fragen zu dog drap

hi leute ich habe mir heute den dogcrap thread durchgelesen und finde die trainingsmethode recht interessant, da ich intensität eher bevorzuge als volumen.

im thread wird ein 2er split auf gelistet der so gesplittet ist :

DIE ÜBUNGEN IN DEN KLAMMERN WERDEN NICHT ALLE IN EINER TE TRAINIERT!!!! fals ich mich bei der 1. Übung nicht steigere wird in der nächsten TE die nächste Übung genommen!
Brust(flachbankdrücken, dips,schrägbankdrücken c.a 45°[oder lieber flys?])
Schultern(military press, vorgebeugtes Seitheben, Seitheben)
Trizeps (Frenchpress liegeng mit kurzhantel wie scull crusher,enges flachbankdrücken, push downs aber seil übungen soll man ja vermeiden) bite um tipps
Rückenbreite( klimmis paralell/breit, vorgebeugtes Rudern, vll t-bar oder rudern am seil eng?) bitte um tipps
Rückentiefe(kreuzheben, was anderes will ich persönlich nicht machen, da es einer meiner lieblingsübungen ist und ich extension für dumm und langweilig halte)

Tag 2 wäre Mittwoch und sähe so aus:
Bizeps(klimmis, enges freies rudern und sz-curls)
Unterarme( hmmmmm ich würde eine shrugstellung einnehmen mit einer langhalten und versuchen das gewicht so lange es geht im obergriff mit getreckten armen fest zu halten, ansonsten hab ich ja klimmis davor,rudern umd in der anderen TE kreuzheben)
Waden(wadenheben stehend zum sitzen sind meine unterschenkel zu kurz da komme ich bei der maschine nicht aus der halterung xD)
Beinbizeps(beinbeuger im liegen an der maschine, good mornings, gestreckteskreuzheben)
Quads(Kniebeugen reicht es wenn ich nur KB mache? weil ich mag die bein presse nicht, frei ist mir lieber

das in der klammer sind die Übungen die ich trainieren würde,da sie mir gefallen


ansonsten hätte ich noch den wkm plan, aber zu jeder Übung 2 alternative Übungenen die ich trainiere falls ich mich in der einen Übungen nicht mehr steigern kann ( wie in dogcrap vorgeschlagen)


Tag 1
Kniebeuge(keine beinpresse)
Bankdrücken (dips und schrägbd oder flys noch unklar
Rudern(klimmzüge paralell/weit, tbar rudern)

Tag 2
Kreuzheben(nur kreuzheben)
Klimmzüge(enges freie rudern, sz-curls)
Military Press(vorgebeugtes Seitheben, seitheben)

was würdet ihr mir empfehlen, oder selber auswählen?
ich tendiere zurzeit zum 1. plan der auch vorgeschlagen wird aber bin mir noch unsicher.

ich bin euch sehr dankbar für zusätzliche tips, übungen und vorschläge.

sorry, du bist noch nicht geeignet für doggcrapp, frag in 3 jahren nochmal

in 3 jahren? findest du das nicht übertrieben?

solange ich daran interessiert bin und nicht ins übertraining gerate(nicht so oft trainiere) ist es doch egal?

man muss nicht umbedingt jahrelang trainiert haben und so einen plan zu trainieren.
maximal versuche unterlasse ich ja auch.

Die Intensität wählt man immer noch selbst -
und unter diesen Bedingungen ist niemand jemals (für irgend Stil) ungeeignet.
Also auf geht's.
WKM ist best.

Zitat:

---

Zitat von velat10

Brust(flachbankdrücken Wenn dir deine Schultergelenke lieb und teuer sind lässt du das, dips,schrägbankdrücken c.a 45°Alles über 30° ist nix halbes und nix ganzes mehr, viel zuviel Schulterbeteiligung[oder lieber flys?]Nein)
Schultern(military press, vorgebeugtes Seitheben Compound-movements sind was anderes. Raus damit., Seitheben Compound-movements sind was anderes. Raus damit.)
Trizeps (Frenchpress liegeng mit kurzhantel wie scull crusher,enges flachbankdrücken, push downs aber seil übungen soll man ja vermeiden) bite um tipps Aufrechte Dips z.B.
Rückenbreite( klimmis paralell/breit, vorgebeugtes Rudern Das ist eine Rückentiefe-Übung, vll t-bar Das ist eine Rückentiefe-Übungoder rudern am seil eng? Das ist eine Rückentiefe-Übung) bitte um tipps
Rückentiefe(kreuzheben, was anderes will ich persönlich nicht machen, da es einer meiner lieblingsübungen ist und ich extension für dumm und langweilig halte) Extensions und DC haben auch rein garnichts miteinander zu tun. Nimm 2 andere Ruderübungen, z.B. die die du fälschlicherweise der Rückenbreite zugeordnet hast

