Fortgeschrittene und MV

bin jetzt ca. 5 Jahre am Eisen(natural), nur leider muß ich schon lange feststellen, dass meine Arme nicht mitkommen.
Die Beine,Schulter, Rücken und die Brust sind viel stärker ausgeprägt als die Arme.
Bis jetzt habe ich immer auf MV trainiert und einen 3er Split absolviert, da mir alles andere nicht wirklich Spaß gemacht hat.

Bizepstraining ist nicht mehr als 55kg an der Langhantel drin, was ich nicht verstehen kann.
Mache alles mögliche, von engen Klimmzügen, über Konzentratiosncurls, SZ, Hmmercurls, eindrehende etc. etc.

Habe mir jetzt lange überlegt, mal einen WKM-Plan durchzufürhen und das Armtraining zu vernachlässigen.
Trizeps habe ich nach wie vor Leistungssteigerungen, aber beim Bizeps stehe ich schon seid ca. 1,5 jahre.
Desweiteren bekomme ich keinen richtigen Pump und keinen Muselkater im Bizeps, wenn ich mein Training z.b. mit der Brust vergleiche brauche ich das Eisen nur anzusehen und habe am anderen Tag tierischen Muskelkater

Für dich als Fortgeschrittenen würde ich das 20er Kniebeugen Programm endfehlen. ;)


bzw. einfach ein Programm wo nur Grundübungen trainiert wird.

Es kann leicht sein das deine Arme durch das MV schon bei den Rücken- oder Brustübungen genug stimmuliert sind.
Und das dann dein Armtraining die Arme übertrainiert.

:daumen:

Na wenn die Arme nicht wachsen, solltest Du sie eher mehr als weniger trainieren und zwar gezielt und eventuell separat. Mit kleinen Gewichten steigern und vielleicht mal andere Wiederholungsschemata verwenden. Abgefälschte Wiederholungen und schwere exzentrische Belastungen können ebenfalls helfen Plateaus zu überwinden.
Kein Muskelkater? Scottcurls!

@rantanplan
Scottcurls mache ich natürlich auch

und wenn du einfach mal 10kg zunimmst?!

@upspaced
habe ich die letzten 3 Jahre gemacht
vor 3 jahren im Winter 10kg mehr
vor 2 Jahren ca. 16kg
und diesen Winter ca. 14kg

nächste Woche beginne ich mit meiner Diät(Keto) aber Armtechnisch hat mich die Massephase nicht weitergebracht, habe zwar mehr an Volumen bekommen, aber keinen Saft!!!

Zitat:

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habe zwar mehr an Volumen bekommen, aber keinen Saft!!!

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AHA!
du willst also mehr armkraft und nicht so sehr armmasse.
dann solltest du mv vermeiden. und ein bisschen experimentieren.

normalerweise (z.bsp. wie bei mir) könntest du mit powerlifterprinzipien
d.h. 3x3, 5x5 schnelle erfolge erzielen.

andererseits sagt die schulmedizin:

Zitat:

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Der Trizeps besteht zu 70% aus Kraftphasern und zu 30% aus Ausdauerphasern, beim Bizeps verhält es sich ziemlich genau UMGEKEHRT

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. d.h. also hier könnte es sinnvoll sein den bizeps nur sekundär mit vielen wiederholungen zu belasten. z. bsp. beim rücktraining ein schweres rudertraining einbauen.

es könnte aber auch eine kombination aus beidem erfolge bringen.

oder was am wahrscheinlichsten ist:

Zitat:

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Der Bizeps zieht den Unterarm nach vorne zur Schulter. Außerdem kann er durch seine Teilung den Arm nach innen und außen drehen. Er ist der Synergist des m.brachialis und etwas schwächer als er.

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vergiss das reine bizepstraining (m. biceps brachii - caput longum und caput breve. ) und trainiere bewusst den brachialis. denn der sorgt für den hauptteil deiner kraft bei curlübungen. training am besten mit hammercurls und reversen curls (sz-stange schont dabei handgelenke)[/quote]

Zitat:

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du willst also mehr armkraft und nicht so sehr armmasse.
dann solltest du mv vermeiden. und ein bisschen experimentieren.

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Wieso denn das nun schon wieder? Wenn MV zu irgendetwas gut ist, dann doch bei 6-12 RM-Wdh. zur Erhöhung der Kraftleistung!

Zitat:

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powerlifterprinzipien

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Ja, zusätzlich unbedingt schwere Gewichte und niedrige Wdh-Zahlen!

