Trainingslehre

es heißt ja immer man soll möglichst hart trainieren, ..
immer wieder schreiben forenmitglieder das sie nicht die gewünschten erfolge erziehlen und häufig wird dann entweder der trainingsplan oder die trainngsintensität kritisiert.

nun meine frage: wie sinnvoll ist es wirklich mit maximaler intensität zu trainieren. ich bin jetzt mittlerweile seit 2 jahren dabei und mir kommt es so vor, als ob zu hohe intensität genau das gegenteil bewirkt (ich spreche nicht von übertraining, genügend regenerationszeit ist zumeist vorhanden!)
kann es sein das es für manche menschen sinnvoller ist nie bis zum muskelversagen zu gehen sondern z.B. beim bankdrücken immer 3x10 zu machen obwohl noch 1-2 Wh drinnen wären?

bis jetzt habe ich beim training meistens alles gegeben und z.B. meine brust mit
3x5 flachbank
3x10 schrägbank
2x12-15 fliegende bearbeitet. (alle anderen muskelgruppen genauso)

wkm plan habe ich auch schon ein paar monate ausprobiert, aber auch immer bis zum muskelversagen (also ich habe das gewicht immer dann gesteigert wenn ich z.B. 3x10 WH geschafft habe)

- also, kann es sinnvoller sein mit nicht so hoher intensität auch nach 2 jahren training zu trainieren?
- ich war für ein monat im fitnesscenter um meine technik kontrollieren zu lassen und dort wurde mir von GK plänen abgeraten weil man damit viel zu schnell ins übertraining geraten würde (bei 3x training pro woche).. kann das sein?
- ist es sinnvoll sein alle paar monate wieder nach dem wkm plan zu trainieren und ansonsten mit einem split?

vielen dank schonmal!

Immer Brechstange bringt nix. Auch mal 5 gerade sein lassen. Ich machs lieber moderat und dafür konstant, als brechstange.

ok, also kein nachteil wenn ich nur teilweise bis zum muskelversagen gehe und manchmal ein paar trainingseinheiten einfach lockerer gestalte...?!

und ist es ok wenn man ab und zu mal wieder eine zeit lang nach einem GK plan trainiert...?

Zitat:

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Zitat von Batista123

ok, also kein nachteil wenn ich nur teilweise bis zum muskelversagen gehe und manchmal ein paar trainingseinheiten einfach lockerer gestalte...?!

und ist es ok wenn man ab und zu mal wieder eine zeit lang nach einem GK plan trainiert...?

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Muskelversagen ist nicht zwingen nötig. Ausserdem braucht der körper auch mal die ruhe. Das kann man entweder nach gefühl oder nach plan machen, die lockere einheit.

Ein GK Plan ist im grunde nie verkehrt.

Das richtige Maß an Anstrengung/Intensität zu finden ist gar nicht so einfach. Meist spaltet sich das Ganze in 2 Gruppen, diejenigen die fast immer Vollgas beim Training geben, oder Diejenigen die das ganze insgesamt zu locker angehen.
BB ist ein Reiztraining. Man reizt den Muskel indem man ihn über einen bestimmten Zeitraum progressiv belastet. Nur geht dies nicht ewig. Je nach Individuum stößt man nach einer gewissen Zeit an seine Grenzen. Dann heißt es, sich möglichst gut von der Belastung zu erholen, und das Training anschl. wieder aufzunehmen, und die Belastungen wieder Stück für Stück zu erhöhen. Ein Großteil der Trainingseinheiten sollten schon fordernd, und die letzten Einheiten sehr intensiv sein. Sozusagen macht man in einem Zyklus 4 Schritte vorwärts und anschließend beginnt man wieder mit 3 Schritten zurück, und versucht im nächsten Zyklus möglichst das alte Niveau wieder etwas zu übertreffen. Komplizierter wird das Ganze wenn Verletzungen hinzukommen, oder wenn es äussere Lebensumstände es nicht zulassen ein konsequentes Training zu absolvieren.

