Ich verzweifel noch ! Bitte um Rat

Druckbare Version

27.10.2009, 00:58
Andre89

Ich verzweifel noch ! Bitte um Rat

Moin... ist besimmt schon das zweite Mal, dass ich ein Tp thread aufmache, aber ich weiß nicht weiter.

Mein Plan sieht jetzt so aus:

Dienstag:Brust&Tri

Bankdrücken
Schräkbankd.
Fly´s
Trizepdrücken
Dips

Donnerstag:(Rücken+Bi)

Klimmis
Latziehen
Rudern
Einarmigesrudern
rückenstrecker
Bizepscurles
Scottcurles

Samstag:(Beine+Schultern+Nacken)

Kniebeuge
Beinstrecker
Beinbeuger
Wadenheben
Frontheben
Rev. Butterfly
Nackenheben

3 Sätze á 12 Wdh, außer bei armen, da sind es 2 Sätze

Ich weißt nicht ob das nicht vill zu viel ist... aber ist ja alles nur einmal die Woche dran?! Am meisten sorgen machen mir meine Arme... die wachsen sogut wie garnicht ! Hab schon viel versucht.. mal gar nicht trainiert, dann 3 Übungen...viel Volumen usw... aber ich finde nichts ! Sollte ich mal einen Armtag einlegen?!
Ich frage die Leute um Rat, die Ahnung haben und keine 50kg "Experten" die seit 2 Monaten trainieren und Tipps geben können... also bitte nur antworten wenn du selbst was erreicht hast ! Danke :-)

Ich bin

19 Jahre
gute 2 Jahre Training
12% Kfa
78kg

Gruß Andre
27.10.2009, 01:00
M.T Iron

Meine erste frage wie sieht dein ernährungsplan aus
27.10.2009, 01:06
Andre89

Zitat:

Zitat von M.T Iron

Meine erste frage wie sieht dein ernährungsplan aus

Morgens:Müsli+Brötchen
Mittag: entweder: Reis,Nudeln,Kartoffeln mit Fleisch/Fisch/Geflügel
Nachmittag:Riegel, Müsli+Jogurt+Haferflocken,Haferkleie, Weizenkeime mit Milch
Nachmittag: Haferflocken,Haferkleie, Weizenkeime mit Milch
Später Nachmittag: 4 K Eiweißshake
Abends: Hänchen oder Morzarella oder Rührei mit Brot
Vorm schlafen : 500g Magerquark

Eig immer so alle 2 Stunden was zu essen.
27.10.2009, 01:11
Domnl

Wenn du mit dem Plan nichts erreichst, stell ihn halt um. Arbeite ganz klassisch mit nem 2er 4x die Woche. Den Split finde ich eh suboptimal. Schultern in der Beineinheit lässt auf mangelhaftes Beintraining schließen.
Ansonsten verändere eben mal die Wiederholungszahlen. Mach zwischendurch mal Maximalkraftwochen mit 1-2 Sätzen und nur 1-3 Wiederholungen oder 5x5 System. Wenns nicht wächst, musst neue Reize setzen.
27.10.2009, 01:14
Andre89

Is ja net der erste Versuch...

4 Mal die Woche schaffe ich nicht ins Studio zu gehen. Mache zwar eine Ausbildung zum Fitnesstrainer, aber muss noch Studieren.. mache meinen Bachelor in Fitnesstraining.
27.10.2009, 02:48
b34m73R

Wie gross bist du denn, damit man das Gewicht mal in Relation setzen kann?!
27.10.2009, 12:06
Andre89

Oh na klar... hab ich total vergessen.

Bin 180 Groß. Also mit zunhemen klappts ganz "gut"
Hab vor den 2 Jahren 54kg gewogen auf 180.

Jetzt wie gesagt 78 auf 180 cm.

Also der rest wächst zwar langsam(Rücken,Brust,Beine) aber die Arme einfach nicht

Gruß
27.10.2009, 15:47
Thai-Boxer

Ja, das ist zuviel !!!

Zitat:

Zitat von Andre89

Dienstag:Brust&Tri

Bankdrücken
Schräkbankd.
Fly´s
Trizepdrücken
Dips

Warum 3x Brust? Je nach Ausführung der Dips sogar 4mal!