Zitat:

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d.h. also hier könnte es sinnvoll sein den bizeps nur sekundär mit vielen wiederholungen zu belasten

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...das würde ich unterlassen.

Zitat:

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vergiss das reine bizepstraining und trainiere bewusst den brachialis.

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:gruebel: Das eine schließt das andere doch nicht aus!

Zitat:

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sz-stange schont dabei handgelenke

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...und den brachialis. ;)
Ich würde eher zur geraden Stange raten.

Gruß

@upspaced
große Kraft=große Muskeln :)

ich werde den Bizeps mal probehalber ein wenig härter ran nehmen, d.h. 2x die Woche. In Verbindung mit Trizeps trainiere ich ihn hart und an einem anderen Tag werde ich es mit vielen Wiederholungen probieren, anders weiß ich es auch nicht.

Habe vor ca. einem Jahr ein Ganzkörpertraining gemacht, d.h. keine Iso-Übungen für die Arme, mein Bizeps hat heftig gelitten.

Teste mal Drops und Burnsets. So oft das Gewicht verringeren bis dein Bizeps/Trizeps absolut nicht mehr kann...

Zitat:

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große Kraft=große Muskeln

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seit wann denn das?

Zitat:

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du willst also mehr armkraft und nicht so sehr armmasse.
dann solltest du mv vermeiden. und ein bisschen experimentieren.
Wieso denn das nun schon wieder? Wenn MV zu irgendetwas gut ist, dann doch bei 6-12 RM-Wdh. zur Erhöhung der Kraftleistung!

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er soll aber versuchen mit 3-5wh die kraft zu erhöhen, mv ist dann für eine progressive gewichtssteigerung kontaproduktiv

Zitat:

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Zitat:
powerlifterprinzipien

Ja, zusätzlich unbedingt schwere Gewichte und niedrige Wdh-Zahlen!

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eben, siehe oben

Zitat:

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Zitat:
d.h. also hier könnte es sinnvoll sein den bizeps nur sekundär mit vielen wiederholungen zu belasten

...das würde ich unterlassen.

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ich nicht, den das verbessert die neuromuskuläre koordination enorm

Zitat:

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Zitat:
vergiss das reine bizepstraining und trainiere bewusst den brachialis.

Das eine schließt das andere doch nicht aus!

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tuts auch nicht, aber er soll seinen fokus mehr auf den brachialis setzen

Zitat:

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Zitat:
sz-stange schont dabei handgelenke

...und den brachialis.
Ich würde eher zur geraden Stange raten.

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wenns die handgekenke aushalten,
nix mit schonen[/quote]

Zitat:

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Zitat von upspaced

Zitat:

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große Kraft=große Muskeln

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seit wann denn das?

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Seit dem bekannt ist, dass die muskuläre Kraft (neben intra- und intermuskulärer Koordination) abhängig vom Muskelquerschnitt ist. ;)

Zitat:

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Zitat:

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du willst also mehr armkraft und nicht so sehr armmasse.
dann solltest du mv vermeiden. und ein bisschen experimentieren.
Wieso denn das nun schon wieder? Wenn MV zu irgendetwas gut ist, dann doch bei 6-12 RM-Wdh. zur Erhöhung der Kraftleistung!

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er soll aber versuchen mit 3-5wh die kraft zu erhöhen, mv ist dann für eine progressive gewichtssteigerung kontaproduktiv

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Wie bitte? :soso:

Zitat:

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Zitat:

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Zitat:
d.h. also hier könnte es sinnvoll sein den bizeps nur sekundär mit vielen wiederholungen zu belasten

...das würde ich unterlassen.

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ich nicht, den das verbessert die neuromuskuläre koordination enorm

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...kann Dir nicht folgen. Bitte um Aufklärung!

Gruß

ganz simple Frage- wenn ich einen Muskelkater ohne MV habe, kann ich mir diesen so oder so schenken, oder?

Einen Muskelkater äh Katarrh :sasmokin: kannst du dir sowieso schenken...

Zitat:

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Einen Muskelkater äh Katarrh

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so ists' richtig, so ists' gut, freundlich zieh ich meinen hut

Zitat:

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große Kraft=große Muskeln
seit wann denn das?
Seit dem bekannt ist, dass die muskuläre Kraft (neben intra- und intermuskulärer Koordination) abhängig vom Muskelquerschnitt ist.