bei der beliebten trainingsmethode "bis zum muskelversagen" handelt es sich eben nicht um training mit höchster intensität, sondern um ein training mit hohem umfang. hohe intensität ist nur mit maximalen krafteinsätzen möglich. die wiederholungszahlen liegen da typischerweise zwischen 1 und 3, bzw. es werden wenige 5er-sätze gemacht.

schon wieder doppelt. entschuldigung.

mir ist aufgefallen das ich bei sätzen mit nur 3-5 WH schlampig mit der technik werde. ich lasse die hantel auf dem brustkorb abfedern und führ die bewegung irgendwie mit schwung durch. ein kontrolliertes ablassen und hochdrücken ist bringe ich irgendwie nicht zustande..

liegt vermutlich daran das ich mir einbilde zu schwere gewichte nehmen zu müssen.. irgendwie will ich die steigerung teilweise erzwingen. aber es ist teilweise ernüchternd wenn man über einige monate sein trainingsgewicht nicht steigern kann und teilweise sogar reduzieren muss... irgendwas mache ich falsch..

Zitat:

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Zitat von unequipped

bei der beliebten trainingsmethode "bis zum muskelversagen" handelt es sich eben nicht um training mit höchster intensität, sondern um ein training mit hohem umfang. hohe intensität ist nur mit maximalen krafteinsätzen möglich. die wiederholungszahlen liegen da typischerweise zwischen 1 und 3, bzw. es werden wenige 5er-sätze gemacht.

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das stimmt so nicht
die "intsität" kann man nicht auf einen wiederholungsbereich
einschränken

ich finde einen kniebeugensatz wo ich mein 10rm 20 mal beuge (atemkniebeugen)
um ein viellfaches intensiver als wenn ich eine wiederholung mit maximalem gewicht mache

intensität ist eine gefühlte anstrengung der absolvierten leistung

Zitat:

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Zitat von Batista123

mir ist aufgefallen das ich bei sätzen mit nur 3-5 WH schlampig mit der technik werde. ich lasse die hantel auf dem brustkorb abfedern und führ die bewegung irgendwie mit schwung durch. ein kontrolliertes ablassen und hochdrücken ist bringe ich irgendwie nicht zustande..

liegt vermutlich daran das ich mir einbilde zu schwere gewichte nehmen zu müssen.. irgendwie will ich die steigerung teilweise erzwingen. aber es ist teilweise ernüchternd wenn man über einige monate sein trainingsgewicht nicht steigern kann und teilweise sogar reduzieren muss... irgendwas mache ich falsch..

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... mach es "nicht-schlampig". wiederholungszahlen und gewicht sollten ja auch aufeinander abgestimmt sein.

leider, oder zum glück kommt der erfolg erst mit den jahren. dafür kann man ihn dann aber oft länger genießen, als in anderen sportarten.

Zitat:

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Zitat von dj77

intensität ist eine gefühlte anstrengung der absolvierten leistung

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Intensität ist gleich Arbeit durch Zeit

Zitat:

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Zitat von huge45

Intensität ist gleich Arbeit durch Zeit

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nein, das nennt man leistung ;)

für die intensität gibt es keine "formel"
da es ein gefühl ist

Belastungsanforderungen = äußere Belastung:
Maße der körperlichen Arbeit bzw. Leistung durch die Realisierung von Körperübungen
Belastungsintensität:
ist die Reizstärke.
Angabe in: Zeitmaßen (min, sec), Geschwindigkeitsmaßen (m/s), Lastmaßen (g, kg)
Belastungsumfang:
beschreibt die Gesamtmenge an Trainingsreizen.
Angabe in: Wiederholungshäufigkeiten, Serien und Streckenmaßen (m, km).
Belastungsdichte:
kennzeichnet das Verhältnis von Belastung und Pause, also die Zeit zwischen den Belastungen.
Angabe in: Zeitintervallen, Zeitmaßen (sec, min).
Belastungsdauer:
misst die Zeit der Belastungseinwirkung.
Angabe in: Zeitmaßen (h, min, sec) und Wiederholungszahlen.
Belastungshäufigkeit:
gibt die Zahl der Trainingseinheiten an.

