Knie - Knorpelschaden Kniescheibe

Hallo Zusammen,

Ich hatte vor 2 Wochen einen Trainingsunfall beim Brazilian Jiu-Jitsu (Sowas wie Judo). Habe mir bei einem Wurf übel das Knie verdreht.

Das Problem ist jetzt, dass der Knorpel hinter der Kniescheibe einen ziemlichen Schaden abbekommen hat. Bei der OP (Arthroskopie) haben sie die abgesprengten Knorpelstücke rausgeholt und festgestellt, dass ansonsten keine weiteren Schäden am Knie sind.

Das Wichtigste:
Das Loch im Knorpel ist 7mm lang, 3mm breit und geht bis auf den Knochen. Der Doc meinte, dass ich das Knie in Zukunft nicht mehr unter Belastung beugen soll, weil sich sonst der Rest des Knorpels abreibt. Keine steilen Anstiege hochgehen, Kniebeugen etc. soll alles vermieden werden. Er meinte, ich würde auf jeden Fall Arthrose bekommen und wenn ich nicht vernünftig sein sollte, schon sehr bald.

Hat jemand von euch Erfahrung mit einer ähnlichen Verletzung? (Knorpelschaden hinter der Kniescheibe) Ich würde wahnsinnig gerne weiterhin trainieren, aber wenn ich natürlich dadurch in ein paar Monaten mein Knie abschreiben kann… ihr versteht mein Problem?

Grüße
Raphael

Hallo ja ich kenne das Problem. Frage doch einfach mal dein Arzt nach Knorpelaufbau Spritzen das bezahlt aber nicht die Kasse.

Viel Glück

Zitat:

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Zitat von onit1978

Hallo ja ich kenne das Problem. Frage doch einfach mal dein Arzt nach Knorpelaufbau Spritzen das bezahlt aber nicht die Kasse.

Viel Glück

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Du meinst Hyaluronsäure spritzen,dessen Wirkung nicht bewiesen wurde?...:salook:

Trifft sich ganz gut,
ich habe nämlich auch etwas Knieprobleme & den verdacht,bzw ich rechne mit dem schlimmsten,das es Kniescheiben Knorpelschaden sein könnte...
werde mich in nächster Zeit auch auf komplette Untersuchungen & co begeben...

Also bei mir im Studio ist zb nen Physio,von dem ich selber angst hätte:salook: ,
der is der meinung,bei solcher Problematik...Ausfallschritte...wenig Gewicht,viel WDH...er hat es selber & meint ihm hilft das & gerade in punkto muskelaufbau muss er da nicht drauf verzichten...

is schon ne *******e...:kopfwand: :kopfwand:

Ja es gibt dazu unterschiedliche Meinungen für ewig ist das auch nicht.Am besten mal den Doc fragen oder auch mal mehrere Meinungen holen.

Zitat:

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Zitat von onit1978

Ja es gibt dazu unterschiedliche Meinungen für ewig ist das auch nicht.Am besten mal den Doc fragen oder auch mal mehrere Meinungen holen.

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Habe bisher öfter die erfahrung gemacht,also bei Unterhaltungen drüber,
das eben nicht klar ist,ob es wirklich die Hyaluronsäure ist,die angenommen wird & dem Knorpel weiteren aufbau verleiht,
oder einfach nur an mehr an Flüssigkeit im Gelenk & deswegen das verbesserte Gefühl...

Viele ich zb auch,nehmen auch noch Glucosamin...aber da ist sich auch keiner sicher...
ist schon sehr ärgerlich,das es im jahre 2009 da irgendwie nichts belegbares gibt,
was uns nicht von unserem Traum abhält...:salook:

knorpelaufbau ist noch in den Kinderschuhen und keinesfalls eine bewiesene Sache...

also der Anpressdruck der Kniescheibe erhöht sich mit zunehmender Flexion, v.a. unter 90 Grad...

wichtig wäre das Training des M.vastus medialis, der die Kniescheibe stabilisiert, dieser macht die letzten 30 Grad bis zur vollen Streckung!!!

Stimmt da haste recht.

Ich habe aber auch vor kurzem nen Bericht zur Knorpeltransplantation gesehen war sehr interessant aber man muss da schon nen fähigen Arzt suchen der sowas durchführt.

Habe mich damit beschäftigt weil ich auch starke Knieschmerzen hatte und zwei Monate krank geschreiben war. Aber nach sieben!!!!! Wochen falscher Behandlung und Diagnose kam dann zum Glück nur ne Überbelastung raus.Gott sei Dank

Zitat:

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Zitat von Magma

knorpelaufbau ist noch in den Kinderschuhen und keinesfalls eine bewiesene Sache...

also der Anpressdruck der Kniescheibe erhöht sich mit zunehmender Flexion, v.a. unter 90 Grad...

wichtig wäre das Training des M.vastus medialis, der die Kniescheibe stabilisiert, dieser macht die letzten 30 Grad bis zur vollen Streckung!!!

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Magma,könntest du dir zufällig mal mein Fred durchlesen,
als erfahrener Physio könntest du dazu ja sicherlich was sagen...

http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=173274

Passt auch ganz gut hier ins Thema,
hab irgendwie Ängste das ich das selbe haben könnte...



---> Die ewige Kniebeuge diskussion,hehe.
:ratlos: :arcade: :sorg:

@ Threadersteller,
wie sieht eig. diene Symptomatik aus?

@All
Danke für die Antworten

Naja, es gibt so Einiges, was ich noch nicht verstehe an der Sache. Ich werde auch auf jeden Fall noch den Rat anderer Ärzte/Physios etc. einholen.
Vielleicht habe ich ja Glück und es wird bei mir nicht so schlimm, wenn ich auf meinen Körper höre und schonend trainiere.

@Magma
Mein Knorpelschaden ist (laut Photo von der Arthroskopie) eher so „oben links“ von der Knorpelschicht (Also nicht "zentral"). Meine Überlegung war, dass der Schaden dann vielleicht nicht in der Hauptbelastungszone ist?

Der Knorpel am Oberschenkelknochen und sonst alle anderen Knorpel sind ja noch gut. Und da das Problem bei einem Knorpelschaden hinter der Kniescheibe ja zu sein scheint, dass die Kniescheibe über den Oberschenkelknochen rutscht, ist es ja gut, dass der Oberschenkelknochen selbst noch Knorpel hat, oder?

Sorry wg. der eventuell umständlichen Beschreibung. Ich wusste bis vor der Verletzung nichtmal, dass es überhaupt einen Knorpel hinter der Kniescheibe gibt.

Gruß
Raphael

@Mendez

Bezüglich der Symtomatik kann ich dir noch nichts sagen, weil ich aufgrund einer Innenbandzerrung das Knie sowieso noch nicht zum schnellen Gehen, geschweige denn sonstigen sportlichen Aktivitäten gebrauchen kann. Ich kann es nichtmal über die 90Grad beugen.

Später sag' ich dir gerne mehr dazu.

Gruß
Raphael

Zitat:

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Zitat von Magma

wichtig wäre das Training des M.vastus medialis, der die Kniescheibe stabilisiert, dieser macht die letzten 30 Grad bis zur vollen Streckung!!!

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da hast du aber etwas veraltes gelernt.(no offense)

einfaches gegenbeispiel.
warum ist der medialis bei radsportlern der prominenteste, obwohl das knie nie komplett gestreckt wird. dass er die patella stabilisiert mag sein, aber die letzen grad bis zur kompletten streckung macht der medialis definitiv nicht(laut prof.)
hat unser prof erst letztens in der anatomie Vorlesung gesagt, dass das ein lange verbreiteter irrtum sei.

würde das gerne per PM diskutieren. bin grad mal verunsicher :)

@topic:
hyaluronsäure baut dir den knorpel nicht wieder auf.
das proteoglycan zieht dir lediglich wasser ins knorpelgewebe, da es stark hydrophil ist und kurzzeitig die "gleiteigenschaften" des knorpels verbessert

"nicht in der hauptbelastungszone" ist schwer zu sagen beim knorpel. der knorpel ist ja eben verhanden, damit inkongruenzen ausgeglichen werden und/oder drücke im gelenk gleichmäßig verteilt werden, durch eine vörgrößerung der auflagefläche.

aber wie magma schon sagte, knorpel ist ein bescheidenes thema und in den kinderschuhen.

dass du erhöhte athrosegefahr hast, ist jedoch leider so.

@economist:

was du da schreibst ist irgendwie nicht verständlich.

der knorpel hinter der patella (patella-femoral-gelenk) gleich die inkongruenz der patella, welche hinten spitz zuläuft und den femorchondylen aus. wird das knie gebeugt, verringert sich die auflagefläche von patella undfemorchondylen, deshalb vergrößert sich auch der druck, da die fläche ja kleiner wird. deswegen raten ja auch alle von tiefen KB aub :ratlos: .

was das jetzt genau mit den "übrigen" knorpeln zu tun hat, versteh ich nicht.
es liest sich so, als würdest du glauben, dass knochen generell mit knorpel überzogen sei.

zu dem thema könnte man aber romane schreiben.

lg

egal wo die Schadstelle im Knorpel ist - entscheidend ist, ob sie Ärger macht oder nicht :-) d.h. der Anpressdruck wirkt bei tiefer Hocke auf die gesamte Kniescheibe, also da aufpassen bitte! Generell muß man da erstmal schauen, wie die Beinlängsachse überhaupt steht.... Knick, Senkfüße etc.

Thema: Vastus medialis

laut EMG-Studien ist aber in dieser End-Phase der Streckung der M.vastus medialis am aktivsten...

genau genommen ist da aber nicht seine physiologische Funktion, sondern die - beim Gehen etc. auf der Standbeinseite das Einknicken des Kniegel. (exzentrisch fallverhindernd) zu unterbinden

was den Oberschenkel eines Radsportlers betrifft... nun ja, da ist der gesamte Quadriceps wohl prominent v.a. vastus lateralis ;-)

aber falls du da mal einen Link o.ä. hast - bitte gerne!!!

ich mach mich schlau ;)

hab dir ne PM geschickt :-)

Diskutiert das doch bitte in nem eigenen Fred oder auch hier weiter,
als angehender Physio,ist sowas für mich auch sehr interessant.
:salook:

noch ist nix weiter geschehen... kann aber neue Infos gerne hier reinstellen :-)

bla bla.nichts neues. ich such montag in der bib die dissertation zu dem thema.
magma oder ich, wie auch immer, postet dann das "ergebnis" :)

sehr schön.

hab die arbeit, welche laut prof. in der bib stehen sollte, nicht gefunden.

also ist es weiter unklar, welher quadrizeps teil jetzt die letzen 30° streckt.

falls ich im laufe des studiums nochmal was höre und quellen habe, wirds hier gepostet.

ok, dann werde ich das mal etwas genauer ausführen, so wie ich es in der manuellen Therapie gelernt habe...

alle vier Köpfe bilden zwar einen Muskel (quadriceps femoris) und haben die Extentsion als Hauptfunktion - aber sie haben alle unterschiedliche Winkel und Hebel zum momentanen Drehzentrum während der Bewegung.

die Arthrokinematik der Femurcondylen mit dem Tibiaplateau zu beschreiben - würde hier den Rahmen sprengen...

kurz gesagt: die gemeinsame Sehne von rectus femoris und intermedius verlaufen entlang der longitudinalen Schaftachse an die Patella ran, der vastus medialis dagegen verläuft mit seiner Sehne medial auf der Innenseite der Rotationsachse bis zum Pes anserinus. Das entscheidende daran ist, das der distale Ansatz dorsaler liegt als der ursprung (von vorne gesehen).

dazu kommt jetzt noch die Tatsache: lateraler großer Condylus artikuliert mit teilweise konkaven und teilweise konvexen Gelenkfläche (je nach Achse) und medialer kleiner Condylus artikuliert mit einer bikonkaven Gelenkfläche -> tibiaplateau

daraus ergibt sich ein doppelt so langer Weg der lateralen Gelenkfläche gegenüber des inneren condylus.

Hauptfunktion: vastus medialis 30 Flex bis 0 Grad Streckung
vastus laterlis zwischen 40 - 15 Grad Flexion
intermedius 100 Grad - 30 Flexion

-> Bew.richtung ist klar, in die Extension gehend.

der Rectus femoris hat hier eine gesonderte Rolle, da seine Kraftentfaltung auch von der Hüftstellung abhängig ist. Bei flex der Hüfte geringer, bei Streckung im Hüftgelenk höhere Kraftentfaltung.

soll heißen, der Muskel arbeitet in der Extension immer insgesamt, die unterschiedlichen Anteile entwickeln aber ihre jeweilig größte Kraft abhängig vom Winkel, Hebel und momentanen Drehzentrum im Kniegelenk...

das mal kurz meine 2 cent dazu :-)