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Servus zusammen
Ich habe eine ganz dringende Frage zu dem HIT-Prinzip, das von Thorus im Wichtig-Thread beschrieben wurde.
Und zwar kann es wirklich sein, daß man bei den meisten Übungen grad mal 1 x 4-6 Wiederholungen macht??
Das kommt mir ein bißchen wenig vor. Auch wenn man es noch so langsam und konzentriert macht ist und bleibt es wenig. Kann es sein daß der Plan schon ein bißchen veraltet ist (von 2003)??
Ich bitte dringend um Antworten und Erfahrungsberichte...Danke
die wh zahlen sind schon ok - der umfang hingegen nicht
Wie wäre der Umfang besser?
Und wie wäre die Wdh. für die Muskelwachstums-phase?
Weil der von Thorus Beispielplan für 3er-split ja Kraftzyklus ist. Was ich nicht so recht verstehe, weil er geschrieben hat, daß 2-4 Wdh Kraft- und 4-6 Wdh Muskelwachstumszyklus ist. Aber in seinem Bsp-plan ist alles vermischt:
Brust:
Bankdrücken, 2 Sätze mit 2 bis 3 WH
Butterfly im Supersatz mit Dips, je einen Satz mit 4 bis 6 WH
Arme:
KH-Curl sitzend, 1 Satz mit 4 bis 6 WH
Trizepsdrücken nach unten, 1 Satz mit 4 bis 6WH
KH-Curls sitzend, 1 Satz mit 4 bis 6 WH
Trizepsdrücken am Seil, 1 Satz mit 4 bis 6 WH
Konzentrationscurl, 1 Satz mit 5 bis 8 WH
Handgelenkcurls, 1 Satz mit 8 bis 10 WH
Beine:
Kniebeuge, 1 Satz mit 4 bis 6 WH
Beinbeuger, 1 Satz mit 4 bis 5 WH
Kniebeuge, 1 Satz mit 4 bis 6 WH
Beinbeuger, 1 Satz mit 4 bis 6 WH
Beinpresse, 1 Satz mit 5 bis 9 WH
Kreuzheben(mit leicht gebeugten Beinen),1 Satz mit 6 bis 8 WH
Beinstrecker, 1 Satz mit 6 bis 8 WH
Wadenheben stehend, 1 Satz mit 8 bis 12 WH
Rücken / Schultern/Bauch:
breite Klimmzüge, 1 Satz mit 3 bis 5 WH
Frontdrücken, 1 Satz mit 3 bis 5 WH
Ruderübung liegend mit Kurzhanteln, 1 Satz mit 3 bis 5 WH
Frontdrücken, 1 Satz mit 3 bis 4 WH
breite Klimmzüge, 1 Satz mit 3 bis 5 WH
Rudern stehend, 1 Satz mit 4 bis 5 WH
Ruderübung liegend mit Kurzhanteln, 1 Satz mit 4 bis 5 WH
Rudern stehend, 1 Satz mit 3 bis 5 WH
Nackenziehen, 1 Satz mit 5 bis 6 WH
Seitheben, 1 Satz mit 4 bis 6 WH
Butterfly revers, 1 Satz mit 6 bis 8 WH
Beckenheben, 1 Satz mit 10 bis 15 WH
Crunches, 1 Satz mit 10 bis 12 WH
Kabelcrunches, 1 Satz mit 10 bis 12 WH
Könnte mir jemand die Wdh-zahl für die Muskelwachstumsphase ergänzen??
mach dir nichts draus ich verstehe es auch nicht
mein training nach HIT umfasst 2 TEs pro Woche mit 2-4 Übungen zu je einem Satz von 6-7 WHs(wenn ich 7 schaffe erhöhe ich die Gewichte) je nach Trainingsstand/Schwachstellen
Ok,das ist ja schon mal ein ganz anderes Verhältnis!Zitat:
Zitat von Eisenbeisser
Sag mal, machst du das programm schon länger? Wenn ja, hast du damit wirklich bessere Erfolge als mit volumentraining (oder was auch immer du vorher gemacht hast)?
Habs nämlich heute mal kurz probiert und es ist schon ziemlich gewöhnungsbedürftig.
Also meine eigentliche frage lautet, ist das wirklich ein prinzip für leute die keine roid's nehmen?!?
Okay...also nachdem so reichlich auf dieses Thema eingegangen ist und ich diese Trainingsmethode mal ausprobiert habe komme ich zu folgendem Schluss:
1. HIT fabriziert wohl nur eine Minderheit der Bodybuilder. Warum nur...:gruebel:
2. Ist diese art des trainings sehr sehr gewöhnungsbedürftig... für "normale leute"!:shock:
3. Mit genügend Testo könnte ich glaub ich auch HIT trainieren mit hohen Gewichten, aber ohne...:sorg:
4. Wenn man jetzt nicht grade ne Diät macht und Körperfett verlieren will, ist diese Methode wohl unnötig.
Deshalb, keine Antwort ist auch ne Antwort, DANKE.
10 Zeichen.Zitat:
Zitat von tron1980
zitat ag1m
"Weil es nicht so "bequem" ist wie klassisches Volumentraining...."
erklär mir das mal.
"bequem"....:gruebel:
das hab ich echt noch nie gehört:shock: .
bin ich ja mal gespannt
#popcorn :D
HI,
ich glaub, dass viele es nicht machen weil sie einfach so viel wie möglich pumpen wollen, da sie sonst ein schlechtes Gewissen haben und nicht glauben, dass weniger auch mehr sein kann!
Und wenn man es dann noch mit Slow-reps macht, das ist halt vielen zu "fad"
Ich kann nur sagen, ich spreche gut auf normales Volumstraining an und mag es gerne! Wollte aber mal eine Abwechslung und hab daher einfach genau den 3er Split von Thorus gemacht! Bin in der 13. Woche und muss sagen es funktioniert! Man glaubt es nicht! ;)
Ich konnte im BD endlich ein Plateau überwinden und hab mit meinen 100kg nun auch endlich geschafft, Breite Klimmzüge ohne jede Hilfe zu machen! Und Dips von ich schaff grad ein paar, zu ich machs mit 20Kg Zusatzgewicht!:)
Ich denke als Abwechlsung ist es super! und ich bin froh dass ich es gemacht hab!
Aber ich freu mich trotzdem schon wieder aufs Auspowern und Volumstraining!
Aber ich würde dir trotzdem raten, probier es aus, du wirst staunen!:)
Greetz
Ja war von mir unglücklich ausgedrückt :rotwerd:Zitat:
Zitat von MuscleUniversity
Ich will nicht unterstellen das Volumentraining nicht funktioniert, aber wenn man die Kraft/Reserven hat sagen wir mal bei einem z.B. klass. 3er Split stolze 3-4 Übungen für z.B. die Brust zu machen ist ja noch genügend "Luft", sonst wäre ja nach der ersten Übung schluss, oder sehe ich das falsch im bezug auf die Intensität?
Bei z.B. HIT muss man nun alles in eine einizige Übung, mit diesen einen aber entscheidenden Satz stecken und das ist nicht so einfach und geht bei vielen sicher an die Grenzen, so meinte ich das damit. Wenn man HIT nur "halbherzig" macht, dann klappt es auch nicht. Es ist sicher für viele die z.B. Volumentraining, oder ich nennne es einfach mal "klass. Trainingsmythen" gewohnt sind so und so viele Übungen mit so und so vielen Sätzen zu machen nicht leicht HIT richtig umzusetzen, so das es wirklich funktioniert.
Wenn dann an dem System auch selbständig "gefeilt" wird und am Ende nichts mehr mit HIT am Hut hat, aber eher dem entsprechen, was den Leuten im "Kopf" zusagt, weil sie denken es wäre zu "wenig" bzw. es würde "nicht reichen". Bei HIT ist die Trainingsfrequenz wegen dem schweren Training doch auf viel seltener/weniger, da man sonst zu leicht übertrainieren würde, oder liege ich da falsch?
Ich selber trainere aber auch nicht nur starr nach HIT, sondern mach auch klassische Pläne wie z.B. Novice Program von Mark Rippetoe weil besonders der Kraftzuwachs im Vordergrund aktuell bei mir steht.
Grüße
Das ist aber über all so..bei jedem TP/EP! Ganz oder gar nicht sag ich nur!Zitat:
Zitat von ag1m
In diesem Sinne: RHT :rock:
Volumentraining ist wesentlich bequemer weils weniger schmerzhaft ist und vor allem mental weniger fordernd - bei HIT weiss man, dass man der satz solange geht bis es schmerzt(im positiven sinn also belastung) und eine möglicherweise sogar übel wird
Ich komm zwar auch aus der Hit-Ecke aber den Plan hier kann ich nichts
abgewinnen!
3-6Whs!!!! Was soll den das bringen? Sicher kein Muskelzuwachs!!
Alles unter 8 Whs ist einfach zu wenig Belastung (vereinfacht ausgedrückt) bzw.
eine zu kurze Spannungsdauer!
Und so viel Gewicht könnte ich gar nicht nehmen, dass mich so ein Satz großartig
fordern würde. 3 Whs Rudern oder Klimmzüge???!!! Da kommt man ja nicht
ansatzweise ins schwitzen :-)
Auch bei HIT-Plänen würde ich die Whs mindestens bei 6-8 ansetzen. Besser
(je nach MG) 8-15 Whs.
Gruß
...würd ich auch nicht, wenn nunmal wirklich jeder der muckis im bb zur schau bzw zur bühne trägt, volumen trainiert:DZitat:
Zitat von ag1m
#popcorn
Karsten das ist Deine Definition von Volumen. Nach Deiner Definition ist alles was mehr als 1 WH ist Volumentraining.
Das ist genauso missverständlich wie wkms Aussage, dass er locker 50 WH Klimmzüge mit 30 Kilo Zusatzgewicht schafft. Und nie dazu sagt, dass er die auf 25 Sätze (cluster) mit je 2 WH aufteilt und sich dafür 1 Stunde Zeit lässt.
Unter Volumentraining wird hier im Allgemeinen, und das weisst Du sehr gut, das gemeint was Arnie, Gironda und Co. getrieben haben. Also pro Muskel 3 Übugen mit 8 Sätzen oder so lustige Dinger. Und das macht nun wirklich nicht jeder der Muckies im BB zur Schau trägt.
Da fallen Leute wie Yates nicht drunter, Mentzer etc., alle erfolgreichen DCler, und Du selbst auch. Mit Deiner Aussage alles wäre Volumentraining verwirrst Du die Leute nur zusätzlich. Und Du behauptest ja selbst, dass die meisten völlig verwirrt sind.
Zu Thorus: Mir ist sein Plan auch zu überladen. Ich mag es einfacher.
Allerdings ist Thorus damit IFBB Weltmeister im Classic BB (? Fitnessklasse irgendsowas halt?) 2002 geworden. Und hat jedem seiner Kritiker und Zweifler (und das waren zu der Zeit einige im Forum) angeboten bei ihm zu jeder Tages- und Nachtzeit eine unangemeldete Dopingprobe, Blut und Urin, zu nehmen. Falls er positiv getestet wird, war er bereit die Kosten für die Probe zu übernehmen, falls nicht, dann zahlen die anderen. Alle hielten die Klappe und keiner der Grossmäuler traute sich eine Probe zu veranlassen.
Ich finde es sehr schade, dass Thorus nicht mehr postet.
Viel Spass
wildsau
[QUOTE=wildsau]Karsten das ist Deine Definition von Volumen. Nach Deiner Definition ist alles was mehr als 1 WH ist Volumentraining.
:))
1:0 für dich..
:salook:
Das ist genauso missverständlich wie wkms Aussage, dass er locker 50 WH Klimmzüge mit 30 Kilo Zusatzgewicht schafft. Und nie dazu sagt, dass er die auf 25 Sätze (cluster) mit je 2 WH aufteilt und sich dafür 1 Stunde Zeit lässt.
Unter Volumentraining wird hier im Allgemeinen, und das weisst Du sehr gut, das gemeint was Arnie, Gironda und Co. getrieben haben. Also pro Muskel 3 Übugen mit 8 Sätzen oder so lustige Dinger. Und das macht nun wirklich nicht jeder der Muckies im BB zur Schau trägt.
Da fallen Leute wie Yates nicht drunter, Mentzer etc., alle erfolgreichen DCler, und Du selbst auch. Mit Deiner Aussage alles wäre Volumentraining verwirrst Du die Leute nur zusätzlich. Und Du behauptest ja selbst, dass die meisten völlig verwirrt sind.
haste auch wieder recht bzw weiss was und wie du es meinst.
aber du weisst sicher auch was ich meine und ich will ja bloss jene zum nachdenken anregen, die sich hoch bis übermotiviert diverse hit bücher holen und eben nciht so klar sehen wie du oder ich und sich evtl vorsätzlich nach dem motto "das gegenteil von gut ist gut gemeint" beinahe umbringen, ohne das es was auf diese weise (also giessings fehlinterpretation) etwas für das gro bringt /bringen kann.
#popcorn
ergibt sich nicht schon aus dem konzept von HIT, dass es für naturals besser geeignet ist - ich meine kurz, selten, intensiv wobei selten die regeneration betrifft und wenn diese sehr kurz wäre könnte man doch auch kurz, oft und intensiv trainieren
mein persönlicher vorteil bei HIT ist(und auch bei PITT) dass es mir mehr liegt in einem satz alles zu geben
Karsten,
ich weis was Du meinst, aber wissen das auch die anderen "zufälligen" Leser Deiner Posts? Ich mein, denjenigen, welche Dich kennen, musst Du das nicht erklären, aber die anderen, die verstehen Dich nicht.
Eisenbeisser,
seh ich genauso wie Du. Und bei der Natural-DM vor 2 Wochen waren dann ja auch die Atheten vorne die vorzugsweise kurz und knackig trainieren. DSG kommt ja auch aus dem HIT-Lager und sein Schützling Matthias Krause trainiert vergleichsweise wenig, dafür ganz sicher umso intensiver. Karstens Trainee Armin Memic trainiert sowieso nach PITT, also meistens wohl nur einen Arbeitssatz.
Viel Spass
wildsau
musst du mir immer so fürchterlich weise ins gewissen reden?!
nicht auszuhalten...
:)) :salook: :crybaby: :bier: ;)
Das halt ich mal für ein Gerücht! Vielleicht hast du das Volumentraining nie intensiv genug gemacht, und funktioniert HIT bei dir halt besser!Zitat:
Zitat von Eisenbeisser
Aber auch bei VT kann man ins Muskelversagen gehen und bis es schmerzt! Beschreibt ja Arnold auch in seinem Mr. O - Training! Und auch ihm wurde des öfteren übel nach Whs..:)
Caesar,
vermutlich hast Du Dein "Volumentraining" selbst nie intensiv genug gemacht, weil sonst könntest Du nach dem 1. Arbeitssatz keinen 2. Arbeitssatz ausführen. Kein 100 Meter Läufer kann das Tempo, das er für 100 Meter anschlägt 42,195 mal am Stück laufen!
Mach einfach mal Deinen 1. Satz so, dass Du keinen 2. mehr schaffst. Dann weisst Du wie HIT geht.
Und Arnie hat auch folgendes geschrieben:
So wie Arnie das HIT von Viator aus seiner Sicht beschreibt muss (und soll) man natürlich nicht trainieren, man kann alles übertreiben, doch zeigt Arnie selbst ganz klar den Unterschied zwischen HIT und Volumen auf.Zitat:
"Viator ist ein Monster. Ich war in meinem ganzen Leben noch nie Zeuge eines so grausamen, fast selbstmörderischen Trainings. Er tötet und vernichtet einfach die Gewichte. Er zerfleischt die Maschinen. Er foltert sich selbst bis hin zur Hysterie. Er absolviert erzwungene Wiederholungen, so dass man vom bloßen Zuschauen kotzen möchte. Er quält und peinigt sich absolut bis sein Gesicht blau angelaufen ist. Er pumpt so viel Blut in den trainierten Muskel, dass dieser aussieht wie ein verdammter Minizeppelin. Jeder Satz wird ohne Gnade und Erbarmen auf gleiche Weise bis zum Versagen ausgeführt. Die Muskeln
expandieren, man möchte meinen um 200 Prozent ... um 300 Prozent ... nein MEHR! Und nicht nur das, ist ein Satz beendet geht er direkt zum nächsten über, ohne Pause. Er geht von Übung zu Übung, von Gerät zu Gerät, schneller als man mitschreiben kann. Er explodiert bei jeder Übung bis keine Muskelfaser mehr zu einer Bewegung fähig ist. Er pumpt jedes Körperteil auf, bis es vollständig paralysiert ist. Er hat einen Grad an Besessenheit und Hingabe, die kein anderer Bodybuilder jemals erreicht hat. Wenn ich das jeden Tag machen müßte, würde ich nach Österreich zurückgehen und dort Skilehrer werden."
Viel Spass
wildsau
HI Wildsau!
Also nicht falsch verstehen! Ich bin ja nicht gegen HIT! Hab ich ja geschrieben! ICh mach selbst seit 12 Wochen HIT und bin begeistert! Trotzdem mag ich auch VT!
Es ist halt einfach eine andere Idee dahinter! Die Aussage, dass, wenn man mehr als einen Satz macht, die Intensität nicht hoch genug war, kann ich, für mich, nicht unterschreiben! Denn ich empfinde diese ebenso für hoch, nach dem 3.Satz zb und nach dem Auspowern! Und da kann es auch schon mal "unangenehm" werden. Und ich habe damit gute Erfahrungen gemacht! Bin sowieso der Meinung, dass es kein Rezept gibt! Jeder fährt mit was anderem am BEsten! ;)
Aber ich bin halt nicht der Meinung, dass HIT unangenehmer ist oder sowas.. klar ist es intensiv und mir wird auch mal schlecht, wenn ich zu wenig trinke, aber dafür geht es recht schnell und man hat manche Übungen schneller hinter sich!:)
Greetz
Sorry aber dem kann ich nicht zustimmen. Ich mache HIT immer nur 6 bis max. 8 Wochen am Stück, weil es eben keinen Spass macht. Ich habe z.B. 6 Wochen das Superkniebeugenprogramm gemacht und ich schwöre ich musste mich zu jeder Einheit zwingen (ist mehr quälen), aber effektiv ist es und darum mache ich es auch Phasenweise weiter. Am liebsten mache ich ich klass. kraftorientiertes Training ala 3x5 (5 RM Gewichte sind ja auch nicht Lightweight) und das ist nicht bei weiten nicht so anstrengend wie Bsp. eine 20er Beuge in aus einem HIT Programm.Zitat:
Zitat von Caesarrr
wie kann man volumentraining intensiv machen?wenn ich es intensiv mache sinkt, dass volumen bis hin zu HIT..falls du damit meinst, dass volumen verändern nunja..Zitat:
Zitat von Caesarrr
ich habe wohl schon mit jedem erdenklichen volumen trainiert(manches ähnelte schon den trainingsplänen aus der flex)...bei VT sollte man gar nicht bis ins muskelversagen gehen weil die idee dahinter einfach eine andere ist
welche denn?
erklär mal bitte
:gruebel: :D #popcorn
ja das ist in der tat eine gute frage - ich habe nicht behauptet ich wüsste was die idee dahinter istZitat:
Zitat von MuscleUniversity
scheinbar gibt es im training 3 möglichkeiten - intensität,freqeuenz und workload - das problem mit volumen ist, dass es keinerlei anhaltspunkte gibt wieviel wirklich braucht - wenn man jetzt 10 Sätze für Übung A macht kann es zuviel oder zuwenig aber auch genau richtig sein - doch wer weiss das schon
sei mir nicht böse...
aber das ist alles irgendwie käse bisher in dem tread
man sollte die sektionen eh anders einteilen
eine für volumen, also trainingssysteme allgemein
eine für pitt (logo:D
und dann noch eine wo alle mal dran sind und einzeln kurz vorgestellt werden bzw unter die lupe genommen werden + objektive erfahrungsberichte
also dc (dogcrapp), hit, heavy duty, low set, kappas hit, hatfield, dorian yates sein blood and guts , kiesers einsatz bzw hit version, dardens superslow, evtl noch pof ( aber das kan auch bei volumen rein:gruebel: ) usw usw usw
so wie es jetzt ist , find ich es nicht praktisch und zudem für anfänger/neueinsteiger verwirrend.
und da wird sich selten ein mod/experte jedesmal die arbeit machen , alles nochmal und oder genau zu erklären
:gruebel: #popcorn
und was ist die message davon?du bist der einzige der ahnung von was hat?klar kann man systeme hinterfragen aber fast alle haben für irgendjemanden mal zumindest ein bisschen gewirkt und man kann sich fragen was dahinter steht
das gilt für volumen, die weit verbreitete empfehlung für anfänger für einen ganzkörperplan(frequenz) ebenso wie für HIT oder PITT