eine wichtige Frage

Hallo,
Ich habe da mal ne Frage
unszwar wenn ich trainiere und mein Training dem Ende zuneigt also wenn ich die letzen Sätze des Musekls noch absolvieren muss, dann merke ich das mein Muskel z.b. bei Trizeps nur die ersten 4 Sätze immer schön brennt während den Wiederholungen und bei der Pause auch, aber bei den letzen 2 Sätzen mein Muskel nach einigen wiederholungen nur noch ermüdet aber nicht mehr brennt.
Das ist bei jedem Muskel bei mir so was heißt das? gutes oder schlechtes zeichen?

Danke im Vorras für eure Antworten
Lg, Jaypee21

zu hohe volumen? sprich zu viele sätze?

lass mich raten, du bist 3 monate am eisen und machst nen 4er split und dsshalb kannst du einen muskel nur alle 8 tage trainieren. stimmts?

nein ich trainiere schon länger und mein volumen ist nicht hoch kleine muskel 6-7 sätze und große muskeln 9 sätze
mein arbeitsgewicht ist immer so ,dass ich je nach Übung 6-12 saubere Wiederholungen schaffe. Der Pump ist immer perfekt nur das Brennen in den letzen Sätzen ist nicht vorhanden

Dann mach halt weniger Sätze. Wenn er Muskel am Ende des Trainings total fertig ist, kannst du sowieso keine effektiven Wachstumsimpulse mehr setzen. "Pump" ist ja nicht unbedingt ein Zeichen von Muskelwachstum. Pump ist einzig und allein Flüssigkeit, die sich aus dem Blutplasma in die Zwischenräume der Muskelnfasern zieht. Wenn ich jetzt 30 Curls mache, habe ich auch nen Hammerpump. Wachsen dadurch aber meine Arme?

Zitat:

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Zitat von JayPee21

nein ich trainiere schon länger und mein volumen ist nicht hoch kleine muskel 6-7 sätze und große muskeln 9 sätze

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Dir ist schon klar, dass Du für das Training der großen Muskeln auch die kleinen Muskeln benötigst und Du deswegen für die großen Muskeln zwar neun Sätze aber für die Kleinen dann insgesamt bis zu 16 Sätzen machst?

Es sei denn Du stoffst, dann passt das wieder, ansonsten ist es ziemlicher Blödsinn...

ja ich weiß das es für den kleinen muskel dann zu viele wären, deshalb mach ich auch bei brust bizeps trainieren und bei rücken trizeps und meine arme machen bei mir die besten fortschritte.
also gibt es einen grund weshalb die muskeln nicht mehr brennen sondern nur noch ermüden?

dir ist schon klar, dass Du gerade bei der Aufteilung die Arme an beiden Tagen trainierst?

- Bizeps am Rückentag und am Brusttag
- Trizeps am Rückentag und am Brusttag

jaa , deswegen ist mein training auch so aufgeteilt , dass z.b. sonntag Brust und Mittwoch Rücken.

Naja ich glaub jetzt nicht das es jez an mien trainingsplan liegt, weil es ja bei JEDEM MUSKEL so ist nicht nur bei den Armen.
deshalb wundert das mich auch,dass die ersetn Sätzen so ziehen und die letzen gar nichts.

Schreib mal detailliert deinen Trainingsplan rein (Übung, Anzahl der Sätze, Anzahl der Wiederholungen, Pausenlänge), sonst kommen wir nicht weiter.