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deine gleichung stimmt nicht. die abhänigkeit ist auch nicht ausschlaggebend...

Zitat:

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Zitat von Handsome

Teste mal Drops und Burnsets. So oft das Gewicht verringeren bis dein Bizeps/Trizeps absolut nicht mehr kann...

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Sorry Jungz, aber was sind eigentlich Drops und Burnsets, habe gerade mal google angeschmissen, konnte aber nichts finden

Zitat:

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Zitat von Squat4Life

Einen Muskelkater äh Katarrh :sasmokin: kannst du dir sowieso schenken...

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Eben, nur wenn ich schon einen bei der Brust habe, wenn ich versuche, dem MV so weit wie möglich aus dem Weg zu gehen, stellt sich die Frage "MV oder nicht" ja gar nicht mehr, oder?

Zitat:

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Zitat von kickass

Zitat:

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Zitat von Handsome

Teste mal Drops und Burnsets. So oft das Gewicht verringeren bis dein Bizeps/Trizeps absolut nicht mehr kann...

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Sorry Jungz, aber was sind eigentlich Drops und Burnsets, habe gerade mal google angeschmissen, konnte aber nichts finden

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Dropsets= Du fängst bspweise mit einem gewicht an mit dem du 12 Wdh schaffst, nun wechselst du ohne zu pausieren zu einem geringeren Gewicht und machst 8 Wdh usw. Das wichtigste ist so gut wie ohne Pausen zu arbeiten und das Arbeitsgewicht eben zu "droppen"

Burnsets= Sind im Grunde ähnlich wie Dropsets nur das sie darauf abzielen das Muskelbrennen zu erzeugen, auch meist im höheren Wdhsbereich.

Zitat:

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Zitat von cesky

Zitat:

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Zitat von Squat4Life

Einen Muskelkater äh Katarrh :sasmokin: kannst du dir sowieso schenken...

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Eben, nur wenn ich schon einen bei der Brust habe, wenn ich versuche, dem MV so weit wie möglich aus dem Weg zu gehen, stellt sich die Frage "MV oder nicht" ja gar nicht mehr, oder?

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Mal nebenbei: Muskelversagen hat nichts mit Muskelkater zu tun.

ja, aber Muskelkater wird oft durch übertriebenes zum-MV-Gehen verursacht

Zitat:

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Zitat von cesky

ja, aber Muskelkater wird oft durch übertriebenes zum-MV-Gehen verursacht

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eben nicht.
muskelkater wird durch ungewohnte belastungen wie z.b. gewichtssteigerung, veraenderung der wiederholungen oder wechsel der uebung ausgeloest.

der muskel kann sich auch an MV gewoehnen und somit tritt dann kein MK ein.

mir ganz egal, ob MV gut ist, oder nicht genauso egal ob MK gut ist oder nicht.

Bei mir ist es auf jeden Fall so, dass ich in den Partien Brust und Trizeps die heftigsten MK habe und da auch am Besten wachse

genau
und in den Bizeps bekomme ich keinen Muskelkater, er wächst nicht richtig und kein Kraftzuwachs, so.....

Tach,

wie sieht dein Split aus?

Trainierst du Rücken/Bizeps an einem Tag?

Dann mach noch neg. sup. Klimmis nach dem Bizeps-train.

Was ich sonst zu empfehlen hätte, wäre Variierung der Griffweite.

enge LH-C und
weite SZ-C bringen ab und zu auch was.

Zitat:

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große Kraft=große Muskeln

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Zitat:

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deine gleichung stimmt nicht. die abhänigkeit ist auch nicht ausschlaggebend...

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Also, dass der Muskelquerschnitt einen wichtigen(!) Faktor für die Kraftleistung darstellt, ist doch nicht von der Hand zu weisen - daher muss ein umfassendes Krafttraining neben des Trainings der inter- und intramuskulären Koordination auch IMMER eine Hypertrophietrainingskomponente aufweisen (vorausgesetzt wir reden hier von der Absolut- und nicht von der Relativkraft).
Anders herum kann meines Erachtens die Erhöhung der Kraftleistung indirekt sehr wohl einen Masseschub einleiten/unterstützen (oder mit den weisen Worten von Charles Poliquin: "Strength Training allows them to recruit new motor units that the can hypertrophy with their regular training").