Klimmis
Latziehen
Rudern
Einarmigesrudern
rückenstrecker
Bizepscurles
Scottcurles

Auch alles doppelt. Klimmis UND Latziehen? Rudern UND einarmiges? Warum dann noch 2mal Bizeps? Die sind eh schon gut dabei durch die Rückenübungen.

Kniebeuge
Beinstrecker
Beinbeuger
Wadenheben
Frontheben
Rev. Butterfly
Nackenheben

Kniebeugen und Waden sollten für Beine am Anfang reichen. Rev. Butterfly brauchst Du auch nicht, hast doch schon nen Rückentag!
27.10.2009, 18:20
Kampfmaus

Zitat:

Zitat von Domnl

Schultern in der Beineinheit lässt auf mangelhaftes Beintraining schließen.

Diese Aussage ist Müll. Mein Training sah jahrelang so aus und hat mir keine Nachteile im Schultertraining gebracht.
27.10.2009, 19:07
BlaZn

Zitat:

Zitat von Kampfmaus

Diese Aussage ist Müll. Mein Training sah jahrelang so aus und hat mir keine Nachteile im Schultertraining gebracht.

Ich halte die Aufteilung auch für eher suboptimal.
28.10.2009, 00:27
Andre89

was haltet ihr davon?

1. Rücken Bi:
3x 8 Rudern Seilzug
3x 15 Klimmzüge
3x 8 Rudermaschine
3x 8 Latzung V-Griff
3x 10 T-Curls
3x 10 Bizeps am Seil

2. Brust Tri
10/8/8/6 Bankdrücken
3x 15 Schrägbank KH
3x 8 Kabelzug von unten!!
3x 15 Dips
5x Trizeps am Seil

3. Beine Schultern:
4x 10 Beinpresse 45°
3x 8 Kniebeugen bis zum Boden
3x 15 Beinbeuger
3x 15 Beinstrecker
4x Waden bis zum Versagen
3x 8 Schulterdrücken
3x 15 Seitheben
3x 8 Frontheben
3x Nackenziehen bis zum Versagen
28.10.2009, 09:40
Domnl

Zitat:

Zitat von Kampfmaus

Diese Aussage ist Müll. Mein Training sah jahrelang so aus und hat mir keine Nachteile im Schultertraining gebracht.

Es ist aber irrelevant wie "dein" oder "mein" Training aussieht. Natürlich kann es sein, dass du damit Erfolge erzielt hast. Allerdings muss das nicht bei jedem der Fall sein. 9/10 Leute würden mir auch Recht geben, wenn ich sagte, dass diese Aufteilung nicht gut ist.
Und außerdem, ich weiß ja nicht, wie dein Beintraining aussieht, aber ich bin froh, wenn ich damit durch bin und will danach rein gar nichts mehr machen. Vorallem keine 3/4 Stunde Schultern :gruebel:

Und daher finde ich auch deine neue Einteilung Mist. Verteil doch die Schultern einfach auf die anderen Einheiten und mach Beine seperat :ratlos:
28.10.2009, 11:06
Kampfmaus

die meisten Leute heulen viel zu viel rum, wie anstrengend doch ihr Training wäre...

hab in all den Jahren noch keinen erlebt, der nach nem harten Beintraining nicht noch in der Lage wäre, Schulterdrücken, Seitheben usw. auszuführen, so schwierig ist das nun auch wieder nicht, wie es hier immer dargestellt wird.... ;)

naja, jeder ist halt unterschiedlich belastbar, nix für ungut...
28.10.2009, 11:13
Domnl

Oder der eine hat eben eine höhere Intensität im Training, als der Andere....
28.10.2009, 11:15
lupus

zu viel Sätze für die Arme

Steiger erstmal Deine Leistung in KH, KB und BD, dann werden auch Deine Arme wachsen.

Alles Andere ist nutzlos, solange man clean ist und eine harmonische Entwicklung anstrebt.

www.derwillezurkraft.de
28.10.2009, 11:22
Thai-Boxer

Zitat:

Zitat von Andre89

was haltet ihr davon?