Tag 2 wäre Mittwoch und sähe so aus:
Bizeps(klimmis, enges freies rudern und sz-curls) Sowohl KZ als auch das rudern sind hauptsächlich Rückenübungen und der Bizeps ist nur Synergist! Das geht garnicht!
Unterarme( hmmmmm ich würde eine shrugstellung einnehmen mit einer langhalten und versuchen das gewicht so lange es geht im obergriff mit getreckten armen fest zu halten, ansonsten hab ich ja klimmis davor,rudern umd in der anderen TE kreuzheben) hast du den DC Text überhaupt gelesen....
Waden(wadenheben stehend zum sitzen sind meine unterschenkel zu kurz da komme ich bei der maschine nicht aus der halterung xD) Und wo sind die anderen 2 Varianten? Sei nicht so faul und denk mal ein bisschen nach was man im Studio sonst noch machen kann
Beinbizeps(beinbeuger im liegen an der maschine, good mornings, gestreckteskreuzheben)
Quads(Kniebeugen reicht es wenn ich nur KB mache? weil ich mag die bein presse nicht, frei ist mir lieber Du willst DC machen, dann mach es richtig, also Nein!

das in der klammer sind die Übungen die ich trainieren würde,da sie mir gefallen


ansonsten hätte ich noch den wkm plan, aber zu jeder Übung 2 alternative Übungenen die ich trainiere falls ich mich in der einen Übungen nicht mehr steigern kann ( wie in dogcrap vorgeschlagen) DC ist vor allem das ROTIEREN der Übungen, das RPT-Schema, das loaded Stretching und das Zwangssteigern. Aber das scheinst du nicht so ganz verstanden zu haben.


Tag 1
Kniebeuge(keine beinpresse)
Bankdrücken (dips und schrägbd oder flys noch unklar
Rudern(klimmzüge paralell/weit, tbar rudern)

Tag 2
Kreuzheben(nur kreuzheben)
Klimmzüge(enges freie rudern, sz-curls)
Military Press(vorgebeugtes Seitheben, seitheben)

was würdet ihr mir empfehlen, oder selber auswählen?
ich tendiere zurzeit zum 1. plan der auch vorgeschlagen wird aber bin mir noch unsicher.Nach dem was ich bisher von dir gelesen habe und dem was ich da oben so von dir lese würde ich dir eher zu der WKM-Variante raten.

ich bin euch sehr dankbar für zusätzliche tips, übungen und vorschläge.

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Zitat:

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Zitat von brooklynzoo

Die Intensität wählt man immer noch selbst -
und unter diesen Bedingungen ist niemand jemals (für irgend Stil) ungeeignet.
Also auf geht's.
WKM ist best.

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- Wenn man ein High-Intensity-System absolviert und glaubt da gemütlich durchzukommen ist man DEFINITIV ungeeignet.
- Wenn man ein High Intensity-Programm absolviert und sich wundert warum man nach einer TE nicht kaputt ist obwohl man sich subjektiv wirklich reingehängt hat ist man für das System nicht geeignet.

okayvielen dank grammo für di kritik und die tipps

also ich hab den DC text nur einmal gelesen und ich werde ihn jetzt mal step by step nochmal durchlesen um ihn auch wirklich zu verstehen.

ich versuche dann auch andere übungen für die jeweiligenmg zu finden und dann poste ich neu.

ja der wkm plan ist nicht schlecht aber ich hab die meiste zeit nach wkm trainiert und das wurde mir langweilig, ich brauche ein bisschen abwechslung, sonst sinkt meine motivation, ich will natürlich was errreichen und trainiere auch recht hart.
das was im dc thread steht trifft eigentlich auch auf mich zu, da ich wie es drinnen steht einer bin der ein striktest bb-tagebuch führt und mir alles aufschreibe und sich versucht immer zu steigern.

also ich bin dann mal stickies lesen :loveyes: :loveyes: und schreibe dann wieder.

nochmal: bevor man DC macht, probiert man alles andere aus!

vorallem hast du 09 angefangen zu trainieren, du solltest dir mal basismuskulatur schaffen, bevor du über so extreme trainingssystem wie DC nachdenkst.

DC ist nicht einfach nur bisschen RPT-sätze und bisschen stretchen, da gehört einiges mehr dazu

also ich hab mal die übungen überarbeitet:

TE1:

Rückentiefe: Kreuzheben,vorgebeugtes Rudern, Rudern am Seil

Rückenbreite:Klimmzüge, Latziehen zur Brust, Latziehen in den Nacken

Trizeps: Scull Crushers, aufrechte Dips,enges Bankdrücken

Schultern: Military Press, Schulterdrücken mit KH, Schulterdrücken an der Maschine

Brust: Dips, Schrägbankdrücken, Pullovers


TE2:
Quads: Kniebeugen,Hacksquats, Beinpresse

Beinbizeps: gestr. Kreizheben, Beincurls liegend, Good Mornings

Waden: wadenheben stehend in der maschine, stehend frei, in der Beinpresse.

Unterarme: Hammercurl, Wrist Curls, reverse Curls

Bizeps: Klimmzüge, Scott-Curls, Incline Curls (kh-curls auf der schrägbank)

ich hoffe mal die Übungen passen zu DC ansonsten bitte ich um tipps.
ich werde die ersten 4 wochen nur mit einem satz bis zum MV trainieren, außer bei kreuzheben (8 wdh dann einen 4er) und kh mit gestreckten beinen (6wiederholungen c.a 4 Sätze)
und nach 4 -6 wochen wenn ich merke, dass es gut läuft mit der Regeneration fange ich an mit der statischen wdh und dannach fang ich erst an mit RTP-Sätzen.

und Stretch Übungen zu den jeweiligin Muskelgruppen werde ich mir von dieser Seite entnehmen:

http://www.bambamscorner.com/trainin...eme/dogg3.html

ich werde mich noch genauer über die statische informieren und noch auf anderen seiten über DC lesen, das sollte dann denke ich mal reichen an theorie.

mach wie du denkst, aber bitte erzähl niemandem, dass das was du machst echtes DC ist!

falls du echtes DC machen möchtest rate ich dir dringend alle stickies auf http://www.intensemuscle.com/ + alle posts von "DoggCrapp" und "InHuman" zu lesen.

dann wirste auch selbst draufkommen, dass echtes DC NICHTS für dich ist

okay dann ist das was ich mache eben kein richtiges dc:

mir doch egal, mir macht es spaß.

ich habe schon 5x5 ein paar monate versucht, hat mir nicht so gefallen.

ich habe mit wkm auch oft bis zum MV trainiert.

aber diese trainingsmethode macht mir bisher am meisten spaß.

ich beachte das was im thread und im forum dessen link du mir geschickt hast und dann passt das schon. ich weiß ich kann mit der trainings zeit nicht bis zum totalen mv in einem satz trainieren aber das kommt auch mit der zeit. und deswegen trainiere ich eine muskelgruppe 2 mal in 8 tagen.

solange es fortschrite ist es ja gut. und wenn ich merke ich gehe ins Übertraining über dann leg ich halt eine cruising woche ein oder pausiere ne woche.

könntest du mir vll ein paar tipps zu den Übungen oben geben, damit hilfst du mir mehr als wenn du die ganze zeit gegen mein Vorhaben bist :)

danke nochmals für den link, ist ein cooles forum.

gut ich bin mal nicht so

rudern am seil würde ich gegen zB rackdeads tauschen

klimmzüge und latziehen in den nacken auch gegen was anderes tauschen (du darfst nicht vergessen du MUSST dich in jeder einheit steigern, sonst fliegt die übung), hier würden sich chinups und eine hammerstrength lat pulldown maschine anbieten

schulterdrücken mit KH rauswerfen, ist für RPT nur bedingt geeignet (ausser du hast jemanden der dir die KHs gibt)

pullovers ist wohl die übung die am wenigsten DC geeignet ist, raus damit

gestr. KH würd ich nicht am selben tag wie kniebeugen machen (und wenn doch dann nach dem beugen)

klimmzüge für den bizeps gegen ne reine iso tauschen


ps: die reihenfolge der jeweiligen muskelgruppen pro trainingseinheit ist auch falsch.

das ist einfach kein DC, wenn du mich fragst ist das *******e. ....

ja die Reihenfolgen sind auch nicht richtig hingeschrieben die stehen einfach so da.
ist es in diesem fall auch so, große MG zuerst und dann die kleineren?

ich werde schauen was für Übungen ich noch reinsetzen kann und danke nochmals für die tipps.

Nein.

Das wäre die richtige Original Reihenfolge:

TE

Brust
Schultern
Trizeps
Rückenbreite
Rückentiefe

TE

Bizeps
Unterarme
Waden
Beinbizeps
Quadrizeps

Natürlich auf je 6 gesamt TE's mit passenden Übungen für das DC Training.

Hier mal für dich wie es aussehen könnte:

Trainingsplan 1A:

1: Schrägbank KH-Bankdrücken 15-20 RP
2: Military Press 11-15 RP
3: enges Bankdrücken im OG 11-15 RP
4: Rack Chins 15-20 RP
5: Kreuzheben 1x3-6 1x 8-10 normal

Trainingsplan 1B:

1: Schrägbank LH-Bankdrücken 15-20 RP
2: KH-Schulterdrücken sitzend 11-15 RP
3: Dips 11-15 RP
4: Klimmzüge eng im UG 15-20 RP
5: T-Hantel Rudern 3x12 Drop Set

Trainingsplan 1C:

1: KH-Bankdrücken 15-20 RP
2: Frontdrücken (sitzend) 11-15 RP
3: Reverse Bankdrücken im UG 11-15 RP
4: Klimmzüge im PG 15-20 RP
5: Rack Deads 1x3-6 1x8-10 normal

Trainingsplan 2A:

1: LH-Curls 15-20 RP
2: Reverse LH-Curls 1x15 normal
3: gebeugtes Wadenheben (Donkey Wadenheben) 1x12
4: Kreuzheben mit gestreckten Beinen 4x6
5: Frontkniebeugen 15-20 RP

Trainingsplan 2B:

1: KH-Curls 15-20 RP
2: Hammercurls 1x15 normal
3: Wadenheben sitzend 1x12
4: Romanian Deadlift 1x12 normal
5: Kniebeugen 15-20 RP

Trainingsplan 2C:

1: Schrägbank KH-Curls 15-20 RP
2: Pinnwheelcurls 1x15 normal
3: Wadenheben stehend 1x12
4: Good Mornings 1x12 normal
5: Hackenschmidt Kniebeugen 15-20 RP


Btw. Ich sehe gerade, du bist 17 und trainierst seit diesen Jahr und willst das härteste und schwerte Training versuchen was ich kenne :sorg:

Mach lieber ein richtiges Training...

Schau mal auf die Seite und trainiere danach mal viele Jahre und dann kannst du nochmal über DC nachdenken!

http://startingstrength.wikia.com/wi..._Strength_Wiki

Zitat:

---

Zitat von ag1m

Nein.

Das wäre die richtige Original Reihenfolge:

TE

Brust
Schultern
Trizeps
Rückenbreite
Rückentiefe

TE

Bizeps
Unterarme
Waden
Beinbizeps
Quadrizeps

Natürlich auf je 6 gesamt TE's mit passenden Übungen für das DC Training.

Hier mal für dich wie es aussehen könnte:

Trainingsplan 1A:

1: Schrägbank KH-Bankdrücken 15-20 RP
2: Military Press 11-15 RP
3: enges Bankdrücken im OG 11-15 RP
4: Rack Chins 15-20 RP
5: Kreuzheben 1x3-6 1x 8-10 normal

Trainingsplan 1B:

1: Schrägbank LH-Bankdrücken 15-20 RP
2: KH-Schulterdrücken sitzend 11-15 RP
3: Dips 11-15 RP
4: Klimmzüge eng im UG 15-20 RP
5: T-Hantel Rudern 3x12 Drop Set

Trainingsplan 1C:

1: KH-Bankdrücken 15-20 RP
2: Frontdrücken (sitzend) 11-15 RP
3: Reverse Bankdrücken im UG 11-15 RP
4: Klimmzüge im PG 15-20 RP
5: Rack Deads 1x3-6 1x8-10 normal

Trainingsplan 2A:

1: LH-Curls 15-20 RP
2: Reverse LH-Curls 1x15 normal
3: gebeugtes Wadenheben (Donkey Wadenheben) 1x12
4: Kreuzheben mit gestreckten Beinen 4x6
5: Frontkniebeugen 15-20 RP

Trainingsplan 2B:

1: KH-Curls 15-20 RP
2: Hammercurls 1x15 normal
3: Wadenheben sitzend 1x12
4: Romanian Deadlift 1x12 normal
5: Kniebeugen 15-20 RP

Trainingsplan 2C:

1: Schrägbank KH-Curls 15-20 RP
2: Pinnwheelcurls 1x15 normal
3: Wadenheben stehend 1x12
4: Good Mornings 1x12 normal
5: Hackenschmidt Kniebeugen 15-20 RP

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wobei hier die repranges auch falsch sind!
einheit 2B: hat man gestr. kreuzheben am selben tag wie kniebeugen, so macht man dies NACH den beugen

ist aber alles auf IM nachzulesen "DoggCrapp" ist der "erfinder" von DC.

kurzhantelübungen werden auch in höheren rep ranges ausgeführt, wurde auch nicht berücksichtigt.

sämtliche quadrizepsübungen werden NICHT nach RPT-schema gemacht, sondern mit einem oder zwei harten sätzen und danach einen 20er satz!

Zitat:

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Zitat von hkf

wobei hier die repranges auch falsch sind!
einheit 2B: hat man gestr. kreuzheben am selben tag wie kniebeugen, so macht man dies NACH den beugen

ist aber alles auf IM nachzulesen "DoggCrapp" ist der "erfinder" von DC.

kurzhantelübungen werden auch in höheren rep ranges ausgeführt, wurde auch nicht berücksichtigt.

sämtliche quadrizepsübungen werden NICHT nach RPT-schema gemacht, sondern mit einem oder zwei harten sätzen und danach einen 20er satz!

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Abend,

ok aber wie kann man einer 20er Beuge noch "anständig" das gestr. kreuzheben ausführen (rein aus Interesse)?

Wieso soll man mit höheren Rep Ranges arbeiten, wenn man z.B. Power Hooks nutzt und somit keine Kraft verliert, als wenn man die Kurzhanteln erst noch umsetzen müste?

Das mit dem RPT bei den Kniebeugen sollte man nicht machen, wenn man nach DC trainieren will richtig, mein Fehler.

Grüße

Zitat:

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Zitat von ag1m

Abend,

ok aber wie kann man einer 20er Beuge noch "anständig" das gestr. kreuzheben ausführen (rein aus Interesse)?

Wieso soll man mit höheren Rep Ranges arbeiten, wenn man z.B. Power Hooks nutzt und somit keine Kraft verliert, als wenn man die Kurzhanteln erst noch umsetzen müste?

Das mit dem RPT bei den Kniebeugen sollte man nicht machen, wenn man nach DC trainieren will richtig, mein Fehler.

Grüße

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ich denke nicht, dass man dc einfach so übernehmen sollte, ich persönlich teile immer nach pull/push auf wenn ich einen 2er Split 3 mal die woche ausführe

am unverständlichsten für mich ist wozu man 95% des oberkörpers in einer einheit macht und den rest in der anderen

Zitat:

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Zitat von ag1m

Abend,

ok aber wie kann man einer 20er Beuge noch "anständig" das gestr. kreuzheben ausführen (rein aus Interesse)?

Wieso soll man mit höheren Rep Ranges arbeiten, wenn man z.B. Power Hooks nutzt und somit keine Kraft verliert, als wenn man die Kurzhanteln erst noch umsetzen müste?

Das mit dem RPT bei den Kniebeugen sollte man nicht machen, wenn man nach DC trainieren will richtig, mein Fehler.

Grüße

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anders gefragt: wie willst du denn noch gscheid 20er beugen wenn dein unterer rücken vom gestr kreuzheben schon vorermüdet ist? :evil:

am einfachsten ist, gestr kreuzheben und squats auf 2 tage verteilen...

bzgl power hooks: kann man in erwägung ziehen die reprange niedrig zu halten, würde ich aber trotzdem nicht machen, denn im normalfall hast du bei einer KH übung einen grösseren gewichtssprung als bei einer LH übung.

Zitat:

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Zitat von Eisenbeisser

am unverständlichsten für mich ist wozu man 95% des oberkörpers in einer einheit macht und den rest in der anderen

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Weil Bizepstraining Und Rückentraining am gleichen Tag nicht unbedingt sein muss, eins von beiden leidet draunter.

Zitat:

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Zitat von Eisenbeisser

ich denke nicht, dass man dc einfach so übernehmen sollte, ich persönlich teile immer nach pull/push auf wenn ich einen 2er Split 3 mal die woche ausführe

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DC hat so wie es von Dante aufgestellt wurde bewiesen, daß es funktioniert. Und warum an einem System herumdoktorn bevor man es auch nur ausprobiert hat?

also ich hab die Übungen etc überarbeitet:


TE1:
a) Dips 11-15 rp
Military Press 11-20rp
Scull Crushers 15-20rp
Klimmzüge weit 11-20rp (hier werde ich am anfang versuchen die wdh zu steigern und dann das zusatzgewicht)
Kreuzheben 5-8wdhx2

b) Schrägbankdrücken 11-15 rp
KH-Schulterdrücken 11-20rp
enges Bankdrücken 11-15rp
enges Latzziehen zur Brust 11-20 rp
vorg. Rudern 8-12 wdh

c) flachbankdrücken an einer hammerstrenght maschine 11-15 rp
Schulterdrücken am Gerät 11-20 rp
auchrechte Dips 11-15 rp
Rack Chins 11-20 rp
Rackdeads 5-8 wdhx2


TE2:
a) 1.SZ-Curls oder Kabelcurls? 11-20 rp grammostola sagte, dass die sz curls auf die rücken tiefe gehen sollte ich die dann im sitzen machen oder lieber kabel curls im sitzen? was würdet ihr nehmen?
2 Hammercurls 10-20wdh
3 Wadenheben stehend 1sek positive 5 sek. negative 15 sek dehnen 8-12 wdh
4 gestrecktes Kreuzheben 6wdh c.a 4 sätze pro satz +5 kg
5 Beinpresse 6-10wdh dann einen 20er satz

b) 1. Scott-Curls 11-20 rp
2.Wrist Curls 10-20 wdh
3. Wadenheben sitzend 8-12 wdh siehe oben
4. Beincurls liegend 15-30 rp
5. Kniebeugen 6-10er dann ein 20er

c) kh-schrägbank curls 11-20rp
Pinwheel-Curls 10-20 wdh
Wadeheben in der Beinpresse 8-12 wdh siehe oben
Goodmornings siehe gestr. KH
Hacksquats siehe Kniebeugen

sollte ich am anfang rp sätze machen oder einen 2. satz dazu, wenn die intensität nicht so hoch ist? rp sätze oder, wa es ja dann eher DC entspricht?

Zitat:

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Zitat von Grammostola

Weil Bizepstraining Und Rückentraining am gleichen Tag nicht unbedingt sein muss, eins von beiden leidet draunter.

DC hat so wie es von Dante aufgestellt wurde bewiesen, daß es funktioniert. Und warum an einem System herumdoktorn bevor man es auch nur ausprobiert hat?

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und warum dann brust und trizeps nicht am gleichen tag?leidet der trizeps nicht unterm brusttraining? nicht darunter?leidet rückentiefe nicht darunter dass man vorher rückenbreite macht?leidet der quadrizeps nicht unter dem beinbizepstraining und umgekehrt?

vom ansatz her gefällt mir das system weil es sicher ein sehr kurzweiliges ist aber die aufteilung der einheiten ergibt für mich keinen Sinn

Zitat:

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Zitat von Eisenbeisser

und warum dann brust und trizeps nicht am gleichen tag?leidet der trizeps nicht unterm brusttraining? nicht darunter?leidet rückentiefe nicht darunter dass man vorher rückenbreite macht?leidet der quadrizeps nicht unter dem beinbizepstraining und umgekehrt?

vom ansatz her gefällt mir das system weil es sicher ein sehr kurzweiliges ist aber die aufteilung der einheiten ergibt für mich keinen Sinn

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und genau deswegen ist DC nichts für dich.

würdet ihr euch mal auf intensemuscle.com einlesen, würdet ihr merken, dass man es einfach so macht wies geschrieben wird ohne analysieren und viel drüber nachzudenken. ;-)

nur weil du dir denkst, dass es keinen sinn ergibt, heisst es nicht, dass es nicht funktioniert!

wie gesagt, einlesen auf IM, dort erfahrst du bis ins kleinste detail warum wie was gemacht wird.

jaja ich hab die ausführungen über DC schon gelesen aber nirgendwo stand das der bizeps ein einzigartiger muskel ist der über so große regenerative fähigkeit verfügt, dass man ihn alle 2 tage bis zum versagen trainieren kann(und im training beobachtet hätt ichs auch noch nicht)

Threadersteller: ****** hier nicht stundenlang mit irgendwelchen idiotischen Plänen herum, sondern trainiere endlich einmal!

Ständig feilst du an der Reihenfolge von irgendwelchen Deppenübungen herum anstatt dass du endlich einmal ordentliche Kniebeugen machst.

Ich denke anhand von deiner Psyche wie du hier rüberkommst beurteilen zu können, dass hartes Training nichts für dich ist.
Mach liever Volmentraining, da kannst du dich auch deinen tausend Trainingsplänen aufgeilen.

LG, viel Glück

Harte Worte, aber wahr! Wer sich ernsthaft Gedanken über DEN optimalen Trainingsplan macht, hat nicht kapiert, worum's geht. Glaubt ihr etwa wirklich, ihr packt auch nur 0,5cm mehr Oberarmumfang im Jahr drauf mit einem niedrigvolumigen Plan X als mit einem niedrigvolumigen Plan Y, wenn ihr im selben Umfang stärker werdet? DAS ist der Knackpunkt. Stärker und massiver werden. Nicht überlegen "Oh...ja...tja, aber hören jetzt meine Beine auf zu wachsen, wenn ich Kreuzheben vor Kniebeugen mache? blablabla", sondern reinknüppeln!!!
Ihr könnt an dem Plan rumbasteln wie ihr wollt, es spielt keine Rolle, wenn sich daraus keine Vor- oder Nachteile in euren Fortschritten einstellen, so what?!

prinzipiell stimme ich meinen vorrednern zu.

nur wenn ich wirklich echtes DC mache, dann gibts an dem system nix zu rütteln.

wobei man an DC gar nicht denken soll wenn man nicht mind. das 1,5-2 fache seines körpergewichts drückt, 2,5fache beugt und 3fache hebt...

ich war doch schon 2 mal trainieren seit ich den thread erstellt habe.
heute habe ich auch 20er kniebeugen ausprobiert und liebe das beintraining mehr als je zuvor ist ja richtig geil das Gefühl dannach wenn die beine zittern und man schwitz wie ein schwein.oder nach den wadentraining konnte ich garnicht richtig mehr gehen.

ihr habt recht, ich tranier den plan jetzt so wie er ist.
danke für die ganzen tipps

Zitat:

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Zitat von hkf

wobei man an DC gar nicht denken soll wenn man nicht mind. das 1,5-2 fache seines körpergewichts drückt, 2,5fache beugt und 3fache hebt...

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seit wann schafft das einer aufm andro forum von den dc leuten ?

macht du nicht deinen *6-übungen-plan* für vorbereitung auf dc ?? wie lang soll die vorbereitung dauern ?? 10 jahre?

Zitat:

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Zitat von ffmplayer91

seit wann schafft das einer aufm andro forum von den dc leuten ?

macht du nicht deinen *6-übungen-plan* für vorbereitung auf dc ?? wie lang soll die vorbereitung dauern ?? 10 jahre?

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ja, habe aber auch nicht vor mit DC in nächster zeit zu beginnen.

wie gesagt, wenn man sich etwas mit dem thema befasst und viel zeit auf intensemuscle verbracht hat, versteht man auch warum dieses system nur für sehr sehr fortgeschrittene leute ist

okee aber finde die kraftleistungen etwas übertrieben, dc soll ja mehr bb orientiert sein(?) und welcher hobby BB hebt das 3 fache, beugt das 2,5fache und drückt das 2fache seines körpergewichts, glaub auch nich das toppi, runn12 ussw. das schaffen ??

E: sollte nich böse rüberkommen, bin auch kein dc experte.!

DC ist kein bb-system sondern ein powerbuilder-system.

fundament des systems ist, die stetige steigerung der trainingsgewichte, damit steht und fällt das system.

sobald du in einem workout bei einer bestimmten übung weder wdh oder gewicht steigern konntest (in ausnahmefällen, darfst du die übung für einen 2. versuch drinnen lassen), musst du die übung rauswerfen und dir eine andere für die jeweilige muskelgruppe suchen.

zugegebenermaßen, meine kraftangaben waren leicht übertrieben, wollte damit auch nur sagen, dass leute die 60kg drücken, 80kg beugen und 100kg heben und vllt 1-2 jahre am eisen sind, für dieses system absolut nicht geeignet sind.

und ja ich zähle mich selbst dazu, auch ich bin dafür nicht geeignet, das wird einem aber erst bewusst wenn man die etlichen posts auf IM liest und auch versteht!

Zitat:

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Zitat von Eisenbeisser

und warum dann brust und trizeps nicht am gleichen tag?leidet der trizeps nicht unterm brusttraining? nicht darunter?leidet rückentiefe nicht darunter dass man vorher rückenbreite macht?leidet der quadrizeps nicht unter dem beinbizepstraining und umgekehrt?

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In dem Fall könnten wohl einfach Erfahrungswerte sein die dazu geführt haben, ich pers tippe aber auf das übliche "Mein Bizeps braucht-gesondertes Training"-denken.

Im Endeffekt ist es mir wurscht, weil es so wie es ausgelegt wurde hervorragend funktioniert.

Ich habe an dem System erst nach 3 Jahren angefangen Veränderungen vorzunehmen, und auch nicht weil es nichtmehr funktionierte, sondern einfach aus Lust und Laune.

Also:

Erst ausprobieren, dann motzen :)

Zitat:

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Zitat von hkf

DC ist kein bb-system sondern ein powerbuilder-system.

fundament des systems ist, die stetige steigerung der trainingsgewichte, damit steht und fällt das system.

sobald du in einem workout bei einer bestimmten übung weder wdh oder gewicht steigern konntest (in ausnahmefällen, darfst du die übung für einen 2. versuch drinnen lassen), musst du die übung rauswerfen und dir eine andere für die jeweilige muskelgruppe suchen.

zugegebenermaßen, meine kraftangaben waren leicht übertrieben, wollte damit auch nur sagen, dass leute die 60kg drücken, 80kg beugen und 100kg heben und vllt 1-2 jahre am eisen sind, für dieses system absolut nicht geeignet sind.

und ja ich zähle mich selbst dazu, auch ich bin dafür nicht geeignet, das wird einem aber erst bewusst wenn man die etlichen posts auf IM liest und auch versteht!

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Nope, du verstehst da auch etwas falsch. Viele schwätzen ständig davon, dass man erst dieses oder jenes heben/drücken/beugen muss, um sich für ein Programm zu qualifizieren. Toll, und was ist mit denen, die auf Anhieb schon 100kg drücken und nach einem Jahr Training die 150/160kg-Marke hinter sich lassen? Solche Typen gibts auch, sind die jetzt besser dafür geeignet als der Trainierende, der sich seit 2 Jahren ebenso den A.rsch im Training aufreißt? Sorry, das ist BULLSHIT. Das Training ist für jeden geeignet, der damit Fortschritte verzeichnen kann. Stellt euch vor, ihr trainiert ein halbes Jahr, steigt auf DC um und merkt plötzlich, wie eure Muskeln stärker als zuvor wachsen. Die Kraft nimmt ebenfalls gehörig zu. Jetzt lest ihr so einen Post, in dem steht, dass man mind. 3 Jahre trainieren sollte, um sich an DC ranzuwagen.
Glaubt ihr ernsthaft, jetzt ist der richtige Zeitpunkt, um das Training abzubrechen und auf einen Pussy-Volumenplan umzusteigen?
Denkt mal nach, was ihr hier so schreibt!
Wenn ihr Fortschritte macht, MACHT DC WEITER!!! Egal, ob ihr jetzt 15 Jahre, 5 Monate oder erst 5 Wochen trainiert. Macht ihr keine Fortschritte, sucht euch was anderes!

Zitat:

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Zitat von Saitenspringer

Nope, du verstehst da auch etwas falsch. Viele schwätzen ständig davon, dass man erst dieses oder jenes heben/drücken/beugen muss, um sich für ein Programm zu qualifizieren. Toll, und was ist mit denen, die auf Anhieb schon 100kg drücken und nach einem Jahr Training die 150/160kg-Marke hinter sich lassen? Solche Typen gibts auch, sind die jetzt besser dafür geeignet als der Trainierende, der sich seit 2 Jahren ebenso den A.rsch im Training aufreißt? Sorry, das ist BULLSHIT. Das Training ist für jeden geeignet, der damit Fortschritte verzeichnen kann. Stellt euch vor, ihr trainiert ein halbes Jahr, steigt auf DC um und merkt plötzlich, wie eure Muskeln stärker als zuvor wachsen. Die Kraft nimmt ebenfalls gehörig zu. Jetzt lest ihr so einen Post, in dem steht, dass man mind. 3 Jahre trainieren sollte, um sich an DC ranzuwagen.
Glaubt ihr ernsthaft, jetzt ist der richtige Zeitpunkt, um das Training abzubrechen und auf einen Pussy-Volumenplan umzusteigen?
Denkt mal nach, was ihr hier so schreibt!
Wenn ihr Fortschritte macht, MACHT DC WEITER!!! Egal, ob ihr jetzt 15 Jahre, 5 Monate oder erst 5 Wochen trainiert. Macht ihr keine Fortschritte, sucht euch was anderes!

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das stimmt schon was du sagst, stimme dir auch vollkommen überein und so denke ich auch.

aber das was hkf meint ist das was doggcrapp auf intensemuscle.com schreibt.

meint englisch ist nicht das beste, aber ich habe mir da trotzdem die meisten DC stickies durchgelesen. und in dem einen schreibt er dc ist was für leute die ihren körper kennen, wiessen wie sie ihn belasten können, seinen nährwertverbrauch usw kennt.