für die meisten hier im forum reicht wohl eine einteilung in volumen und intensität.. aber trotzdem interessant mal die ganzen details zu lesen.!

und bzgl. erfolg.. ja is schon klar das es lange dauert, ist auch eigentlich besser so. wenn man alles von heute auf morgen erreichen könnte, dann wäre es nichts besonderes mehr.. und vermutlich hätte dieser sport dann gar keinen reiz mehr..!

zu hohe intensität ist genauso kontraproduktiv wie zu hohes volumen.
( intensität hier im sinne von bb. sorry walter,....aber das was du da postest...das ist allgemeine trainingslehre...also dinge die keine sau im bb weiss und interessiert weil ja sonst keine magazine und internetsysteme udn sonstige dinge nötig wären....aber danke, war nett gemeint:)) :evil: )
bzw
du brauchst nicht zum versagen gehen
weil es weder einer macht, noch nötig ist noch was bringt.
schau dir die clips von den pros an...
da geht keiner zum versagen. sagen zwar alle ...( aber sie sagen ja auch sie nehmen alle kein öl...:)) :salook: ) aber sieht man so selten wie dicke waden.
versagen und höchstintensitätstrainign und bla bla...gut auf dem papier, und für hardgainer die gerne zuviel lesen und meinen/glauben, dass wenn sie sich fast umbringen, etwas beschleunigen könnten was nunmal nicht zu beschleunigen geht.
und lass die finger von max wdhs und max krafttraining im bereich 1-6 wdh.
das ist auch murcks.
und im sinne von walters trainingslehren eh eine viel zu hohe intensität.
für hypertrophie auch nicht nötig

( wirst du aber trotzdem alles machen....weil du es machen musst bzw nicht anders kannst.....bzw dein ego ist eh stärker und somit willst du das selber rausfinden und das ist auch gut so bzw man weiss erst wann es genug ist wenn man weiss wann es zuviel ist....
aber lass dir nicht einreden das sowas zwingend nötig ist)

#popcorn

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

( wirst du aber trotzdem alles machen....

#popcorn

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Wozu dann die Mühe? :))

gute frage:))

ganz einfach
damit man solchen dingen die macht nimmt
bzw
das ist wie mit allen sachen im leben..
du sollst dies und das nicht
und man macht es doch eh, weil es teil des eigenen egotrips ist ( und nix anderes ist ua bb)
saufen, weibergeschichten, über rot gehen, den kasper oder herrmann machen usw
da sind wir wieder bei dem kapitel freier wille, programmierung usw usw
bzw
(oder wie sagte schon der kleine yoda in star wars so treffend: "unterschätze niemals die dunkle seite der macht....":D )
wenn man sich bewusst ist das es nix bringt, wertlos ist, aber es dann trotzdem macht...
dann ist man nachher wenigstens nicht so enttäuscht wenn man denn dann selber merkt, das aufwand und ertrag nicht in relation stehen

wenn das wort "bewusst" auch sicher an esoterische abhandlungen von pendelkreisenden pädagogik und soziologie fuzzis erinnert...
aber es trifft halt den punkt.
zudem macht es dann auch spass, weil man ja weiss das es nicht die bedeutung hat, welche angedichtet wurde.
also kein verlust.

die spezies mann "muss" in dem sinne nunmal vieles tun.
jemand geht jedes wochenende raus mit dem motto "ne boxerei oder ne alte"...
irgendwann in einem moment absoluter klarheit kommt ihm dann die erleuchtung(:)) ), dass dies alles auf irgendwelchen defiziten in seiner birne/entwicklung/psyche usw oä beruht...
dann lässt er das entweder, weil er es nicht mehr braucht oder er macht es aber weiter und kann wenigstens darüber lachen ( oder er verdrängt es, und macht weiter bzw es wird nur schlimmer und irgendwann steht er dann in der zeitung bei so ner macho *******e im jahre 2009 unter der zeile "superharter typ hat sich mit anderem superharten typ auf irgendnem hinterhof wegen irgend ner ******** duelliert und einer hat den anderen niedergeschossen".....so oder ähnlich hatten wir es ja die tage hier in der nähe....:salook: :kopfwand: )