Es gibt vier Gründe weshalb ein Muskel müde wird und nicht mehr die Leistung erbringen kann:

- das Energiesystem in dem er sich bewegt ist aufgebraucht (ATP, Glycolyse, Oxidation)
- Es haben sich metabolische Abbauprodukte angesammelt (Übersäuerung)
- Das Nervensystem macht dicht
- Die Muskelzellen können auf neuronaler Ebene nicht mehr aktiviert werden

Du sagst jetzt, dass deine Muskeln nur in den ersten 4 Sätzen brennen. Also dieses "brennen" ist die Übersäuerung. Es bildet sich Lactat, welche nicht abgeführt werden kann, weil deine Muskeln unter Spannung stehen.
Wenn du jetzt immer weiter trainierst, schaltet der Muskel irgend wann ab, da er ab einem bestimmten Ph Wert (6.4 intrazellulär) kein ATP mehr produziert. Das ist, wenn der Muskel dicht macht und nichts mehr geht.

Wenn du jetzt noch einen Satz dazu machst, wird natürlich deine Leistungsfähigkeit stark sinken, da der pH Wert im Muskel einige Zeit braucht, um sich zu erholen. Außerdem sind deine Motorneuronen, die für die Kontraktion des Muskels zuständig sind, ebenfalls ermüdet. Der Muskel kann also weniger Muskelstränge rekrutieren, als zu Beginn des Trainings.
Daher fühlt sich der Muskel nachher auch einfach nur noch müde an, weil er erstens übersäuert ist und zweitens nicht mehr genügend Muskelstränge aktivieren kann, um effektiv zu funktionieren.

Darum sollte man auch einfach aufhören, wenn man merkt, dass nicht mehr geht. Wenn man in 2-3 Sätzen den Muskel in den letzten Wiederholungen so gereizt hat, dass er übersäuert und es zu einem "Muskelversagen" kommt, bringen weitere Sätze einfach nichts außer eine verlängerte Regenerationszeit in den Folgetagen.

Also:

Sonntag: Brust, Bizeps

Aufwärmsätze Bankdrücken 2 x20 Wdh.
Schrägbankdrücken 4 x 6-8 Wdh. Pause (1,45 min)
Bankdrücken 3 x 8-10 Wdh. Pause (1,45 min)
Cable Cross Over 2 x 10-12 Wdh. Pause (1,30 min )

Bizeps.

SZ Curls 3x 8-10 Wdh. Pause (1,30 min)
Hammercurls 2 x 8-10 Wdh. Pause (1,30 min)
Kabelziehen 2x 10-12 Wdh. Pause (1,30 min)


Montag: Beine , Waden

Kniebeuge 3 x 8-10 Wdh. (Pause 2,30)
Beinpresse 3 x 8-10 Wdh. (Pause 2,30)
Beinstrecker 2x 10-12 Wdh. ( Pause 2,30)
Beinbeuger 2x 10-12 Wdh. ( Pause 2,30)

Waden
Wadenheben stehend 3 x 8-10 (Pause 1,30)
Wadenheben sitzend 2 x 8-10 ( Pause 1,30)



Mittwoch: Rücken , Trizeps

Latziehen zur Brust 3 x 6-8 ( Pause 1,30)
Rudern sitzend 2 x 8-10 ( Pause 1,30)
Kreuzheben 2 x 6-8 ( Pause 2,30) mache ich seit neustem deshalb nicht
am Anfang
Überzüge 2 x 10-12 ( Pause 1,30)


Trizeps

Dips 2x 6-8 (Pause 1,30)
Dips zwischen zwei Banken mit 20 kg zusatzgewicht 3x 8-10 ( Pause 1,30)
Kabelziehen untergriff 2 x 10-12 ( Pause 1,30)




Freitag : Schulter , Nacken, Bauch

Frontdrücken 3x 6-8 ( Pause 1,30)
Kh Nackendrücken 2 x 8-10 (Pause 1,30)
Reverse Butterly 2 x 10-12 (Pause 1,30)

Nacken

aufrechts Rudern 2x 8-10 ( Pause 1,30)
Shrugs Kh 3x 10-12 ( Pause 1,30)


Bauch

Bauchmaschine 3x 12-15 ( Pause 1,00)
Bauchpressen am kabelzug knieend 3x 12-15 ( Pause 1,00)


ok das wars :D
lg jaypee21

Zitat:

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Zitat von Domnl

Es gibt vier Gründe weshalb ein Muskel müde wird und nicht mehr die Leistung erbringen kann:

- das Energiesystem in dem er sich bewegt ist aufgebraucht (ATP, Glycolyse, Oxidation)
- Es haben sich metabolische Abbauprodukte angesammelt (Übersäuerung)
- Das Nervensystem macht dicht
- Die Muskelzellen können auf neuronaler Ebene nicht mehr aktiviert werden

Du sagst jetzt, dass deine Muskeln nur in den ersten 4 Sätzen brennen. Also dieses "brennen" ist die Übersäuerung. Es bildet sich Lactat, welche nicht abgeführt werden kann, weil deine Muskeln unter Spannung stehen.
Wenn du jetzt immer weiter trainierst, schaltet der Muskel irgend wann ab, da er ab einem bestimmten Ph Wert (6.4 intrazellulär) kein ATP mehr produziert. Das ist, wenn der Muskel dicht macht und nichts mehr geht.

Wenn du jetzt noch einen Satz dazu machst, wird natürlich deine Leistungsfähigkeit stark sinken, da der pH Wert im Muskel einige Zeit braucht, um sich zu erholen. Außerdem sind deine Motorneuronen, die für die Kontraktion des Muskels zuständig sind, ebenfalls ermüdet. Der Muskel kann also weniger Muskelstränge rekrutieren, als zu Beginn des Trainings.
Daher fühlt sich der Muskel nachher auch einfach nur noch müde an, weil er erstens übersäuert ist und zweitens nicht mehr genügend Muskelstränge aktivieren kann, um effektiv zu funktionieren.

Darum sollte man auch einfach aufhören, wenn man merkt, dass nicht mehr geht. Wenn man in 2-3 Sätzen den Muskel in den letzten Wiederholungen so gereizt hat, dass er übersäuert und es zu einem "Muskelversagen" kommt, bringen weitere Sätze einfach nichts außer eine verlängerte Regenerationszeit in den Folgetagen.

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danke für deine ausführliche Antwort so ähnlich habe ich es mir auch gedacht, weil ich fast jeden Satz bis zum Muskelversagen gehe

Das Volumen ist relativ hoch, aber so schlimm finde ich es garnicht. Die Pausen bei den Grundübungen sind nur erschreckend kurz (aus meiner Sicht), vielleicht daran basteln.

3 Isos für Bizeps und Trizeps sind definitiv zu viel.

oh mein Nietzsche!

Wer hat Dir denn den Plan gegeben? Hast Du den Stoff gleich dazu bekommen?

trizeps wird in 3 von 4 tes beansprucht:axt:

Zitat:

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Zitat von JayPee21

danke für deine ausführliche Antwort so ähnlich habe ich es mir auch gedacht, weil ich fast jeden Satz bis zum Muskelversagen gehe

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Kein Problem.

Zum Plan: Finde ich ehrlich gesagt nicht schlecht. Vielleicht packste hier und da noch mal höhere Wiederholungszahlen rein.

Kreuzheben 4x4-5
Klimmzüge 3x8-12
einarm. Rudern 2x15

so in etwa.

wieso so viele vorurteile nein ich stoffe nicht und meine frage war nicht mein traingsplan zu beurteilen sondern wieso meine muskel nach einigen sätzen aufhören zu brennen und ich habe eine antwort darauf bekommen
thread kann geschlossen werden

mir ist klar, dass Du nicht stoffst, der Punkt ist nur einfach der, dass ein solcher Plan nur auf Stoff wirklich Sinn macht...

falls Du denn wirklich Interesse daran hast, schnellstmögliche Fortschritte zu machen.

Bei dem derartigen Volumen wird die Intensität jedoch äußerst gering sein und Du hemmst Deine eigene Entwicklung damit.

Bau erstmal ne ordentliche Grundkraft auf und setz dann Isos ein...

ich mache doch gar nicht os viele sätze oder meinst du doch?
ich bin von meinen kollegen der die niedrigsten Satzanzahl macht und du meisnt ich soll noch wieter verringern?
wenn du der meinung bist kannst du ja mein Tp kurz vebessern
Danke lg JAypee21

Da empfehle ich immer gerne den Text "How To Squat for Huge Arms" von Stuart McRobert

danke werde ich mir anschauen...
lg jaypee21

pass den Plan so an:

Kreuzheben einbaun wie gesagt oben

max. 2 Uebungen an 2-3 Sätzen für Bizeps und Trizeps

für die Brust und Rücken kanns 1-2 Sätze weniger sein

ansonsten ist der Plan nicht schlecht find ich jetzt.

wegen der Intensität würd ich den Plan aufn 3ersplit aufteiln, kannste ja Nacken und Schulter und Bauch irgendwie verkürzen und noch wo hinzufügen. Deine Erfolge werden besser sein, vor allem haste mehr Regenerationszeit.

PS würd noch 1-2 Mal Cardio machen...macht wirklich Sinn :rock:

Zitat:

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Zitat von Manowar24

pass den Plan so an:

Kreuzheben einbaun wie gesagt oben

max. 2 Uebungen an 2-3 Sätzen für Bizeps und Trizeps

für die Brust und Rücken kanns 1-2 Sätze weniger sein

ansonsten ist der Plan nicht schlecht find ich jetzt.

wegen der Intensität würd ich den Plan aufn 3ersplit aufteiln, kannste ja Nacken und Schulter und Bauch irgendwie verkürzen und noch wo hinzufügen. Deine Erfolge werden besser sein, vor allem haste mehr Regenerationszeit.

PS würd noch 1-2 Mal Cardio machen...macht wirklich Sinn :rock:

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danke für deine info
ich habe auch kreuzheben eingebaut seit neustem und habe die übungen für bizeps und trizeps von 3 übungen auf 2 gekürzt.
Cardio mache ich nie , da ich der typ von körper bin der nicht wirklich fett ansetzt bzw. ganz wenig. Habe deshalb noch nie Cardio gemacht.
lg Jaypee21

Zitat:

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Zitat von lupus

mir ist klar, dass Du nicht stoffst, der Punkt ist nur einfach der, dass ein solcher Plan nur auf Stoff wirklich Sinn macht...

falls Du denn wirklich Interesse daran hast, schnellstmögliche Fortschritte zu machen.

Bei dem derartigen Volumen wird die Intensität jedoch äußerst gering sein und Du hemmst Deine eigene Entwicklung damit.

Bau erstmal ne ordentliche Grundkraft auf und setz dann Isos ein...

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Findest du nicht, dass du etwas übertreibst, bzw. pauschalisierst?
So hoch ist das Volumen nun auch wieder nicht, um damit "nur" auf Stoff aufzubauen, nur weil du vllt. bei diesem Volumen keine Fortschritte machen würdest.
Ich absolviere eine ähnlichen Plan, vom Volumen schon längere Zeit und kann mich nicht beklagen, obwohl ich nicht stoffe.
Ausserdem schreibt er doch, das die Arme bei ihm die besten Fortschritte machen, was wohl im Übertraining nicht der Fall wäre, also was soll diese übertriebene Volumenphobie?

Zitat:

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danke für deine info
ich habe auch kreuzheben eingebaut seit neustem und habe die übungen für bizeps und trizeps von 3 übungen auf 2 gekürzt.
Cardio mache ich nie , da ich der typ von körper bin der nicht wirklich fett ansetzt bzw. ganz wenig. Habe deshalb noch nie Cardio gemacht.
lg Jaypee21

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gut soweit :-9, schau mal wie es wirkt!

Cardio ist nicht nur zum Abnehmen gedacht, sondern auch für Herz-Kreislauf gut, was du nicht zu 100% mit BB erreichen kannst. Deshalb der Vorschlag von mir an dich. aber musste selber wissen.