Gruß

Zitat:

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Also, dass der Muskelquerschnitt einen wichtigen(!) Faktor für die Kraftleistung darstellt, ist doch nicht von der Hand zu weisen - daher muss ein umfassendes Krafttraining neben des Trainings der inter- und intramuskulären Koordination auch IMMER eine Hypertrophietrainingskomponente aufweisen (vorausgesetzt wir reden hier von der Absolut- und nicht von der Relativkraft).

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...daß dicke Muskeln eher schwächer als dünnere Muskeln sind, denn die durch extreme Trainingsmaßnahmen aufquellenden Muskelfasern drücken einander zur Seite, sodaß die außen liegenden Fasern dieses dicken Muskels nicht mehr in Zugrichtung liegen. Sie ziehen sozusagen in entgegengesetzte Richtungen, womit der Wirkungsgrad des Muskels abnimmt. Es wird zwar die volle Kraft im Muskel produziert, was wiederum vollen Treibstoffbedarf bedeutet, die Kraft kommt jedoch am Sehnenansatz nicht mehr voll zur Wirkung. Außerdem wird ein Muskel, wenn er hypertrophiert, d.h. sich übermäßig vergrößert, wohl im Mittelbereich dicker, jedoch nicht oder unwesentlich an seinen Enden-dort, wo er in die Sehne übergeht...Würde also Dicke =Kraft bedeuten, würde sich das dickere Mittelteil des Muskels infolge größerer Kraft-verkürzen, die dünneren Enden jedoch -weil schwächer- in die Länge gezogen werden... zu massig - so kann auch die Form der Muskeln nicht optimal sein. z.bsp. Ein Bizeps, der eine volle Armbeuge nicht mehr zuläßt, der schon bei geringen Spannungen infolge seines hohen Innendrucks die Blutzufuhr abschnürt und daher schnell ermüdet, ist nicht optimal...
beim erreichen maximaler absolutkraft ist Hypertrophie eine Begleitserscheinung die zwangsläufig mit auftritt aber nicht unbedingt der Zielsetzung eines Sportlers entspricht... absolut/relativ - es gibt ihr einen punkt ab dem eine zunahme der absolutenkraft nur noch mit einsatz von enormer körpergewichtszunahme erreicht wird. ob das im bb sinnvoll ist wage ich zu bezweifeln.
beispiel kreuzheben:
102kg Ed Coan USA 390,0kg 1993 Jönköping/SWE
143kg Tibor Meszaros HUN 406,5kg 2001 Sotkamo/FIN

Zitat:

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Anders herum kann meines Erachtens die Erhöhung der Kraftleistung indirekt sehr wohl einen Masseschub einleiten/unterstützen (oder mit den weisen Worten von Charles Poliquin: "Strength Training allows them to recruit new motor units that the can hypertrophy with their regular training").

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da stimme ich dir zu. siehe theorem der kernspende ff.

@lupus
alles schon probiert

Bizeps und Trizeps (letztens im Wechsel, Tipp von upspaced, guter Pump mehr aber nicht)

Bizeps und Brust

Bizeps und Rücken


vielleicht sollte ich noch anmerken, dass meine Arme jede Nacht(ca- 300x im Jahr) einschlafen und ich Nachts davon wach werde, im Sommer habe ich eine ca. 4-5 Wochen lange Pause eingelegt, da hatte ich keine Probs mehr.
Vielleicht ein Zeichen von Übertraining???

Zitat:

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Zitat von andy

Zitat:

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Zitat von cesky

ja, aber Muskelkater wird oft durch übertriebenes zum-MV-Gehen verursacht

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eben nicht.
muskelkater wird durch ungewohnte belastungen wie z.b. gewichtssteigerung, veraenderung der wiederholungen oder wechsel der uebung ausgeloest.

der muskel kann sich auch an MV gewoehnen und somit tritt dann kein MK ein.

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Gemäß dieser Logik kann sich der Körper also auch an 30 Wiederholungen für große und 20 für kleine Muskelgruppen gewöhnen !?!?!
Egal, wie du trainierst, es wird eine Obergrenze geben und es ist eben nicht jeder Körper so gewöhnungsfähig, dass Superkompensation auch bei heftigen Muskelkatern möglich ist

Zitat:

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...daß dicke Muskeln eher schwächer als dünnere Muskeln sind (...)
beim erreichen maximaler absolutkraft ist Hypertrophie eine Begleitserscheinung die zwangsläufig mit auftritt aber nicht unbedingt der Zielsetzung eines Sportlers entspricht

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Sorry, aber das ist Unsinn!