicht. Nur einige wenige Ausnahmen, die aber Schmied oder Bauer
von Beruf sind. ;)
Kleine Geschichte: vor 1 Monat ist mein Nachbar umgezogen und sein 35-jähriger
Kumpel, der grad von Möbel schleppen gut aufgewärmt war wollte sich im Kreuz-
heben versuchen, als er mich mit 160 kg nen lockeren aufwärmsatz machen sah.
Er hatte es mehrere Male versucht aber die 160 kg hat er keinen Milimeter vom
Boden gekriegt. Der ist ansonsten normal gebaut, macht aber eben kaum Sport.
Soviel zu 150 - 170 kg Kreuzheben bei untrainierten.

bei mir im studio kam mal ein noch nie sport machender fetter bus fahrer lang..165kg im kreuzheben hat er geschafft...mh...und glaub mir der sah schlimm aus..:))

bei mir im studio gibts welche die schon über 3 jahre "pumpen" und 150kg keinen mm anheben können.
ich glaube die größte schwäche aller "pumper" ist der rumpf.
in der allg. bevölkerung ganz klar beine, rücken und rumpf.

es geht hier ja um den durchschnittsbürger mit 50-60 jahren, und der schafft sicher nicht mal 100kg.

Zitat:

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Zitat von unequipped

daß ich weit, weit unterhalb der durchschnittswerte von völlig untrainierten männern meiner altersklasse liege, und sogar noch schlechter bin, als untrainierte männer zwischen 60 und 80!

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Wie andere schon vor mir auf die Art schrieben, lass dich von den Messgeräten "für normale Menschen ;) " nicht beeindrucken oder darauf auf deine Leistung schliessen.

Viele Dinge die auf "normale" Menschen anwendbar sind finden im Kraftsport / Bodybuilding Bereich keine Anwendung - zB Body Mass Index ect.

Wenn du zu einem Arzt gehst wegen deines Rückens oder anderer Verletzungen würde ich dir raten einen aufzusuchen der mit Kraftsportlern erfahrung hat, den andere scheinen oft überfordert oder geben Tipps mit denen zB ich nix anfangen kann wie (Trainierens halt a bissl leichter :bouncy: - keine Frage gut gemeint aber ... )

lg

MrA

Zitat:

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Zitat von unequipped

Die Periradikuläre Therapie (PRT) ... ich hatte erst ein mulmiges gefühl. die sache war aber absolut harmlos und schmerzfrei. bei mir wurde das 3 mal, im wochenrhythmus angewendet. 4, 5, 6 mal ist aber wohl auch möglich (lt. div. forenberichte).

du hast dich sicherlich im internet inzwischen informiert. mir konnte sehr gut geholfen werden. ich war rasch wieder absolut beschwerdefrei - für das normale leben.

obwohl ich nicht die schlimmste art eines bsv habe (geht ja nie mehr weg), waren die schmerzen enorm (2 wochen). unbehandelt ist das leben dann zu ende.
rückentraining, vorerst nur isoliert, ist gut möglich. in einem jahr vielleicht auch wieder sehr sauberes kreuzheben. den kampf mit dem inchhantel-ungetüm habe ich aber für alle zeiten verloren.

aber auch beim bankdrücken mußte ich ein paar änderungen vornehmen. eine wirkliche körperspannung, unter einbeziehung der lendenwirbelsäule, vermeide ich (füße etwas weiter vorne abstellen).

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Ja, ich habe mich informiert und bin deshalb auch an deinem Bericht sehr interessiert.
Die PRT hört sich in der Tat etwas "gefährlich" und unangenehm an, aber dass du nach drei Wochen/Behandlungen schon beschwerdefrei wartst spricht für sich und es scheint auch anzuhalten.
Wie ist/war es bei dir mit Kniebeugen und vorgebeugtem Rudern - falls du das ausgeführt hast - , das hast du doch sicherlich auch weglassen/reduzieren/ändern müssen?

Gruß und eine gute Genesung
grem

Zitat:

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Zitat von grem

Ja, ich habe mich informiert/eingelesen und bin deshalb auch an deinem Bericht sehr interessiert.
Die PRT hört sich in der Tat etwas "gefählich" und unangenehm an, aber dass du nach drei Wochen/drei Behandlungen schon beschwerdefrei wartst spricht für sich und es scheint auch auszuhalten.
Wie ist/war es bei dir mit Kniebeugen und vorgebeugtem Rudern - falls du das ausgeführt hast - , das hast du doch sicherlich auch weglassen/reduzieren/ändern müssen?

Gruß und eine gute Genesung
grem

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kniebeuge oder ähnliches habe ich vorher schon nicht gemacht. kreuzheben werde ich für ein paar monate weglassen. dafür trainiere ich jetzt ganz gezielt die lws-muskulatur. in aufrechter stellung ist die bei mir ja extrem schwach, und schützt die bandscheiben nicht ausreichend. rolling thunder mache ich schon wieder, aber ganz vorsichtig (am samstag wettkampf bei "choice of champions"). auf meinem voutubekonto dann zu sehen.

wieso fragst du wegen der prt. hast du das vor dir? - ist wirklich nichts, vor dem man angst haben muß. ich bin/war diesbezüglich auch eher ein angsthase.
eine genesung gibt es ja bei einem bsv nicht. die sind jetzt im ar... , daran muß bei jeder übung gedacht werden. aber danke.

Zitat:

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Zitat von unequipped

kniebeuge oder ähnliches habe ich vorher schon nicht gemacht. kreuzheben werde ich für ein paar monate weglassen. dafür trainiere ich jetzt ganz gezielt die lws-muskulatur. in aufrechter stellung ist die bei mir ja extrem schwach, und schützt die bandscheiben nicht ausreichend. rolling thunder mache ich schon wieder, aber ganz vorsichtig (am samstag wettkampf bei "choice of champions"). auf meinem voutubekonto dann zu sehen.

wieso fragst du wegen der prt. hast du das vor dir? - ist wirklich nichts, vor dem man angst haben muß. ich bin/war diesbezüglich auch eher ein angsthase.
eine genesung gibt es ja bei einem bsv nicht. die sind jetzt im ar... , daran muß bei jeder übung gedacht werden. aber danke.

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Vorher auch keine Kniebeugen? Da hatte ich ein ganz anderes Bild von dir. ;)

Die PRT ist für mich deshalb interessant, weil ich vor kurzem mit einem Physio-/Schmerzthearpeuten ins Gespräch kam und irgenwie rutschte die Unterhaltung mit der Zeit in Richtung "BSV und Behandlung".
Dabei erzählte er mir auch von einer Spritze, die unter CT/MRT gegeben wird um die Schmerzen zu unterbinden und die Muskulatur zu entspannen.

Eine Heilung gibt es dabei tatsächlich nicht, aber eine Verbesserung der Problematik und somit auch wieder mehr Lebensqualität. :)

Zitat:

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Zitat von grem

Vorher auch keine Kniebeugen? Da hatte ich ein ganz anderes Bild von dir. ;)

Die PRT ist für mich deshalb interessant, weil ich vor kurzem mit einem Physio-/Schmerzthearpeuten ins Gespräch kam und irgenwie rutschte die Unterhaltung mit der Zeit in Richtung "BSV und Behandlung".
Dabei erzählte er mir auch von einer Spritze, die unter CT/MRT gegeben wird um die Schmerzen zu unterbinden und die Muskulatur zu entspannen.

Eine Heilung gibt es dabei tatsächlich nicht, aber eine Verbesserung der Problematik und somit auch wieder mehr Lebensqualität. :)

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... ich kenne berichte von leuten, die auch nach bsv wieder ziemlich schwer kh u. ä. trainieren konnten. ich hoffe, ich kann in ein paar monaten dazu auch etwas positives berichten. sollte dann mut machen, denn ich dürfte hier so der rückenschlappste sein.