also muss der ein oder andere das machen
man hat es gelesen
bilder von breiten onkels waren dabei
und nu klebt die suggestion in der birne
also ist es ganz normal und nix wildes.
nur muss man nicht gleich das ganze programm dazu nehmen ( springerstiefel, leuchtkekspulli, kampfhund, jeep, militaryklamotten, kopftuch, scheiben vor den kopp hauen, stirn gegen die olympic hauen, gegrunze und geschrei bei jedem satz usw....:)) )
aber die ganzen versagenssachen, supermegasätze, kumulationsprogramme, schockexperimente, superlangsamlaktaterstickungstraining, superhart und kurz und 20 sätze dies und das, negativmachmichkaputtwdhs, und jeden tag vier stunden jenes und kotzen nach dies usw usw usw
ruhig mal machen, wenn man denn meint man muss...:evil: :D
bringt ja eh nix und dann ist es wenigstens geschichte
jeder muss sich selber erstmal die finger im training verbrennen, damit er auf die harte tour lernt, was fakt ist und was fiktion

werden eh nur die besessenen in dem sport was...
nur mit vernunft hat noch keiner nen body bekommen.
hab ich zumindest noch nicht erlebt.

#popcorn

... hallo kartsen, richtig was du schreibst.

ein paar grundlagen wären aber hilfreich, zumal hier nur über text kommuniziert wird.

wenn du z.b. jemanden empfiehlst, irgendwas vorzugsweise mit "hoher intensität" zu trainieren, macht derjenige wahrscheinlich genau das gegenteil, weil er nicht weiß, was intensität bedeutet, usw, usw.

das ganze wäre aber nicht so schlimm, wenn gerade die spezialisten, die sich am wenigsten für ihre sportliche betätigung interessieren, nicht die höchsten ansprüche stellen würden.

so manche wunderliche frage ist auch nicht damit entschuldigt, daß man anfänger ist.

@walter
da liegt ja die ganze tragik unseres "sports" begründet.
in deinem sport....
also kdk, gewichtheben usw
da hat man geduld.
da gibts auch keine märchen und bunten magazine die voll gespickt sind nach dem prinzip hoffnung ( oder hast du schon mal soviel werbung für pillen und pulver + diverse mega trainingsberichte in einem kraftsportmagazin für gewichtheber/kdk athleten bzw vom gewichtheber verband gesehen?!:)) ...und euer sport hat wenigstens nen verbandsmagazin....:crybaby: )
da sind sportler, die auf einen tag hinarbeiten , an welchem sie höchstleistungen bringen wollen
das ganze jahr über wird die vorarbeit geleistet und gute athleten in deinem sport würden nen sch... tun und sich schon wochen und monate vorher völlig überlasten, verausgaben, max intensität usw antun.

in der zunft in der ich rumlaufe...
da ist das hauptmerkmal,
das man keine zeit hat
es geht nicht vorrangig um sport , wettkämpfe und lange planungen usw
es geht darum das man soviel wie möglich so schnell wie möglich will
sicher wäre es einfach jemanden ein paar bücher über trainingslehre zu geben, damit er klar wird in der birne.
aber das ist nunmal eher die ausnahme als die regel und noch lange kein schutz.
der zwang, der komplex, das defizit, der trieb, der übersteigerte wille, der vergiftete ehrgeiz...
das ist alles einfach zu stark
ich habe trainingswissenschaften, sportphysiologie, muckimagazine ,wissenschaftliche abhandlungen, trainingssysteme usw usw usw gelesen und gelesen und verschlungen und im wahrsten sinne des wortes auswendig gelernt ( zeig mir ein cover einer ausgabe der sport revue aus den 80igern und ich sag dir was drin steht und zitiere gar...wetten das?!:D ) seit ich 12 bin ( hatte damals aber leider nur einen expander:)) ...mein vater hätte mir aber was gehustet, wenn ich gesagt hätte, dass ich lieber statt mit ihm zum judo für fünf mark im monat zum "bb" für damals 30-60 mark im monat gehen wollte....zum glück vielleicht.
aber trotz all der vorbildung usw....
hab ich auch immer nur gelesen was ich lesen wollte bzw
selbst wenn du einem echt motivierten ( und nur für jene macht es eh sinn bzw im grunde sind die fitnessanlagen so wie sie sind perfekt...die faulen schwachen und fetten finanzieren den motivierten wenigen die bude ha ha ha....das ewige spiel des lebens...eine million samenzellen geben gas damit eine was wird lol)
also alles erzählst udn alle bücher gibst usw usw
er wird immer noch versuchen ne
abkürzung zu finden
einen schnelleren weg
ein noch härteres training usw usw

so funktioniert unser sport und unsere ganze branche
sonst könnte bb einpacken
und es gibt genug schlitzohren die das am leben erhalten.
aus welchen gründen auch immer
viele teilweise in guter absicht nach dem motto "das gegenteil von gut ist gut gemeint" wie zb die hit abtlg ( also die auf die trommel hauen mit nur 10 minuten training bis zum nahtot und maximierung des potentials in nur einem jahr und härter ist besser und ohne versagen udn bla bla bla ...bekommt man sogar nen professor titel für sowas heutzutage,.....es lebe das system:)) :kopfwand:
aber noch mehr welche eben ihr säckchen in der branche mit der ungeduld schnüren wollen.
ich selber darf da gar nicht zu sehr im glashaus mit steinen schmeissen,w eil meine aufmachungen meiner ansichten auch bewusst etwas theatralisch usw verpackt sind
aber anders fällt man in dem irrenhaus nunmal nicht auf:D :salook: .

ist halt wie bei der schlusszene von pulp fiction...
" but i try, ringo - i try really hard to be the shepherd"

jeder gibt halt nur sein bestes...

#popcorn

Hallo Freunde des Eisens,
ich habe nicht die Erfahrung der hier im Thread anwesenden und muss daher den harten Weg des Eigenexperiments gehen. Von den fast 3 Jahren Training habe ich wohl die meiste Zeit sinnlos mit "Volumenplänen" und daraus resultierenden Folgen (Erkältungen am laufenden Band) verplempert.
Von daher beschäftigt mich im Moment das Thema Trainingslehre bzw. Trainingsintensität wie kein anderes. Bin auch etwas später zur Vernunft/Training gekommen, deshalb wohl der Wunsch nach "ökonomischen" Trainingsmethoden, kombiniert mit der Uneinsichtigkeit einstmals leicht erreichte Ziele aus der frühsten Jugend einfach wiederholen zu können.
Bin deshalb wohl eher einer den man im Training bremsen müsste, nur ist da niemand...:crybaby:
Darum geht es aber nicht direkt, es ist nämlich oft genug mein ZNS das schlapp macht und nicht die Muskeln selbst.
Nach meiner Ansicht ist der WKM Plan so ziemlich das einzige Trainingsprinzip was ich im Moment empfehlen kann. Bis mein Körper den angepeilten Level erreicht hat, brauche ich auch keine anderen Übungen die den Muskel xy noch besser herausbilden könnten.
Weil man seine Erfahrung eben selber machen muss aber auch in Punkto Trainingsgestaltung Zeit sparen möchte, lese ich gerade das Buch "Krafttraining für Kung Fu und Karate"
Die folgenden Punkte finde ich überzeugend:
"Das Training darf nie so schlauchen, dass die Erschöpfung ein Wachstum verhindert." (...) Sie gestalten ihr Training nach der klassische Fehlannahme: wenn ein bisschen gut ist, muss mehr noch besser sein. Dabei verwechseln sie Länge des Trainings mit Härte des Trainings (...) Was also eingeschränkt werden muss, ist nicht die Härte, sondern die Menge der Anstrengungen, denn je kürzer das Programm, desto mehr Reserven bleiben für den Aufbau übrig und umso schneller wachsen Kraft und Muskeln. Das dritte Grundprinzip heißt daher:
Trainiere so hart wie möglich, aber so kurz wie möglich.
Das mögen alles Binsenweisheiten sein und es steht ja noch eine Menge anderer Dinge im Buch, aber auch der Satz von Coleman, sinngemäß mache er mit dem größtmöglichen Gewicht die größtmögliche Anzahl von Wiederholungen, erscheint etwas platt, bringt es aber auf den Punkt.
Um hier gleich Missverständnissen aus dem Weg zu gehen: Nein ich vergleiche mich nicht mit Coleman oder irgendeinen anderen Profi oder Amateur, das sind alles Alien (im Sinne des BB positiv gemeint).