1. Rücken Bi:
3x 8 Rudern Seilzug
3x 15 Klimmzüge
3x 8 Rudermaschine
3x 8 Latzung V-Griff
3x 10 T-Curls
3x 10 Bizeps am Seil

2. Brust Tri
10/8/8/6 Bankdrücken
3x 15 Schrägbank KH
3x 8 Kabelzug von unten!!
3x 15 Dips
5x Trizeps am Seil

3. Beine Schultern:
4x 10 Beinpresse 45°
3x 8 Kniebeugen bis zum Boden
3x 15 Beinbeuger
3x 15 Beinstrecker
4x Waden bis zum Versagen
3x 8 Schulterdrücken
3x 15 Seitheben
3x 8 Frontheben
3x Nackenziehen bis zum Versagen

LIEST DU AUCH MAL, WAS MAN DIR SCHREIBT??
28.10.2009, 14:47
Andre89

Zitat:

Zitat von Thai-Boxer

LIEST DU AUCH MAL, WAS MAN DIR SCHREIBT??

Un du was ich schreibe?!

Ich kann keine 4 mal gehen und Beine/Schulter split finde ich nicht schlimm ! also punkto aus.

Was die Übungen angeht mit doppel oder nicht, der eine sagt es ist zu viel, der ander meint es wäre gut. Den Plan hat mich ein Freund geschickt, der bestimmt besser aussieh wie du !
Daher wollte ich eben mal die Meinung anderer hören. Und auf so Einträge wie deinen kann ich getrost verzichten, hat mir jetzt null was gebracht oder ?! :nono:
28.10.2009, 15:03
The_Nightfly7777

Ich denke die Sinnhaftigkeit deines Plans kannst du dir selbst beantworten, einfach mal testen. Wenn ich mir das anschaue, dann fall ich um. Das würde ich nie schaffen.

Wenn ich zum Beispiel Bankdrücken mach, und mich wirklich verausgabe, dann kann ich danach kein Schränkbankdrücken, Butterfly oder sonstwas machen. Also versteh ich nicht, wie du teilweise 3 Übungen machen kannst für einen Muskel, und das noch als Iso.

Hast du dir schonmal den WKM Plan angeschaut? Da ist eigentlich alles drin, und wenn das konsequent durchgezogen wird, dann brennt richtig die Hütte :-)

Ich denke, dass einige etwas überspitzt reagieren, da so ein Thema hier 3mal die Woche kommt, und jedesmal das gleiche gesagt wird.

Ich denke, dass du dir mal das WKM-Thema durchlesen solltest und dann deinen Plan grundlegend überdenken solltest. Dein Plan ist ja per se nicht schlecht, aber mM unrealistisch umzusetzen.

Gruß
Philippo
28.10.2009, 15:18
Domnl

Zitat:

Zitat von Andre89

Un du was ich schreibe?!

Ich kann keine 4 mal gehen und Beine/Schulter split finde ich nicht schlimm ! also punkto aus.

Was die Übungen angeht mit doppel oder nicht, der eine sagt es ist zu viel, der ander meint es wäre gut. Den Plan hat mich ein Freund geschickt, der bestimmt besser aussieh wie du !
Daher wollte ich eben mal die Meinung anderer hören. Und auf so Einträge wie deinen kann ich getrost verzichten, hat mir jetzt null was gebracht oder ?! :nono:

Offensichtlich bringt dich dein Training doch nicht weiter oder? Unter welcher Überschrift steht denn dein Faden hier? "Hilfe, ich bin am verzweifeln". Ja mit einem solchen Split würde ich auch verzweifeln. Anstatt einfach mal einen gut gemeinten Rat anzunehmen, fängst du an rumzudiskutieren. Meine Güte, immer diese beratungsresisten Leute. Wenn du keine alternative Meinung hören willst, dann mach doch einfach den Plan von deinem "gutaussehenden Freund" und gut ist. Aber wenn ich schon sowas lese

"3. Beine Schultern:
4x 10 Beinpresse 45°
3x 8 Kniebeugen bis zum Boden
3x 15 Beinbeuger
3x 15 Beinstrecker
4x Waden bis zum Versagen
3x 8 Schulterdrücken
3x 15 Seitheben
3x 8 Frontheben
3x Nackenziehen bis zum Versagen"

weiß ich, dass du damit genauso viel Erfolg haben wirst, wie mit deinem ersten Plan. :kopfwand:
28.10.2009, 15:23
Thai-Boxer

Zitat:

Zitat von Andre89

Un du was ich schreibe?!

Ich kann keine 4 mal gehen und Beine/Schulter split finde ich nicht schlimm ! also punkto aus.

Was die Übungen angeht mit doppel oder nicht, der eine sagt es ist zu viel, der ander meint es wäre gut. Den Plan hat mich ein Freund geschickt, der bestimmt besser aussieh wie du !
Daher wollte ich eben mal die Meinung anderer hören. Und auf so Einträge wie deinen kann ich getrost verzichten, hat mir jetzt null was gebracht oder ?! :nono:

Ich hab Dir oben was geschrieben. IN deinem Beitrag das Fettgedruckte! Hast Du vielleicht übersehen?!

Beine / Schultern ist scheißegal, aber Du machst viel zuviel!

Bisher hat Dir hier KEINER gesagt, es sei gut so. Also wenn Du hier schon fragst, solltest Du auch offen sein und nicht Deinem Superman-Freund :D blind vertrauen.

Abgesehen davon weißt Du bestimmt, wie ich aussehe :D
28.10.2009, 15:39
Unregistered

Zitat:

Zitat von lupus

www.derwillezurkraft.de

Wasn das für ne Seite ? Zugegeben, die Anspielung auf Nietzsche macht sie sympathisch, aber was kann man da genau machen ?
28.10.2009, 16:18
lupus

Erstens verkörpert Sie das Angebot meiner Dienste als PT

Zweitens wird für meine Kunden und jeden der ebenfalls Interesse hat eine individuelle Plattform entwickelt http://www.derwillezurkraft.de/?q=node/4 auf der man durch die Eingabe bestimmter Kraftwerte, sowie Körperdaten und -maße sich tabellarisch und graphisch die eigene Entwicklung bzgl. Körper und Training verdeutlichen lassen kann.
Auf der Grundlage best. Formeln werden gerade entsprechende Programme aufgebaut, auf deren Grundlage man entsprechende Werte z.B. jeweilige Max-Leistungen oder den Fett-freien-Masse-Index berechen lassen kann.
Zusätzlich kann man weitere Infos/Besonderheiten und den jeweiligen Trainings- und Ernährungsplan notieren und somit in Verbindung zu den anderen Daten langfristig archivieren.
Somit bekommt man die Möglichkeit langfristig zu erfahren, wann man warum welche Fortschritte gemacht hat.

Desweiteren gibt es viele weitere Möglichkeiten, die individuelle Plattform praktisch zu nutzen: So kann man sich z.B. nach jedem Training und von jedem Satz einer Übung (der bis zum MV ausgeführt wurde) das jeweilige Max-Gewicht für 1 Wdh. ausrechnen und archivieren lassen. Beim nächsten Training dieser Übung kann man ein völlig anderes Gewicht mit einer anderen Wdh-Zahl verwenden. Wenn man sich danach jedoch wieder das Max-Gewicht ausrechnen lässt, hat man die Möglichkeit, zu erfahren, ob man sich insgesamt in der eigenen Kraftleistung verbessert hat oder nicht - was sonst nicht direkt möglich ist, wenn man nicht das Gleiche Trainingsgewicht verwendet.

Auf diese Weise kann man viel freier und instinktiver trainieren, was sich ab einer gewissen Erfahrung als durchaus ergiebiger erwiesen hat. Dennoch hat man nach jeder TE immer im Blick, wie man sich entwickelt hat. Dies ermöglicht eine völlig neue Art des Trainings.

Drittens wird sie mir als Vorstellungsfläche für mein Buch dienen.

www.derwillezurkraft.de
28.10.2009, 17:56
Andre89

Ich hab den Wkm-Plan auch schon gemacht ! hat sich nicht viel getan. Eig so gut wie nix.
28.10.2009, 23:16
Domnl

Dann hast du ihn nicht richtig gemacht. Ich hab damit im ersten Jahr 15kg zugenommen. Vielleicht überprüfst du mal dein Training. Wenn du trainierst, wie ne Lusche hilft dir der Beste Plan nix.
29.10.2009, 10:38
Thai-Boxer

Zitat:

Zitat von The_Nightfly7777

Ich denke die Sinnhaftigkeit deines Plans kannst du dir selbst beantworten, einfach mal testen. Wenn ich mir das anschaue, dann fall ich um. Das würde ich nie schaffen.