Ich bin selbst auf Intensemuscle.com aktiv, habe auch etliche Threads und Posts von Dante gelesen, und das, was ich dabei immer herauslese, ist, dass er sich oft über die 60kg-Hungerhaken aufregt, die seit 2 Jahren angeblich nach DC trainieren und trotzdem wie S.cheiße aussehen und sein System damit ins falsche Licht rücken. Etwas ähnliches sagt ja auch Karsten hier im Forum, wenn er mitbekommt, wie Kids zwischen den EInzelwiederholungen die Hantel liegen lassen und während den Pausen an die Theke gehen, um einen Plausch zu halten. Da haben's irgendwelche Spackos wieder total verrafft, und das sind meist of jene, die noch nicht über viel Trainingserfahrung verfügen. Aber da heraus pauschal zu sagen, dass man mind. so und so viele Jahre trainiert haben oder dieses und jenes an Kraft leisten muss, halte ich für Quatsch.
Doggcrapp ist für jeden geeignet, der damit Fortschritte macht, egal nach welchem Leistungsstant, basta! Was gibt es denn da zu diskutieren? Und diejenigen, die es nicht schaffen und trotzdem rumerzählen, sie würden nach DC trainieren, sind dann jene, die irgendetwas falsch verstanden, den Trainingsplan bis zur Unkenntlichkeit verwaschen haben oder einfach nur Weicheier sind. Darüber pisst sich Dante regelmäßig auf, und nicht prinzipiell darüber, dass ein Junge mit 1-jähriger Trainingserfahrung schon nach DC trainiert.

Die Problemfälle bei DC sind meiner Erfahrung nach einerseit die Leute die mit HIT-Routinen generell so ihre Probleme haben und aus dem niedrigen Volumen nicht das nötige herausholen können und andererseits diejenien die übersehen, daß das Training nur die Hälfte des Systems ist, die andere Hälfte ist die Ernährung.
Klasische hochkalorische EW-Mast.
Das vergessen viele irgendwie...

saitenspringer,

du kannst wohl kaum von einem der gerade mal 5 wochen trainingserfahrung hat verlangen, dass er FREIE grundübungen in guter form beherrscht und so lang das nicht gegeben ist, kann er auch in einem RP Set nicht "all-out" gehen und genau darum gehts aber bei dem system.

wie gesagt, die "kraftwerte" waren wohl der falsche anhaltspunkt, viel wichtiger ist wohl eher die kraftsteigerung. (wird auch von dante ausführlich beschrieben)

wenn jemand mit 30kg bankdrücken anfängt und nach nem jahr bei 120kg landet, ist das wohl was anderes wie einer der mit 100kg drücken beginnt und nach nem jahr bei 150kg landet, logisch, oder? :gruebel: :gruebel:

wie gesagt, wenn ich dante und IH richtig verstanden habe (und davon geh ich aus), muss man a) seinen körper kennen wie er auf bestimmtes training und nahrung reagiert, b) zig system durchhaben und wissen wie man auf jeweiliges reagiert, c) sämtliche freie grundübungen in einer adäquaten form ausführen können ohne sich zu verletzen, d) ew-mast / carb-cutoff / cardio und sonstiges richtig einsetzen, e) seit trainingsbeginn schon einen eklatanten kraftzuwachs gehabt haben usw usf

ich denke man sieht worauf ich hinaus will!

RP sets, static holding, loaded stretching, blablabla willst du mir erklären das würdest du jemandem empfehlen der 5 wochen trainiert und 3 mal ne hantel von unten gesehen hat? wohl nicht, denn die verletzungsgefahr ist einfach viel zu gross für leute die nicht wissen wie/was/wo/wann

Zitat:

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Zitat von Grammostola

In dem Fall könnten wohl einfach Erfahrungswerte sein die dazu geführt haben, ich pers tippe aber auf das übliche "Mein Bizeps braucht-gesondertes Training"-denken.

Im Endeffekt ist es mir wurscht, weil es so wie es ausgelegt wurde hervorragend funktioniert.

Ich habe an dem System erst nach 3 Jahren angefangen Veränderungen vorzunehmen, und auch nicht weil es nichtmehr funktionierte, sondern einfach aus Lust und Laune.

Also:

Erst ausprobieren, dann motzen :)

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sorry aber ich bin einfach nicht der typ der einfach ja und amen sagt ohne die hintergründe zu kennen - nicht mal du scheinst sie zu kennen

wenn jeder mensch unterschiedlich ist macht es doch eigentlich gar keinen sinn IRGENDEIN system 1:1 zu übernehmen

ich habe das system ausprobiert aber die aufteilung ergab für mich echt null sinn genauso wie ich nicht 500g protein am tag zu mir nehmen kann

Zitat:

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Zitat von Eisenbeisser

wenn jeder mensch unterschiedlich ist macht es doch eigentlich gar keinen sinn IRGENDEIN system 1:1 zu übernehmen

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Gerade deshalb macht es überhaupt keinen Sinn ein System ohne Ausprobieren einfach zu verschlimmbessern.

Wo ist das Problem ersteinmal ausgiebig zu testen wie man reagiert BEVOR man meckert?

Was die EW-Mast angeht: Die funktioniert seit eh und jeh, warum und wieso wurde auf dem Board schon 1001x diskutiert, das brauchen wir hier glaube ich nicht nochmal aufrollen.

Zitat:

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Zitat von Eisenbeisser

ich habe das system ausprobiert aber die aufteilung ergab für mich echt null sinn genauso wie ich nicht 500g protein am tag zu mir nehmen kann

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Dann ist es eben nichts für dich, Experiment beendet und abgehakt. :)
DC ist aus den Erfahrungswerten von Dante via Trial&Error entstanden, und zufälligerweise scheinen seine Methoden für die meisten anderen die sie entsprechend durchziehen auch sehr gut zu funktionieren.
Daß das nicht für alle gelten kann ist klar und darauf erhebt das System auch keinen Anspruch :)