ja lustig fanden wir es auch ,vorallem wo wir den oberwertungsrichter eine frage des regelwerkes gestellt haben und er stottert und keine antwort sagen konnte ,uns auf martina verwiesen hat die so halwegs antwort geben konnte.Zitat:
Zitat von Becht
das macht mich locker für die nächste meisterschaft... regeln sind offen ..:rock:
zum glück war ich nicht die einzigste die mit derart fraen ankam... ,dachte schon mir fällt sowas immer uff...:rofl:
Wenn ein Kampfrichter sagt wie seine Wertung zu Stande kommt ist das
doch zunächst einmal nur seine Sicht der Dinge.
Wenn ich dessen Meinung nicht teile, gibt es 4,6, 8 andere, die an der Wertung mitgearbeitet haben.
EINEM Jurymitglied Manipulation oder Absicht bei einer vermeintlichen Fehlwertung zu unterstellen
wäre so wie einem Autofahrer mit KFZ-Kennzeichen bekannt zu geben und ihm
die Schuld am Klimawandel zu geben.
Entschuldigung, so wichtig ist Niemand von uns.
Wenn eine Wertung vermeintlich nicht passt, haben 5, 7 oder 9 Leute
einen Fehler gemacht.
Die Person auch noch öffentlich dafür verantwortlich zu machen, die einem ehrlich
Rede und Antwort gestanden hat ist ein starkes Stück.
Keiner meiner Kollegen hat Interesse daran ungerecht zu bewerten.
Es ist vielleicht schwer den eigenen Athleten objektiv zu beurteilen, aber da sind ja noch 4,6, 8
Kollegen die den Fehler auswetzen wenn er passieren sollte.
Ohne einen Athleten herabwürdigen zu wollen.
Uns Kampfrichter ist der Sport wichtiger als der einzelne Athlet. Aus eben diesem Grund
spielt es keine Rolle ob man einen Athleten gut kennt, mag oder auch nicht.
Wir schreiben das auf unseren Zettel was wir sehen.
Wir opfern Freizeit und Geld dafür einen ungeliebten Job zu machen.
Darüber sollten man mal nachdenken, bevor man wieder eine Kübel Schmutz ausgießt.
Unfähigkeit, Blindheit und sonstwas bekommt man ja häufig vorgeworfen.
Damit kann man klar kommen.
Aber wer meint man könnte eine Wertung bewusst manipulieren der kennt
das Regelwerk nicht.
Es ist wie immer,keiner war es und es ist alles fair und objektiv verlaufen.
Das Publikum hat eh keine Ahnung,ist blind und vereingenommen.Nur
handelnden/punktende Aktive sind objektiv und unvoreingenommen.
Alle wollen nur das Beste.Die Frage ist nur,für wenn und was??
ES LIEGT NUR AN DEN SCHLECHTEN VERLIEREN ! kotz
Das ist doch die einfachste Erklärung und da sie ja von einen objektiven Menschen kommt,stimmt sie !!
Ansonsten-edit
es ging nicht um eine wertung eines athleten ....bei der frage an den kampfrichter!!! also um keine fehlwertung oder so!
und das die kampfrichter einsatz bringen zeit und geld spricht ihn keiner ab .
wobei ich als athletin jetzt mal überlegen muß ob man das mit dem finz.aufwand und dem einsatz des athleten vergleichen kann.
ist auch quatsch zu vergleichen wer wann wo mehr aufwand hat... wichtig sollte sein das alle das gleiche ziel haben .einen sportlichen schönen wettkampf:professor:
ich kenne und schätze viele wertungsrichter auch wenn ich nicht mit jeder wertung übereinstimme...
da bin ich aber wohl nicht allein das ist eben unser sport...
hauptsache beiden seiten geht dabei die lust am sport nicht verloren...
mich als verbandsunhabhängiger "fan" von diesem sport, muss mich aber schon wundern wie bei der IFBB ( national ) gewertet wird und komischerweiße findet man immer wieder diskusionen in diversen foren , wo bestätigt wird , das falsch gewertet wurde.Zitat:
Zitat von nomuscle
nehmen wir nur mal das frauen BB bei der IFBB, da weiß ja keine schwein wie gewertet wird. zu mal ich als "frau" noch nicht mal wüsste welchen weg ich einschlagen muss bzw soll, um siegeschancen zu haben.
vielleicht sollte anfang jedes jahres die stilrichtung der wertung ausgeschrieben werden, so können sich athleten wenigstens nach was richten.
Ist es nicht vielmehr so, daß sich immer nur die Unzufriedenen zu Wort melden?
Es liegt wohl in der Natur des Menschen sich, wenn alles in Ordnung ist
still zu verhalten und nur wenn einem vermeintlich oder tatsächlich Unrecht
widerfährt zu sprechen bzw. schreiben.
Abgesehen davon habe ich nichts gegen Kritik, sie sollte nur angemessen
angebracht werden.
Erst recht dann, wenn sie öffentlich gemacht wird.
Zitat:
Zitat von nomuscle
stimme ich dir zu, aber wär ja auch schlimm wenn jeder der als betroffen gilt sein mund halten würde :-))
ich kann es nur als "fan" beurteilen und frage mich dann schon warum auf einer bx so gewertet wird oder warum bei einer nabba universe die figur frauen knüppel hart sind und es bei der IFBB national anscheinend nicht erwünscht ist, obwohl eine simone linay mit extremer härte international alles wegputzt.
dann ist es doch auch kein wunder das solche dikusionen stattfinden
und es können ja nicht nur die athleten unfährig sein sich werten zu lassen ,wenn bei einer meisterschaft wie bei meiner 2003 oder die vom letzten jahr wo ute überschär be******en wurden ist,das halbe saal sich leert wenn die wertung kommt.
denke mal dies ist also kein reines athleten problem....
oder es zahlen lauter unfährige leute eintritt ....:kopfwand:
und er vergleich mit der bx udn eben simone l. gefällt mir auch sehr gut..das zeigt genau was da abgeht:ratlos:
schade ist nur das es athleten gibt die sich hin und her schieben lassen und das ganze mitmachen... warte blos drauf das sich eien fitnessfrau in die männerklasse stellt nur damit sie gewinnt:rofl:
Alles angesprochene ist irgendwie richtig aber auch wiederum nicht wirklich.
Schlußendlich kann jeder, der unzufrieden ist, sich immer wieder bei einem anderen Verband auf die bühne stellen und in Erfahrung bringen, obs woanders besser oder anders läuft.
Wertungskriterien sind klar definiert.
Wenn es nun aber strategische neue Ausrichtungen gibt, gebe ich zu, wäre es schon interessant davon zu erfahren und nicht abgeklatscht zu werden, aber auch hier ist das leben kein Wunschkonzert.
was nicht ist, ist nicht, also take it or leave it, auch wenn ichs mir jetzt mal einfach mache....aber aufregen zieht nur wasser und bringt imo nix......
Naja,
klar ist man mal unzufrieden mit der Wertunh seiner eigenen Leistung, aber das sollte einen nicht davon abhalten, zu differieren und objektiv zu sein!
Einer Kampfrichterin vorzuwerfen, einen Wettkampf beeinflussen zu wollen, nur damit der Schützling ihres LG besser platziert wird, ist
1. schlechter Stil
2. unbegründet - und
3. sachlich falsch
Die Gründe, warum es nicht funktionieren kann, daß ein einzelner KR eine Wertung beeinflussen kann, wurden oben bereits aufgeführt.
In diesem speziellen Fall kommt noch hinzu, daß der LG "seine Zöglinge" kostenlos vorbereitet - welcher Antrieb sollte also für eine Manipulation bestehen?!
Ausserdem - Jeder, der die betreffende KR kennt, weiss, daß sie sich von persönlichen Freundschaften nicht! ihrer (vermeintlichen) Objektivität berauben lässt.
Das haben auch schon meine "Schützlinge" erfahren müssen...
...die Tatsache, daß Du bei der direkt davor stattfandenden Meisterschaft mit Idealpunktzahl gewonnen hast - mhm...
Müssen wir sowas auseinanderdividieren?
Kleines imaginäres Bsp:
Ich qualifiziere mich next year für die O 202...
Am Vortag erwischt mein Betreuerstab "zufällig" alle Mitbewerber und die haben zufällig sämtliche zur Wahl einen Klinikaufenthalt...
Ich gehe in meiner jetzigen Leepriestbulksessiongedächtnissform auf die Bühne und gewinne mit Idealpunktzahl...
Die Woche drauf findet was in Europa statt - leider kommen hier auch ein paar Russen, die meinen Betreuerstab davon überzeugen können, sich nach Kanada abzusetzen - plötzlich werde ich, der ich die Woche zuvor noch die Mr o in Idealpunktzahl gewonnen habe, letzter...
Bin ich deshalb jetzt ein schlechterer Athlet?
Klar hat man als Athlet das Recht - und die KR die Pflicht - auf ein faires Urteil...
Aber - auch KR sind Menschen und machen Fehler (manchmal - nicht auf diesen Fall bezogen) - aber um diese weitestgehend für die Athleten ohne Folgen zu lassen, gibts eben sdie Streichergebnisse - recht fair, wie ich finde...
Daß sich immer mehr über die Wertungen in der IFBB aufregen - nunja - ich habe schon oft gelesen, welche Schiebung es doch war, daß Athlet XY bei der "Sichtung" in die und die Klasse gesteckt wurde, weil Athlet YZ in der und der Klasse war und da gewinnen soll...
Was da jetzt fairer ist kann man mit einer einfachen Prozentrechnung selbst rausfinden, oder Mr O?!
Emotionalität ist gut, denn wo die nicht mehr stattfindet, sind die Leute nicht mit Herzblut dabei, aber man sollte in der ersten Erregung aufpassen, daß man nicht ungewollt zum Sprachrohr seines möglicherweise verblendeten Umfelds wird...
Manchmal lässt man sich zu Aussprüchen hinreissen, die man möglicherweise auch gerade so gedacht hat - die man aber nach Abklingen der Wirkung des Adrenalins nicht mehr von sich geben würde...
Sorry für den Redeschwall - es überkam mich grad...
aber vor problemen weglaufen nix sagen oder gar verbandswechsel ändert nix an den problemen.Zitat:
Zitat von appi68
und alle die jedes jahr brav den mund halten und ihre meinung nur hinten rum kundtuen... haben noch nie was verändert...
ich rede hier nicht von engen wertungen oder so. aber von offensichtlichen be****** wie 2008 der frauen usw.
Das sind zwei sehr, sehr dunkle Kapitel in der DBFV-Wertungsgeschichte. In beiden Fällen kann hier niemand was von „Wertungsrichtlinien“ oder sonst was erzählen. Im Fall von Katrin hat sich immerhin, wenn auch Jahre später, einer der Verantwortlichen offiziell bei einer Meisterschaft bei ihr entschuldigt und auch ein Stück Verantwortung für die Fehlentscheidung übernommen.Zitat:
Zitat von kakini
Ich bin sicher, die Masse der Kampfrichter nimmt ihren Job ernst – aber es gibt auch immer wieder Ausnahmen, wenn – aus welchen Gründen auch immer, und sei es nur ein Länderpunkt – Wertungen nicht im Sinne des Wettkampfs beeinflusst werden. Wobei ich denke, dass es sich beim DBFV doch noch einigermaßen in Grenzen hält. So krasse Fehlentscheidungen wie bei den beiden oben genannten Fällen bei den Frauen hat es bei den Männern meines Wissens zum Glück noch nicht gegeben.
@Kakini: liest Du eigentlich Deine PNs?
Zitat:
Zitat von kakini
moin katrin,
warum verbesserst du die situation nicht einfach indem du selber kampfrichterin wirst?
das die dich betreffenden entscheidung bei der DM damals *******e war ist keine frage, hat jeder so gesehen. aber alles immer nur schlechtreden finde ich auch *******e. redet mal jemand drüber wenn das feld eng ist, also die entscheidungen schwierig und die KR machen alles richtig?
die vielgescholtenen funktionäre sind doch nur die trottel die ihre zeit und arbeit für lau investieren und sich dann dafür anhören dürfen wie *******e das doch alles ist. egal ob das KR oder Verbandsvorstände sind, die wollen sich ja nur wichtig machen, nur komisch das genau diese positionen nicht zu besetzten sind wenn man jemand sucht ders macht. aber selber was zu arbeiten ist ja auch anstrengender wie nur drüber zu meckern und schlaue ratschläge zu geben.
und ich persönlich finde es schade das die wertungsbögen nicht öffentlich sind weil dann viele verstehen würde wie so manches "umstrittene" ergebnis zustande kommt.
aber wenn man hört wie so mancher athlet/betreuer oder auch zuschauer die KR an*******t .... da wundert es mich das da überhaupt noch jemand da sitzt.
umgangsformen nein danke - schade eigendlich!
und zu dem "stotternden" HKR möchte ich noch sagen das lutz einer ist der mit sicherheit das regelwerk sehr gut kennt und ein sehr kompetenter KR ist. aber man findet an jedem was wenn man nur sucht ...und wenns martina dann nur "halbwegs" wusste dann muss es ja ne ganz besondere frage gewesen sein ... aber vielleicht hat die ja auch keine ahnung.
gruesse
o.
ist ja nur so,das es bei den frauen überhaupt keine richtung gibt.. gehe jede wette ein das dieses jahr wieder masse und etwas weicher gewinnt....
letztes jahr waren die frauen eher arg schlank die eine herbst hart die andere ím frühjahr weich...
bei und bx extremmassig und net hart... so schnell könnte ich wenn ich wollte net zu und abnehmen... zum glück will ich das net weil ich so bleiben will wie ich bin ..okay bissi härter wäre gut ..grins
aber das macht mir sorgen. und wenn ich höre das im nächsten jahr 2 gute fitnessfrauen in die body wollen könnte ich mich darüber nur schlapplachen...
was soll denn da in der figur stehen? frauen die sich eben erst angemeldet haben im gym-? mich hat ja schon gewundert das barby gewonnen hat...(die in zukunft große chancen hat)
wie gesagt ich rege mich net nur über meine wertungen uff.. bin ja jedes jahr auf wenigstens 6-8 meisterschaften auch fan udn zuschauerin....
und das ich dieses jahr von 4 den 5 platz machen werde nur weil ich mein maul uffgemacht hab.. mein gott ..das macht doch das kraut auch net fett...
ich will einfach noch mal spaß haben....
es spricht keiner die arbeit und leistung der kampfrichter ab.wobei ich das mit der arbeit und eines aufwand des athleten wohl ..eher net vergleichen mag!!!
und wenn meher leute in der lobby eine antwort auf eine fragen haben wollen und diese von offz. seite nicht gescheid beantwortet bekommen..macht mich das schon stutzig ist ja wohl auch logo.
und wir ahben neue kampfrichter.. aber die wertungen bleiben die selben...und die wertungen bleiben die selben.und wenn der job als wertungsrichter so undankbar ist und sooooooooooooo viel kohle kostet,stelle ich mir doch die frage warum machen das dann alle die dann auch hier immer jammern?
und was mach auch mal arg interessiert ist,warum gibt es eine probewertung als kampfrichter?damit man ins sytem passt oder was?fragen über fragen...
jetzt wirst du sogar sechste von vieren :-))
ich find dich lustig ! ;-)
ich habs ja gesagt, mach doch einfach die KR-prüfung und dann weisst du wie alles läuft und alle diese fragen werden dir beantwortet ...
ich kann dir zwar nicht sagen warum die KR das machen aber ich machs weil mir was an der sache liegt und weil ich durchs BB auch viele gute freunde gefunden habe.
und wenn nicht so viele wären denen es auch so geht und die immer mithelfen würde sowas wie eine landesmeisterschaft eben nicht stattfinden.
schau nach osten das gibts nichts mehr ausser berlin ...
@oli:
das gilt auch für den norden... :sorg:
berlin und ab und an hamburg, mehr geht hier oben nicht, deshalb müssen wir am WE auch gut 400 km Richtung Duisburg (!) fahren, damit sich einige Norddeutsche qualifizieren können für die DM... :gruebel:
(dafür seh ich endlich wieder ein Schild mit "Oberhausen drauf" -> insider :)) )
mal offtopic:
:respekt: an Barby, geniale Form!!
interessante diskussion
und
gut zu wissen, das nie sympathie entscheidet und auch nie gekummelt oder gar geschoben wird.
ich glaub ich gehe auch mal wieder zu unserer landes.
scheint ja neuerdings alles wieder 100% ig fair und nüchtern abzugehen..
:)) :salook:
@karsten:
nu nicht wieder anheißen - die Diskussion ist so endlos wie sonst nix.
solange man eine Sportart auf Wettkampfniveau betreibt, wo eben nicht
- Maßband
- Uhr
- etc.
entscheidet, sondern Menschen, muss man damit leben, dass Menschen eben nicht unfehlbar sind. Da ist immer Spielraum für Diskussionen.
Und Kampfrichter sind auch nur Menschen mit Geschmack, Vorlieben, eigener Auslegung (!) der Richtlinien.
Wir könnten ja mal damit anfange, dass laut Reglement die Figuren-Mädels nur Schuhe mit maximal 7cm (!)-Absatz auf der Bühne tragen dürfen.
Ich lehn mich mal ausm Fenster und behaupte, dass 80% in Schuhe >10cm dort oben stehen (weil es auch einfach besser aussieht).
Wird da wer für gerügt oder disqualifiziert? nö. ;-)
Ich bin es leid, habe selber schon zig Entscheidungen miterlebt, über die man hätte reden können, aber so ist das in diesem Sport.
Wer damit partou nicht leben kann, der sollte zum Weitsprung oder 100m-Laufen wechseln.
Ich mag auch dieses Rumgeheule hinterher nicht von wegen als "Auswärtiger" hat man ja in Süd- oder Mitteldeutschland eh keine Chance wegen der Übermacht der "einheimischen" Kampfrichter...
Wenn man mit Leistung überzeugt, dann KÖNNEN die einen gar nicht übersehen. ;)
Also... weitermachen.
Oder wie Oli schon sagte - selber Kampfrichter machen und dann sehen, wie das ist...
dazu: 100 Prozent Zustimmung!Zitat:
Zitat von Sternchen
ist ja auch ganz einfacht, besteht das kampfgericht aus 6 KR fällt ein ausreisser natürlich mehr ins gewicht wie wenn 9 KR da sitzen.Zitat:
Zitat von Sternchen
aber wenn der HKR froh ist das er 6 zusammenkratzen kann (und das noch aus 3 bundesländern) dann muss man halt mit diesen zurechtkommen. wenn nur die hälfte der leute die sich immer beschweren mal was tun würden müsste man in jedem bundesland ja reichlich KR haben.
und was ich auch nicht so recht begreife ist, das immer unterstellt wird das jede "fehlentscheidung" (ich meine nicht solche wie bei ute überschär!)aus absicht ober berechnung passiert.
wieviel katastrophale fehlwertungen gabs denn eigentlich nun bei unserem grossen preis von hessen??????????
am lustigsten war die frauengesamtsieg wertung die nicht gewertet wurden ist...:rofl:
ach das war eine???? interessant!
auf jeden fall seltsam .. findest du nicht?:motz:
oder kannst du sowas erklären:professor:
bin mir sicher das das lutz schon im griff hatte.
meine frage war die nach FEHLWERTUNGEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ich persönlich hab hier nicht bei der hessen von fehlwertungen geredet!!! udn mir geht das hessengeschwetz echt auf den senkel... wenn ich über wertungen rede rede ich von allen wertungen.diese sche.. verandspolitik.. das war im frühjahr schon mehr als übel.... .wenn machen wir alle den selben sport.
und da jetzt ja schon sieger geehrt werden ohne das man gewertet hat ..sehe ich was man im griff hat. wird wohl seine gründe haben...:evil:
egal ob der sieg 100% in ordnung ging ...aber es gibt regeln... nur net für alle :kopfwand:
aber wie gesagt es wird suich nix ändern ..dies sieht an der reaktion auf meine frage
danke für diese sensationelle antwort auf meine frage!!!!
mehr wollte ich garnicht wissen!
.... im frühjahr gab's kei' hessegeschwätz weil da die Pfälzer ausgerichtet haben :D
und außerdem muß ich wohl net verstehen ,warum du dich angepisst fühlst wenn von der meisterschaft berichtet wird?! du warst doch garnet vor ort es hat dir keinen einen vorwurf gemacht ,:nono:
diese sachen passieren auch nicht nur bei einer hessen. daher verstehe ich das hessengerede net.
Warum hocken sich nicht mal die Betreuer von gewissen Athleten, die komischerweise bei jedem Wettkampf unfair bewertet werden, ins Kampfgericht und zeigen dort mal, wo es langgeht?:salook:
Sind doch immer wieder die Schützlinge von ein und demselben Betreuerteam, die "Schiebung" plärren...komisch, oder? Scheint so, als bekämen sie die nicht ganz objektive Meinung eingeimpft, oder?:arcade:
P.S. Ich meine damit jetzt natürlich nicht Katrin!
aber die zwei verbände haben sich arg gefetzt :gruebel:Zitat:
Zitat von darkside22
aber sche.. druff
?????????????????????????????
DIE 2 verbände haben das INTERN aber geregelt!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ist mir bekannt und das ist auch gut so.....:professor:
wenn es denn so bleibt perfekt.... und gut für alle athleten
Zitat:
Zitat von Sternchen
:bier: #popcorn
ja wenn sie denn eine wertung abgeben ...:rofl:
wenn es denn klare richtlinien für fitness und bodyfrauen gäbe... die dann auch eingehalten werden:kopfwand:
so eine verbandsitzung sollte man sich echt mal wieder antuen die letzte ist schon so lange her und war echt nicht schon ..:motz:
ich habs mal getrennt, damit man den Überblick hinsichtlich der Meisterschaften nicht verliert... ;)
- ja ja - Hellseher müßte man sein - war das nicht schön in den goldenen 80zigern - da wurde noch im Frauenbodybuilding einigermaßen reell gewertet -