Wenn ich zum Beispiel Bankdrücken mach, und mich wirklich verausgabe, dann kann ich danach kein Schränkbankdrücken, Butterfly oder sonstwas machen. Also versteh ich nicht, wie du teilweise 3 Übungen machen kannst für einen Muskel, und das noch als Iso.

Hast du dir schonmal den WKM Plan angeschaut? Da ist eigentlich alles drin, und wenn das konsequent durchgezogen wird, dann brennt richtig die Hütte :-)

Spätestens jetzt ist alles gesagt.

Scheinbar möchte er seine geringe Intensität durch hohes Volumen wettmachen. Aber da er eh beratungsresistent ist, will er das wohl nicht verstehen.
29.10.2009, 15:46
Andre89

Zitat:

Zitat von Domnl

Dann hast du ihn nicht richtig gemacht. Ich hab damit im ersten Jahr 15kg zugenommen. Vielleicht überprüfst du mal dein Training. Wenn du trainierst, wie ne Lusche hilft dir der Beste Plan nix.

Wie schwachsinnig ist die Aussage denn. Wer sagt denn, dass ich nicht zugenommen hab?

Ich hab den 2 Jahren, 24kg zugenommen... und beim Wkm-Plan hat sich nichts getan. Ist ja nicht so, dass ich schon von anfang an mit hohem Volumen trainiert habe.

Ich hab den Wkm Plan gemacht, 2´er Split... dann wie gesagt den 3´er, dann mal die Arme ganz weggelassen (WKM). Nur tut sich eben bei den Armen nichts, der Rest wächst ja. Nur die Arme nicht.

Habe auch mal Pitt versucht, nur ist das nichts für mich :-)
29.10.2009, 15:53
rumkugel13

Zitat:

Zitat von Andre89

dann mal die Arme ganz weggelassen

stell ich mir witzig vor^^ nur isos, oder wie?
29.10.2009, 17:04
sai-man

Zitat:

Zitat von Andre89

Habe auch mal Pitt versucht, nur ist das nichts für mich :-)

Ist ja zu geil. Aber P.I.T.T fettgedruckt als Profilbild haben...Leicht verwirrt?
29.10.2009, 17:36
Andre89

Zitat:

Zitat von rumkugel13

stell ich mir witzig vor^^ nur isos, oder wie?

Wie nur isos?

Ich hab arme ganz weggelassen also keine extra TE Bizeps oder Trizeps.

Tjop lass mich doch ein Bild haben was ich will, darum gehts doch net oder? :kopfwand:
29.10.2009, 20:28
rumkugel13

ja aber trotzdem hast du sie mittrainiert und nicht ganz weggelassen
29.10.2009, 20:53
Andre89

Zitat:

Zitat von rumkugel13

ja aber trotzdem hast du sie mittrainiert und nicht ganz weggelassen

N/C .... denke dazu brauch man nix sagen
29.10.2009, 21:28
Olson

ja aber du kannst doch nicht davon reden du hast die arme weggelassen wenn du eigentlich meinst, dass du keine extra armisos gemacht hast.
wieso machst du dein tp nicht weiter oder gestaltest ihn leicht um wenn du damit 24kg zugenommen hast.
wenn du, wie du selbst sagst, schon etliche tp arten/varianten durch hast, muss ja an anderen faktoren irgendwas nicht sitmmen.
29.10.2009, 23:03
Thai-Boxer

Zitat:

Zitat von Olson

ja aber du kannst doch nicht davon reden du hast die arme weggelassen wenn du eigentlich meinst, dass du keine extra armisos gemacht hast.
wieso machst du dein tp nicht weiter oder gestaltest ihn leicht um wenn du damit 24kg zugenommen hast.
wenn du, wie du selbst sagst, schon etliche tp arten/varianten durch hast, muss ja an anderen faktoren irgendwas nicht sitmmen.

von 17 bis 19 hätte er auch so zugenommen, i.d.r. wächst man da.
30.10.2009, 15:57
Andre89

Ja is okey.. ingorier halt den Thread wenn du nur so was schreiben kannst.

Ich war vor trainingsbeginn 180cm groß und bin es jetzt auch noch. Wieviel hätte ich denn DEINER Meinung nach zunehmen sollen mhm?! 21452 Kg oder was:kopfwand: :kopfwand: