Creatin und Koffein?!

Kurze Vorgeschichte:
Ich hab vor ca. 12 Jahren schonmal die Eisen gestemmt wie ein Irrer, war über 3 Jahre hinweg fast täglich im Studio. Dann bekam ich schweres allergisches Asthma (Milben) und konnte von heute auf Morgen nichtmal 3 Stufen hochgehen ohne Schweißausbrüche zu bekommen. Nun Asthma hat man wegbekommen und seit nem 3/4 Jahr bin ich wieder am Eisen. Nun zum eigentlichen Thema.

Damals kam Creatin grade gross raus und ich habs natürlich auch genommen. War normales Monohydrat in Kapseln von Multipower. Mein damaliger Trainer Koos Heminga (war in Holland sehr erfolgreicher Profi BB) hatte mir empfohlen wärend der Creatin Kur (ja damals Kurte man das Zeug noch :P) überhaupt kein Koffein zu mir zu nehmen, da dieses die Wirkung von Creatin vollkommen neutralisieren könne.
Nun heute gibt es ja so tolle sachen wie Krea-Genic und wat nich alle... mit doppeltem Säurepuffer, Transportmatrix blablub. Laut dem Händler meines Vertrauens ist mit diesen Produkten also Koffein überhaupt kein Problem mehr und da ich leidenschaftlicher Kaffeetrinker bin habe ich zuerst Krea-Genic von Weider und dann Kre-Alkalyn von EFX...beides ein absoluter Flopp, da ich kaum eine Wirkung im Vergleich zum enormen Schub damals versprüt habe.
Ich werden also wieder auf normales Monohydrat umsteigen und den Kaffee weglassen, oder nicht weglassen? Das ist meine Frage... wie ist der Stand der Dinge heutzutage? Ich hab bisher nur gelesen, dass man Creatin nicht Zeitgleich mit Koffein einnehmen sollte, aber ob Koffein nun Generell die Wirkung blockieren kann, dazu find ich leider nichts. Zumal Produkte wie Hot Blood (dat Zeug knallt :D) z.B. ja damit werben, dass sie sich perfekt mit Creatin ergänzen und da is Koffein drin bis der Arzt kommt und sogar empfohlen wird es zusammen mit Creatin anzurühren...
Also weiß wer was? :ratlos:

Heute ist man schlauer.
Erstens "kurt" man Creatin nicht mehr :D und zweitens weiß man, das Creatin und Coffein sich gut vertragen.
Früher wurde u.a. der Ansatz vertreten, die durch Coffein bewirkte Wasserausschüttung käme der Creatinwirkung in die Quere, welche ja im Gegensatz Wasser einlagern soll.
Heute werden beide Substanzen in sehr vielen Produkte zusammengemischt. Schaden tut´s nicht.

Zitat:

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Früher wurde u.a. der Ansatz vertreten, die durch Coffein bewirkte Wasserausschüttung käme der Creatinwirkung in die Quere, welche ja im Gegensatz Wasser einlagern soll.

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Nö, der Ansatz wurde von seriösen Wissenschaftlern nie vertreten. Das ist nur das Geschwätz von BB-Foren. Falls es eine Beeinträchtigung der Creatinwirkung duch Koffein geben sollte, liegt das vermutlich an den unterschiedlichen Wirkungen von Creatin unf Koffein auf die Muskelrelaxation.

Betonung auf "u.a."
Ist ja auch furzegal! Das einzig wichtige ist ja wohl gesagt.

Nö, das wichtisgte ist meiner Meinung nach auch noch nicht gesagt: Für mich ist nämlich das wichtigste, dass die Frage, ob Koffein das Creatin behindern kann zum gegenwärtigen Zeitpunkt einfach nicht endgültig beantwortet werden kann. Die Frage ist m.E. zu wenig untersucht.

Wenn du unsicher bist, dann verzichte doch einfach auf Kaffee. Man kann auch ohne Koffein leben (hab ich mir sagen lassen).

Zitat:

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Zitat von rantanplan

Nö, das wichtisgte ist meiner Meinung nach auch noch nicht gesagt: Für mich ist nämlich das wichtigste, dass die Frage, ob Koffein das Creatin behindern kann zum gegenwärtigen Zeitpunkt einfach nicht endgültig beantwortet werden kann. Die Frage ist m.E. zu wenig untersucht.

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Man kann sich die frage auch mit logischem denken beantworten.Hoffe ich zumindest.:-) Bezieht sich jetzt nicht auf dein posting.
Coffein ist harntreibend und nicht entwässernd.Wo soll da der negative einfluss auf die höhere wasserspeicherung im muskel sein?
Ich habe ende der 90er meine creatinkuren immer ohne coffein gemacht. Konnte aber später keinen unterschied feststellen als ich zusätzlich hohe dosen an coffein zu mir nahm.
Rein theoretisch kann coffein nichts beeinflussen in punkto creatinwirkung.:-)

Zitat:

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Zitat von gaggeis

Coffein ist harntreibend und nicht entwässernd.Wo soll da der negative einfluss auf die höhere wasserspeicherung im muskel sein?
(...)
Rein theoretisch kann coffein nichts beeinflussen in punkto creatinwirkung.:-)

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Ließ mal bitte meinen Beitrag weiter oben - die Koffein-Creatin-Geschichte hat rein gar nichts mit Wasser und Diurese zu tun! Nichts! Das stand nie zur Debatte!

Ich schätze ich muss mich mal wieder selbst zitieren...

Zitat:

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Also nochmal: Es gibt tatsächlich ein paar Hinweise dafür, dass regelmäßiger Koffeinkonsum die leistungssteigernde Wirkung des Creatins behindern könnte. Allerdings ist das bisher kaum richtig untersucht wurden.

In der Bodybuildingwelt hat sich komischerweise die Idee breit gemacht, dass Koffein entwässernd wirke und damit gegen das Creatin arbeite.
Das stimmt natürlich nicht.

Mit Wasser und Entwässerung hat die Geschichte überhaupt nichts zu tun!
Darum gehen die Diskussionen zu dem Thema auch oft am eigentlichen Problem vorbei!

Also etwas konkreter: Mitte der 1990er Jahre wurde von einer belgischen Forschergurppe untersucht, ob Koffein die Creatineinlagerung im Muskel beeinflusst.
Man war nämlich davon ausgegangen, dass Koffein die Creatineinlagerung im Muskel verbessert. Theoretisch wäre das durchaus plausibel gewesen.
In der Untersuchung zeigte sich aber, dass Koffein die Creatineinlagerung unbeeinflusst ließ. Mit anderen Worten: Es gab weder positive noch negative Effekte - die Creatineinlagerung war mit wie ohne Koffein gleich.
Man fand aber nebenbei ganz zufällig heraus, dass bei Koffeingabe der leistungssteigernde Effekt des Creatins unterdrückt wurde. Welche Ursache dies hatte, war bis dahin völlig unklar.

Jahre später fand man heraus, dass Koffein und Creatin entgegengesetzte Wirkungen bezüglich der Muskelrelaxation haben. Dies - so vermuten die Forscher - könnte die Erklärung für die Ergebnisse der ersten Studie sein.

...und das ist in etwa der gegenwärtige Stand der Dinge. Koffein behindert nicht die Creatineinlagerung und es behindert auch nicht die Wassereinlagerung, aber es könnte möglicherweise die ergogene Wirkung des Creatins behindern.
Nun ist es aber so, dass in den früheren Creatin-Studien meines Wissens das Creatin sogar direkt in Kaffee aufgelöst wurde. Gewirkt hat das Creatin dabei offenbar trotzdem. Außerdem hat man herausgefunden, dass Koffein nur bei regelmäßiger Zufuhr die Muskelrelaxationszeit verlängert.

So, daraus kannst Du Dir jetzt Dein ganz persönliches Fazit ziehen.

Siehe auch: http://www.creapure.de/index.php?id=27

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Zitat:

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Zitat von rantanplan

Ließ mal bitte meinen Beitrag weiter oben - die Koffein-Creatin-Geschichte hat rein gar nichts mit Wasser und Diurese zu tun! Nichts! Das stand nie zur Debatte!

Ich schätze ich muss mich mal wieder selbst zitieren...

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Ist ja schon gut!:D
Hatte dein posting überlesen.
Da mein posting zuvor ja nicht auf deins bezogen war ist alles halb so tragisch.
Aber danke für deinen guten beitrag.:-)
Stimmt genau mit meiner meinung überein.
Darauf jetzt einen guten kaffee!:bier:

Ich möchte das Thema nochmal aufmachen, weil es mich ständig selber beschäftigt.
Ich nehme zur Zeit 30 Minuten vor dem Training: #popcorn
- 100mg Koffeintablette
- Arginin mit 80mg Koffein
- 4 Tabletten Kra-Genic von Weider
- 4 Tabs Bcca Syntho von Weider
- 500mg L-Carnitine

Während des Trainings Volumize von BNS. :rock:

Ich bin unsicher, ob ich mir nicht mit dem Koffein das Creatin zerschieße.
Wie sind Eure Erfahrungen?

Zitat:

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Zitat von timtaler1

Ich möchte das Thema nochmal aufmachen, weil es mich ständig selber beschäftigt.
Ich nehme zur Zeit 30 Minuten vor dem Training: #popcorn
- 100mg Koffeintablette
- Arginin mit 80mg Koffein
- 4 Tabletten Kra-Genic von Weider
- 4 Tabs Bcca Syntho von Weider
- 500mg L-Carnitine

Während des Trainings Volumize von BNS. :rock:

Ich bin unsicher, ob ich mir nicht mit dem Koffein das Creatin zerschieße.
Wie sind Eure Erfahrungen?

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Wenn du so weiter machst zerschiesst du dir noch was anderes.Gott jung was willst du mit der ganzen Chemie vor dem Training..

Koffein Arginin ist das maximum,und selbst das is ned so wichtig.

Das ist doch nicht viel, wenn ich die anderen so im Studio sehe. :gruebel:
Ich würde am ehesten das Arginin weglassen, dass spür ich gar nicht.

Was die Leute immer brauchen um trainieren zu können!!!

Hast du es schonmal ohne die ganzen Koffein, Arginin Sh... probiert, oder kannst du dann ne mehr auf der Bank deine Gewichte drücken?:motz: :motz: :motz:

:sorg:

:daumen:



zehn zeichen

Ja ist doch so. Also wenn ich hier einige Sachen von Leuten lese.

Ich kann ja noch verstehen, dass ein Berufstätiger nach nem langen Tag Coffein Tabs nimmt (oder Kaffee), aber Coffein + ... + ... usw.

Macht ihr den Sport nicht, weil er euch Spaß macht?

Also ich freue mich immer, wenn ich gut trainiert habe und was erreicht habe ohne Hilfsmittel ala bla bla bla!!

Naja vll denke ich darüber ja anders:ratlos:

Nur zum Spaß ist doch etwas zu wenig. Man möchte auch was erreichen und so eine Koffeintablette ist ja nun wirklich das harmloseste um nachzuhelfen. :king:

waehrend der creatin kur sollte man auf keinen fall kaffe oder tee oder sonst in einer weise coffein nehmen, da es das creatin rausschwemmt und zunichte macht.

Zitat:

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Zitat von KNALL3R

waehrend der creatin kur sollte man auf keinen fall kaffe oder tee oder sonst in einer weise coffein nehmen, da es das creatin rausschwemmt und zunichte macht.

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na du traust dich ja was...

Zitat:

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Zitat von KNALL3R

waehrend der creatin kur sollte man auf keinen fall kaffe oder tee oder sonst in einer weise coffein nehmen, da es das creatin rausschwemmt und zunichte macht.

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In Strömen schwemmts heraus.....in Strööööööööööööömeeeeeeeeeeeen :rofl:

Das das Koffein das Creatin was ausmacht, ist nie belegt worden.
Auch hier im Forum ist die Mehrzahl davon nicht überzeugt. T:

Zitat:

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Zitat von KNALL3R

waehrend der creatin kur sollte man auf keinen fall kaffe oder tee oder sonst in einer weise coffein nehmen, da es das creatin rausschwemmt und zunichte macht.

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Deinen Nick scheinst Du ja nicht zu unrecht zu haben.

Dummerweise finde ich jetzt den Link nicht mehr (is ja immer so) aber vielleicht hat das ja auch schon mal jemand gelesen. Es geht garnicht darum ob das Koffein jettz Harntreibend wirkt oder nicht . . . Das Koffein schadet (angeblich) insofern, als das der Kraftzuwachs den man sich vom Kreatin verspricht, mit Koffein ausbleibt. Das heißt, die vermehrte Wassereinlagerung im Muskel durch Creatin bleibt aber ohne den Kraftzuwachs kann ich dann auch nicht intensiver trainieren . . . wenn das so ist, seh ich zwar durchs Creatin massiger (aufgeschwemmter) aus . . . aber kann durch das Koffein, dem Muskel keinen intensiveren Wachstumsreiz setzen, weil ich ja doch nicht intensiver trainieren kann.

Ich lass das Koffein wech . . . kein Kaffee und kein Tee . . und keine Cola (höchstens die zero :sorg: )

gruß
lars 8°)

Zitat:

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Zitat von labsun

Dummerweise finde ich jetzt den Link nicht mehr (is ja immer so) aber vielleicht hat das ja auch schon mal jemand gelesen. Es geht garnicht darum ob das Koffein jettz Harntreibend wirkt oder nicht . . . Das Koffein schadet (angeblich) insofern, als das der Kraftzuwachs den man sich vom Kreatin verspricht, mit Koffein ausbleibt. Das heißt, die vermehrte Wassereinlagerung im Muskel durch Creatin bleibt aber ohne den Kraftzuwachs kann ich dann auch nicht intensiver trainieren . . . wenn das so ist, seh ich zwar durchs Creatin massiger (aufgeschwemmter) aus . . . aber kann durch das Koffein, dem Muskel keinen intensiveren Wachstumsreiz setzen, weil ich ja doch nicht intensiver trainieren kann.

Ich lass das Koffein wech . . . kein Kaffee und kein Tee . . und keine Cola (höchstens die zero :sorg: )

gruß
lars 8°)

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Also mit der Cola Zero kannste vielleicht Dich täuschen,aber ned Deinen Körper.
Der bekommt von dem Pampenzeug diesselben Signale.
Aber etz mal im Ernst.Trinke jetzt seit ewigen zeiten Kaffe und Ich sehe und merke nicht das es irgendwelche negativen Auswirkungen auf meine Leistung etc etc etc hat.
Schätze wenn man sich weniger Gedanken um das Für oder Wieder macht und positiv eingestellt trainiert ob mit 2 Tassen Kaffe oder Ohne,hat man schon die halbe Miete!!!!!!

Zitat:

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Zitat von el puma

Also mit der Cola Zero kannste vielleicht Dich täuschen,aber ned Deinen Körper.
Der bekommt von dem Pampenzeug diesselben Signale.
Aber etz mal im Ernst.Trinke jetzt seit ewigen zeiten Kaffe und Ich sehe und merke nicht das es irgendwelche negativen Auswirkungen auf meine Leistung etc etc etc hat.
Schätze wenn man sich weniger Gedanken um das Für oder Wieder macht und positiv eingestellt trainiert ob mit 2 Tassen Kaffe oder Ohne,hat man schon die halbe Miete!!!!!!

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was spuerst du den vom creatin?
vielleicht haettest den selben erfolg auch ohne creatin, weil wenn du kafffe trinkst, wirkts nunmal nicht.

Zitat:

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Zitat von KNALL3R

was spuerst du den vom creatin?
vielleicht haettest den selben erfolg auch ohne creatin, weil wenn du kafffe trinkst, wirkts nunmal nicht.

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Wirkungslos wird creatin durch kaffee definitiv nicht.
Wo hast du diesen scheizz denn her.
Lese mal das posting von rantanplan in diesem thread, denn der hat wirklich ahnung.
Creatin und koffein kann man zusammen nehmen.

ich nehme auch creatin und hab in letzter zeit massig kaffee getrunken, hat sich aber nichts geändert; außer, dass ich stärker geworden bin ;)

Zitat:

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Zitat von Gonsalez

ich nehme auch creatin und hab in letzter zeit massig kaffee getrunken, hat sich aber nichts geändert; außer, dass ich stärker geworden bin ;)

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Da kann ich dir aus eigener erfahrung nur zustimmen.
Denke das problem liegt darin, daß viele nachplappern statt selber an sich zu bemerken was bei coffein und creatin konsum passiert.
Bin zwar nicht stärker durch das koffein geworden aber in der praxis macht es bei mir null unterschied ob mit oder ohne coffein.
Halte es für einen mythos genau wie dieses non responder gehabe.:professor:

Zitat:

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Zitat von KNALL3R

was spuerst du den vom creatin?
vielleicht haettest den selben erfolg auch ohne creatin, weil wenn du kafffe trinkst, wirkts nunmal nicht.

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Also weiß ja echt nicht wo Du das her hast.Nehme das Ganze ja nicht erst seit Gestern ein,also schon ne Zeit und habe NIE nachteilige Erfahrungen gemacht.
Wenn es bei Dir nicht wirkt,keine Ahnung,da kann Ich ned mitreden,aber Grundsätzlich ist es so,das Kaffee NULL Einfluss darauf hat.

Habe mir selber mal den Kopf darüber zerbrochen,war mit nem Creatin angereicherten Produkt aus ner bestimmten Linie und hatte zu dieser Zeit mal bei nem bekannten Deutschen Bodybuilding-Profi trainiert,den hatte Ich auch gefragt was da dran ist,denn auf der Packung stand auch drauf Kein Koffein zur Crea-Einnahme.
Tja was die Antwort war auf diesen Hersteller Hinweis kannste Dir ja nun selber denken!!!!!:D

Zitat:

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Zitat von Gonsalez

ich nehme auch creatin und hab in letzter zeit massig kaffee getrunken, hat sich aber nichts geändert; außer, dass ich stärker geworden bin ;)

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jetzt rate mal wovon das kommt, naehmlich vom coffein, koffein ist zellerweiternd, zusammen mit larginin, was in vielen eiweisen usw.... vorkommt, eine besseren blutfluss zur muskularour.

Deswegen ist ein gutes scheme 8 wochen creatin kuren 4 wochen coffein im hoeheren bereich zufuehren, waehrend der creatin kur, coffein fast weglassen, damit das creatin seine wirkung entfaltet, nicht das coffein, wovon viele meinen es laege am creatin :sorg:

Koffein erwirkt eine Erweiterung der Arterien.
Kann aber auch die Gefäße verengen,also :ratlos:
Wenn Ich beim Training zuviel Kaffe trinken würde um eine gewisse Power wie von Dir beschrieben zu erreichen,warum bekomme Ich dann Kopfschmerzen,genau das sollte Kaffee ja rein theoretisch lindern!
Und mal ehrlich,wenn Ich vom Kaffesaufen an Stärke gewinnen würde,dann müsste Ich bei meinem Konsum wie HULK aussehen!!!
Und Crea-Kuren ???Naja,das Thema hatten Wir schon öfters,is ja mittlerweile Hinfällig.

Zitat:

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Zitat von KNALL3R

jetzt rate mal wovon das kommt, naehmlich vom coffein, koffein ist zellerweiternd, zusammen mit larginin, was in vielen eiweisen usw.... vorkommt, eine besseren blutfluss zur muskularour.

Deswegen ist ein gutes scheme 8 wochen creatin kuren 4 wochen coffein im hoeheren bereich zufuehren, waehrend der creatin kur, coffein fast weglassen, damit das creatin seine wirkung entfaltet, nicht das coffein, wovon viele meinen es laege am creatin :sorg:

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Du verdienst echt eine Auszeichnung, für die größte Anzahl an total falschen, unqualifizierten und sinnfreien Posts binnen kürzester Zeit. Ein echter Knaller :respekt:

Zitat:

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Zitat von el puma

Koffein erwirkt eine Erweiterung der Arterien.
Kann aber auch die Gefäße verengen,also :ratlos:
Wenn Ich beim Training zuviel Kaffe trinken würde um eine gewisse Power wie von Dir beschrieben zu erreichen,warum bekomme Ich dann Kopfschmerzen,genau das sollte Kaffee ja rein theoretisch lindern!
Und mal ehrlich,wenn Ich vom Kaffesaufen an Stärke gewinnen würde,dann müsste Ich bei meinem Konsum wie HULK aussehen!!!
Und Crea-Kuren ???Naja,das Thema hatten Wir schon öfters,is ja mittlerweile Hinfällig.