Lange Rede kurzer Sinn, selbst im beschriebenen Buch empfiehlt der Autor einen Trainingsreiz zu setzen, der nur mit Muskelversagen zu erreichen ist.
Mir kommt das natürlich aufgrund meiner Einstellung entgegen, nur ob ich damit auf Dauer Erfolg haben werde bezweifle ich.
Es ist scheinbar ein schmaler Grat zwischen intensivem harten Training und einer jahrelangen konsequenten Regelmäßigkeit.

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Just Look Them Straight In The Eye and Say... POGUEMAHONE!!

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

( wirst du aber trotzdem alles machen....weil du es machen musst bzw nicht anders kannst.....bzw dein ego ist eh stärker und somit willst du das selber rausfinden und das ist auch gut so bzw man weiss erst wann es genug ist wenn man weiss wann es zuviel ist....
aber lass dir nicht einreden das sowas zwingend nötig ist)

#popcorn

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:D ich hab das alles schon ca. 2 jahre so gemacht.. aber irgendwann fragt man sich was man falsch macht wenn man nicht den erwünschten erfolg erzielt.. und genau da bin ich jetzt..

nur ist mir mittlerweile klar geworden das mir niemand sagen kann was ich konkret falsch mache.. man lernt eben großteils nur aus fehlern. auch wenn man es theoretisch weiß, ist es noch ein großer schritt das auch so umzusetzen.

aber ich werde mich an deine worte erinnern...! früher oder später zumindest:)) :))

--> aber eine frage hätte ich noch. warum bist gerade du als begründer von pittforce, dem training mit muskelversagen so abgeneigt? ich muss zwar zugeben, dass ich mich noch nie so wirklich intensiv mit diesem trainingssystem beschäftigt habe, aber soweit ich weiß trainiert man ja bei diesem system bis zum muskelversagen, oder?

eins noch, wie groß sollte das trainingsvolumen sein. wenn ich drei übungen für meine brust mache, sollen dann alles drei übungen nicht bis zum muskelversagen gehen, oder die letzte schon? oder doch nicht drei übungen? noch 2 jahren wieder zurück zu einem GK plan? oder doch bei split bleiben.... (ein split zieht natürlich auch ein höheres volumen mit sich)

MFG

[QUOTE=Cuchulainn] lese ich gerade das Buch "Krafttraining für Kung Fu und Karate"

ein super buch.
prädikat empfehlenswert

Lange Rede kurzer Sinn, selbst im beschriebenen Buch empfiehlt der Autor einen Trainingsreiz zu setzen, der nur mit Muskelversagen zu erreichen ist.
QUOTE]

tja,
dann solltest du mal genauer lesen
sicher ...kurz und knackig.
aber zum thema versagen und co hat er extra nen schönes kapitel geschrieben,
und das endet mit der weisheit
"nicht zu tief aus dem brunnen schöpfen...usw"
extra für die abtlg härter und kürzer ist gleich automatisch und pauschal besser.
was so nunmal nicht ganz genau hinkommt
und versagen ist eh mal auch nen bissel interpretationssache

aber ich weiss was du meinst bzw

schöner post

:rock: