kalorienmenge und co bei meiner low cab...

hallo

erstmal kurze vorgeschichte, ich hab von 160/170 kilo irgendwo angefangen mit abnehmen und stehe derzeit bei 101 kilo, quasi kurz vor der magischen grenze. ich bin also schon etwas geübt im abnehmen und kenn mich mit kalorien und co eigentlich ganz gut aus.

allerdings geht es seit wochen,wenn nicht gar seit monaten irgendwie nicht mehr so recht weiter, damals hab ich mich auf den sonntag gefreut weil ich dann immer einen klaren unterschied auf der waage sehen konnte, nun eier ich seit ewigkeiten kurz vor der 100 rum und knack die einfach nicht.

hier mal paar gewichtsdaten der letzten monate


29,6 104,6
31.7 101,3
28,8 102,7
03.10 101,3

im juli hab ich low cab gemacht, was mir damals nicht so gefiel. im august hab ioch mich normal ernährt und hatte sofort 2-3kilo mehr(wasser / glyx halt) nun im september bin ich wieder low cab dabei und halte das auch schon seit einigen wochen problemlos. aber ich hab ja gerademal nach 4 wochen das wieder erreicht was ich vor 2monaten hatte, zugenohmen hab ich ganz sicher nichts, ich erlaube mir keine ausrutscher, fressattacken oder sonn quatsch hab ich nicht. ich mag schokolade, chips und gummibärchen eigentlich gar nichtmal mehr so, mittlerweile mag ich lieber diverse sorten nüsse, die haben wenigstens gesunde fette

also:
männlich
101 kilo
184 cm
29jahre
wunschzielgewicht: ~83-85kilo (bis next sommer, bis silvester wollte ich eigentlich die 95, beides eigentlich realistische ziele)

laut sonn umsatz rechner hab ich einen jetzigen grundbedarf bei 2100, mit 83 kilo wären es dann 1900 kalorien (jeweils grundumsatz).

ich esse seit bald 1,5jahren täglich etwa 2300 kalorien, das ging auch sehr lange gut aber mittlerweile kommt da einfach nichts mehr bei rum. mache ich bei der low cab was falsch? ess ich zuviel in den normalen tagen ? sollte ich lieber auf 2000kcal setzen oder gar noch nen kleinen schluck weniger?

sportlich mach ich 2-3 die woche krafttraining, allerdings werden die aufenthalte auch immer kürzer, dafür aber halt intensiver. mittlerweile bin ich schon nach 40min etwa fertig, hab dann meine grundübungen durch (kein gerätequatsch) das mache ich seit 1,5jahren so ohne großartigen ausnahmen, jede woche bis auf 1x 2wochen pause nie unter 2xwoche.

meine fragen:
- wieviel kcal sollte ich essen damit der low cab effekt denn auch wirklich mal zieht, ich würd gern mal wieder 2-3kilo/mon verlieren weil man dieser diät ja normal auch nachsagt
- wieviele kalorien wären vorteilhaft in den refeedtagen, wie oft sollte ich diesen einsetzen.
- sind 50-60 gramm cabs/tag ok ? ich versuche dabei so wenig zucker wie möglich zu haben (zb cashew nüsse haben laut tabelle relativ viele cabs aber halt kein zucker sondern wohl langkettige verbindungen?!)

ich danke für eure antworten

Ich denke die Rechnung ist einfach: weniger Essen -> weniger Gewicht..

Zitat:

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Zitat von brooklynzoo

Ich denke die Rechnung ist einfach: weniger Essen -> weniger Gewicht..

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wenn es so einfach wäre hätte jeder eine Top Figur :axt:
Zum Thema sorry aber deinen kcal bedarf kannst du nur selber rausfinden. Abnehmen geht auch leider nicht schnell und ab einem gewissen Punkt weigert sich der Körper seine geliebten Fettdepots loszulassen. Wenn du schon lowcarb machst versuch es vielleicht mal mit nocarb/extrem low carb (<30g carbs) dann müsste definitiv was passieren. Ansonsten noch cardio in Form von HIIT dazu.
Ich muss sagen mir geht es ähnlich es geht nicht mehr weiter ... liegt eventuell daran dass ich meinen Stoffwechsel kaputtdiätet habe was bei dir auch der Fall sein kann!
Ich helfe mittlerweile mit der Chemiekeule nach und habe Erfolg damit.

Zitat:

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Zitat von BioKartoffel

wenn es so einfach wäre hätte jeder eine Top Figur

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Das geht, wie die Magersüchtigen beweisen.
Man muß sich dazu nicht mal körp. anstrengen.
Einfach wenig essen.
Das geht bis auf die Knochen, kein Thema.

Zitat:

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Zitat von brooklynzoo

Das geht, wie die Magersüchtigen beweisen.
Man muß sich dazu nicht mal körp. anstrengen.
Einfach wenig essen.
Das geht bis auf die Knochen, kein Thema.

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Nicht ohne Muskelverlust
Und gesund ist so eine Extremdiät auch nicht.
Jojo-Effekt auch möglich.

Zitat:

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Zitat von brooklynzoo

Das geht, wie die Magersüchtigen beweisen.
Man muß sich dazu nicht mal körp. anstrengen.
Einfach wenig essen.
Das geht bis auf die Knochen, kein Thema.

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:keineahnung:

Zitat:

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Zitat von BioKartoffel

Nicht ohne Muskelverlust

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Nein, habe ich aber nicht behauptet.
Dafür ist das Training da.
Der TE nagt ja mit 2300kcal nicht gerade am Hungertuch.
Mit ca 1800kcal könnte er die metabole Diät machen.
Das wäre zwar auch nicht sehr gesund aber wohl effektiv.

Zitat:

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Zitat von brooklynzoo

Nein, habe ich aber nicht behauptet.
Dafür ist das Training da.
Der TE nagt ja mit 2300kcal nicht gerade am Hungertuch.
Mit ca 1800kcal könnte er die metabole Diät machen.
Das wäre zwar auch nicht sehr gesund aber wohl effektiv.

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:keineahnung:

Zitat:

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Zitat von chr7s

:keineahnung:

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Bestimmt so ein ahnungsloser Ekto ...
würde ich die "Ratschläge" der Ektos befolgen wäre ich heute ein Michelin-Männchen par excellance

also meine bisherigen erfolge im training wollte ich mir eigentlich nicht kaputtmachen, hab ja nun auch nicht 1,5jahre umsonst trainiert. kommt zwar gewichtstechnisch wenig bei rum wegen der mangelnden ernährung aber zumindestens ist mein kfa laut waage und sonn messgerät tiefer wie er bei meiner größe gewicht normal ist. (derzeit etwa 21%). ich wollte eigentlich so ~13% anpeilen.
schade das trotz 8 antworten keine richtige antwort dabei war, ne hunger diät zu empfehlen ist nun wirklich lächerlich und 2000 kalorien ist für einen normalen mann ja nun auch nicht gerade viel...

Die richtige Antwort war schon dabei; Pech dass sie dir nicht in den Kram passt.
Weil mit deinen etwas über 70Kg fettfreien Masse bist du mit 2300kcal
bereits 'maxed out'.
Also weniger essen und trainieren.
Du kannst auch die Metabole Diät mit 2K kcal machen oder mit 2300;
nur bist du dann am Limit oder über der Ammoniakentgiftungskapazität..
Die Fettdiät (Anabole Diät) ist weniger sinnvoll, jedoch wenn du keine besond. geistige
Leistung vollbringen mußt und andere Probleme in Kauf nehmen willst, kannst du natürlich auch die machen.

als ich noch 106 wog hatte ich laut messung einen fettfreien anteil von 81kilo. dieser wird nun wohlauch weniger geworden sein, die nächse messung ist bald. genau ist der kram ja nie, 1800 kalorien halte ich auch für machbar.

meine gesamte berufliche aktivität beläuft sich nur auf geistige dinge(ich studiere derzeit 1,5 semester auf einmal) , hab aber keine probleme mit der konzentration und kann den vorlesungen problemlos folgen.

wichtig ist mir eigentlich nur das es effektiv vorrangeht, wenn ich jede woche 500gramm weniger auf der waage sehe war es die mühe in der woche wert abends bischel hunger zu haben und co.

lowcab hat für mich den vorteil das es sehr günstig ist und ich als student nicht so die kohle hab.

Zitat:

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Zitat von brooklynzoo

Die richtige Antwort war schon dabei; Pech dass sie dir nicht in den Kram passt.
Weil mit deinen etwas über 70Kg fettfreien Masse bist du mit 2300kcal
bereits 'maxed out'.
Also weniger essen und trainieren.
Du kannst auch die Metabole Diät mit 2K kcal machen oder mit 2300;
nur bist du dann am Limit oder über der Ammoniakentgiftungskapazität..
Die Fettdiät (Anabole Diät) ist weniger sinnvoll, jedoch wenn du keine besond. geistige
Leistung vollbringen mußt und andere Probleme in Kauf nehmen willst, kannst du natürlich auch die machen.

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schwachsin was denn für probleme ?
ernähre mich seid März ketogen bzw. mit der AD
unter 10 g KH´S/tag , habe keinerlei beschwerden oder sonst irgend etwas , was meine gedanklichen oder körperlichen leistungen angeht..
konnte mich sogar noch überall steigern ..
und die AD ist auf jeden Fall Besser um die komplette Muskelsubstanz zu erhalten .. als in der MD wo noch Kcal für KH´s draufgehen ...

Seit März mit unter 10g KH? Ohne Refeed oder ähnliches? Ich habs jetzt auch knapp 2 Monate durchgezogen, aber kam mir irgendwann ziemlich ungesund vor, da man sich ziemlich wenig bis garkein Gemüse erlauben kann.

ja seid märz :-) wöchentlich richtig laden/refeeden mit kcal überschuss tue ich nur wenn ich diäte , an den tagen wird dann auch gemüse gegessen , da ich nur sauber lade.. ansonsten immer so alle 2 wochen oder länger , halt je nach bedarf wird geladen , wo ich dann bei gleicher kcal menge wie unter der woche also 3200-4000 kcal bleibe... wenn ich nicht diäte ...

Bei hohem Fettkonsum muß man sehr darauf achten, wie das Fett zusammengesetzt ist, weil
bestimmte Verhältnisse eigehalten werden müssen, was allein aufgrund der Menge ein Problem
in mehrfacher Hinsicht ist.
Hier ein paar ausgesuchte Zitate:

"We know that saturated fat and trans-fatty acids should be avoided as much as possible because of their detrimental effects on insulin sensitivity."(1,2)

"High-fat diets can decrease insulin sensitivity."

"A study by researchers at the University of Cincinnati (UC) shows that high-fat diets, even if consumed for a short amount of time, can inflame fat tissue surrounding blood vessels, possibly contributing to cardiovascular disease."

"Fat reprograms genes linked to diabetes."(3)

"New research in the FASEB Journal shows that high-fat diets are just as unhealthful in the short term as they are in the long term."(4)

Das Gehirn präferiert Glucose und wird damit effizienter funktionieren.
Dabei ist eine Fettdiät gar nicht notwendig, wozu sich dem Stress aussetzen?
Dass allein kalorische Restriktion, adequater Proteinkonsum (obwohl recht gering)
und Widerstandstraining sowohl für Fettabbau als auch Muskelaufbau genügt, zeigt
zB diese Studie:

"Effect of a Hypocaloric Diet, Increased Protein Intake and Resistance Training on Lean Mass Gains and Fat Mass Loss in Overweight Police Officers
Robert H. Demling, Leslie DeSanti
Brigham and Women's Hospital, Boston, Mass., USA
Annals of Nutrition & Metabolism 44:1:2000, 21-29.

Abstract

We compare the effects of a moderate hypocaloric, high-protein diet and resistance training, using two different protein supplements, versus hypocaloric diet alone on body compositional changes in overweight police officers. A randomized, prospective 12-week study was performed comparing the changes in body composition produced by three different treatment modalities in three study groups. One group (n = 10) was placed on a nonlipogenic, hypocaloric diet alone (80% of predicted needs). A second group (n = 14) was placed on the hypocaloric diet plus resistance exercise plus a high-protein intake (1.5 g/kg/day) using a casein protein hydrolysate. In the third group (n = 14) treatment was identical to the second, except for the use of a whey protein hydrolysate. We found that weight loss was approximately 2.5 kg in all three groups. Mean percent body fat with diet alone decreased from a baseline of 27 ± 1.8 to 25 ± 1.3% at 12 weeks. With diet, exercise and casein the decrease was from 26 ± 1.7 to 18 ± 1.1% and with diet, exercise and whey protein the decrease was from 27 ± 1.6 to 23 ± 1.3%. The mean fat loss was 2.5 ± 0.6, 7.0 ± 2.1 and 4.2 ± 0.9 kg in the three groups, respectively. Lean mass gains in the three groups did not change for diet alone, versus gains of 4 ± 1.4 and 2 ± 0.7 kg in the casein and whey groups, respectively. Mean increase in strength for chest, shoulder and legs was 59 ± 9% for casein and 29 ± 9% for whey, a significant group difference. This significant difference in body composition and strength is likely due to improved nitrogen retention and overall anticatabolic effects caused by the peptide components of the casein hydrolysate."


1.Mann JI. "Can dietary intervention produce long-term reduction in insulin resistance?" British J Nutr 2000 Mar; 83 Suppl 1:S169-72
2.Budohoski L, et al. "Effects of saturated and polyunsaturated fat enriched diet on the skeletal muscle insulin sensitivity in young rats." J Physiol Pharmacol 1993 Dec;44(4):391-8
3. Karolinska Institute in Stockholm, Sweden
4. Andrew J. Murray, Nicholas S. Knight, Lowri E. Cochlin, Sara McAleese, Robert M. J. Deacon, J. Nicholas P. Rawlins, and Kieran Clarke. "Deterioration of physical performance and cognitive function in rats with short-term high-fat feeding."

Zitat:

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Zitat von BioKartoffel

Bestimmt so ein ahnungsloser Ekto ...

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sieht so aus !!! :D

Zitat:

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Zitat von Nerobol

ja seid märz :-) wöchentlich richtig laden/refeeden mit kcal überschuss tue ich nur wenn ich diäte , an den tagen wird dann auch gemüse gegessen , da ich nur sauber lade.. ansonsten immer so alle 2 wochen oder länger , halt je nach bedarf wird geladen , wo ich dann bei gleicher kcal menge wie unter der woche also 3200-4000 kcal bleibe... wenn ich nicht diäte ...

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Korrekt manche wie du haben mit der Ketoform sogar noch mehr Power, als bei einer herkömmlichen Diät.
Man kann da auch nix Verpauschalisieren, weil es in der Praxis bei jedem anders funktioniert.
MAnche können sogar die Gewichte unter der AD steigern! Manche haben Leistungseinbußen, auch nach einer Eingewöhnungsphase.
DAnn eignet sich die MD besser.
Wo auch moderat gutes Fett vorkommt.
WArum diese Form in Frage gestellt wurde, ist mir Suspekt.
Gerade wenn auf gute Fette geachtet wird.