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es ist auch bewiesen, das der koerper in schueben waechst, und in einer gewissen zeit, zur stabilisierung langsamer arbeitet. deswegen sind creatin kuren immernoch so sinnvoll wie man es frueher gemacht hat.
ich fahre damit jedenfalls sehr gut, besser als wenn cih es durchgehend nehme.
waehrend der erholphase ist die einnahme von tribulus empfehlenswert, es foerdert minimal den testo wert, und somit kommt es auch durch weniger intensive workouts nicht zum muskelabbau, sondern zur verfestigung der muskulatur, was das volle und runde aussehen bringt.

Zitat:

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Zitat von KNALL3R

es ist auch bewiesen, das der koerper in schueben waechst, und in einer gewissen zeit, zur stabilisierung langsamer arbeitet. deswegen sind creatin kuren immernoch so sinnvoll wie man es frueher gemacht hat.
ich fahre damit jedenfalls sehr gut, besser als wenn cih es durchgehend nehme.
waehrend der erholphase ist die einnahme von tribulus empfehlenswert, es foerdert minimal den testo wert, und somit kommt es auch durch weniger intensive workouts nicht zum muskelabbau, sondern zur verfestigung der muskulatur, was das volle und runde aussehen bringt.

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Naja wenn Du damit Gut fährst OK,Ich für meinen Teil nehme es durchgehend.
Da auch mein Training Nie konstant ist und es immer wieder neue Reize gibt,ist eine Kur also für mich sinnlos,sondern wie gesagt eine stetige Zufuhr.
Und weil Du schreibst das mit weniger intensivere Workouts Muskulatur abgebaut wird,JEIN.
Klar auf Dauer gesehn immer ÚNDER LEVEL zu trainiern,fordert die Muskulatur nicht,aber selbst mit leichterem Training aus anderen Winkeln und Umstellung und nicht jedesmal diesselbe Leier,kann man sehr wohl Wachstumsreize in der Muskulatur setzen.

Zitat:

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Zitat von KNALL3R

es ist auch bewiesen, das der koerper in schueben waechst, und in einer gewissen zeit, zur stabilisierung langsamer arbeitet. deswegen sind creatin kuren immernoch so sinnvoll wie man es frueher gemacht hat.
ich fahre damit jedenfalls sehr gut, besser als wenn cih es durchgehend nehme.
waehrend der erholphase ist die einnahme von tribulus empfehlenswert, es foerdert minimal den testo wert, und somit kommt es auch durch weniger intensive workouts nicht zum muskelabbau, sondern zur verfestigung der muskulatur, was das volle und runde aussehen bringt.

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Tribulus wirkt nicht im geringsten wenn es um eine erhöhung des testowertes geht.
Es wirkt in hohen dosierungen höchstens stuhlgangfördernd(dünnpfiff)!
Mache du mal weiter deine kreatinkure, ist ja nix dagegen zu sagen.
PS: das volle rund aussehen der muskel kommt durch glycogen und wasser durch kreatin.

Zitat:

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Zitat von gaggeis

Tribulus wirkt nicht im geringsten wenn es um eine erhöhung des testowertes geht.
Es wirkt in hohen dosierungen höchstens stuhlgangfördernd(dünnpfiff)!
Mache du mal weiter deine kreatinkure, ist ja nix dagegen zu sagen.
PS: das volle rund aussehen der muskel kommt durch glycogen und wasser durch kreatin.

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ja, aber viele sehen mit creatin aufgeschwemmt aus, mit tribulus hab ich das problem garnicht, und das die glycogen im bb sport immer voll sein sollte, damit es zum muskelwachstum kommt, sollte jedem wohl klar sein.

Zitat:

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Zitat von KNALL3R

ja, aber viele sehen mit creatin aufgeschwemmt aus, mit tribulus hab ich das problem garnicht, und das die glycogen im bb sport immer voll sein sollte, damit es zum muskelwachstum kommt, sollte jedem wohl klar sein.

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Es kommt auch ohne glycogen zum muskelwachstum.
Ich baue auch in ketose mit einem kcal plus auf.
Wie kannst du mir das erklären?

sehr gesund ist das aber nicht, das gehirn braucht kh, bis dein koerper im ketogenen zusatand ist, dauert es ein bisschen....
die leistung wird dann eben aus fett hergestellt, und die muskeln wachsen durch aminosaeuren.