Zitat:

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Zitat von b34m73R

Findest du nicht, dass du etwas übertreibst, bzw. pauschalisierst?
So hoch ist das Volumen nun auch wieder nicht, um damit "nur" auf Stoff aufzubauen, nur weil du vllt. bei diesem Volumen keine Fortschritte machen würdest.
Ich absolviere eine ähnlichen Plan, vom Volumen schon längere Zeit und kann mich nicht beklagen, obwohl ich nicht stoffe.
Ausserdem schreibt er doch, das die Arme bei ihm die besten Fortschritte machen, was wohl im Übertraining nicht der Fall wäre, also was soll diese übertriebene Volumenphobie?

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Es ist einfach nur Zeitverschwendung. Ich erklär auch gerne kurz warum. Seinen ganzen Plan auseinander zu pflücken ist mir jetzt zu Zeitaufwendig. Aber nehmen wir z.B. den Beintag:

Kniebeuge 3 x 8-10 Wdh. (Pause 2,30)
Beinpresse 3 x 8-10 Wdh. (Pause 2,30)
Beinstrecker 2x 10-12 Wdh. ( Pause 2,30)
Beinbeuger 2x 10-12 Wdh. ( Pause 2,30)

Waden
Wadenheben stehend 3 x 8-10 (Pause 1,30)
Wadenheben sitzend 2 x 8-10 ( Pause 1,30)

Für die Beginner-Phase sind bis auf die Kniebeuge alle weiteren Übungen von sekundärer Bedeutung. Ich habe selbst jahrelang so trainiert und mich bei den Maschinenübungen wie Beinstrecken, -beugen oder Wadenheben kg für kg hochgequält. Die Leistungen insgesamt stiegen nur zäh. Erst als ich mich auf schwere Grundübungen konzentriert und die Iso-Übungen weg gelassen habe, wurde die Entwicklung schneller. Dennoch hatte ich keine Leistungseinbußen bei den anderen Übungen, geschweige denn im Wachstum der Muskulatur. An den Iso-Übungen, an denen ich mich ganz früher mühsam hochgearbeitet hatte, stiegen die Kraftleistungen dennoch mit. Obwohl ich nur Kniebeugen und Kreuzheben gemacht hatte, konnte ich gewisse Zeit darauf auf Übungen wie Beinstrecken oder -beugen verzichten, einerseits, da die Entwicklung auch ohne sie bestens lief und andererseits, weil die Gewichte auf den Stapeln nicht mehr ausreichend waren (Gym 80).
Für den Oberkörper gilt das Gleiche: durch schweres BD und Dips oder Klimmzüge, Rudern und Kreuzheben waren mir dann auch French Press oder Curls jenseits der 60kg möglich.

Ich bin jetzt fast 12 Jahre am Eisen und habe auch genug Leute durch Ihr Training begleitet, dabei hat sich eine Grundregeln herauskristallisiert:

Wer nicht sehr schnell an Muskelmasse und -kraft zunimmt, bremst seine Entwicklung durch Iso-Übungen. Während der Beginner-Phase sollte man ersteinmal an seinem Muskel- und Kraft-Fundament arbeiten und zwar möglichst effizient. Alles was daher zählt ist die Steigerung in KB, KH und BD!
Wer sich in diesen drei Übungen (+Klimmzüge/v. Rudern) beständig steigert, wird einen starken und muskulösen und harmonischen Körper aufbauen: das ist Fakt! Wer 120kg rudert oder drückt, bekommt auch starke Arme. So einfach ist das. Wer das 1,5 fache seines Körpergewichtes 20mal beugen kann, hat ein gutes Fundament und kann dann auch Isos miteinbauen, um Schwächen auszubessern. Davor sind sie Zeitverschwendung und sollten höchstens als Abwechslung miteinbezogen werden.