Steroide und Naturalwettkämpfe ?

Hi@all,

ich habe eine etwas ausgefallene Frage.

Mal angenommen ein Athlet hat mit 20 Jahren mal eine Steroidkur gefahren.
Danach aber nie wieder etwas in der Art und nur noch "natural" trainiert.
Nun ist er 30 Jahre alt und will an Naturalwettkämpfen teilnehmen.

Die Wirkung der Kur die 10 Jahre zurückliegt dürft wohl nicht mehr von Bedeutung sein.

Nun ist es aber doch so, dass man vor Naturalwettkämpfen auch mit einem Lügendetektor getestet wird und damit der damalige Steroidmissbrauch also öffentlich wird.

Nun meine Frage: Darf der Athlet dann trotzdem an Naturalwettkämpfen teilnehmen ?

Ergänzend dazu, ist bei Naturalathleten der Gebrauch von Ephedrin erlaubt ?

Ephedrin ist nicht erlaubt. man muss 7 jahre clean sein damit man mitmachen darf. gehe mal auf www.gnbf.de dort steht alles.

hab mal 3 tage met 17 diol genommen,bis ich erfahren hab dass das überdosiertes dbol ist.heißt das, dass ich mit 20 nicht an nem natural wk teilnehmen darf?

Zitat:

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Zitat von terramov

hab mal 3 tage met 17 diol genommen,bis ich erfahren hab dass das überdosiertes dbol ist.heißt das, dass ich mit 20 nicht an nem natural wk teilnehmen darf?

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Ach bitte , so ein dreck. "Überdosiertes" - d-bol.. So ein quatsch ! Angeblich sollte sollten ja 20-30mg d-bol pro tab drin sein ;). So einen dreck hab ich noch nie gehört... Met 17 ist bullshit.. Da sind vlt. 1-3mg d-bol drinnen (wenns gut geht).. Mehr auf keinen fall.. Mach dir da keine Sorgen !

wenn nichts nachgewiesen werden kann ist es doch egal! nur bei deca

musst du auf passen da es 1 1/2 bis 2 jahre nachweisbar ist.das mit dem

lügendetektor höre ich zum ersten mal :gruebel:

Der "gnbF" macht den "sogenannten Lügendetektor-Test" laut eigenen Verlautbarungen. Persönlich habe ich mich noch nicht damit beschäfigt wie sicher diese Methode tatsächlich ist,
und ob es womöglich auch zu falschen Ergebnissen kommen kann.
Wenn so ein Test aber mit fast an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit genaue Ergebnisse erbringt, bin ich dafür. Hätte auch nichts dagegen wenn sich die anderen Verbände für die Fitness-Body-Fitness-Klassen sich zu so einem Test entschliessen könnten.

Denn wo "Natural draufsteht", sollte auch "natural drin sein"

Zu den Bodybuildingklassen habe ich persönlich eine andere Meinung. Da geht es meiner Meinung nur darum zu einem bestimmten Zeitpunkt den Urintest bestehen zu können (und zwar egal wie...).

...oder den Unfug sein zu lassen

n lügendetektortest.... aha.... naja ...manche lassen sich halt besonders gern verarschen!!!

Es wird schon seine Gründe haben warum sie sich für den Lügen-test entschieden haben.

Und es hat darüberhinaus zumindest eine abschreckende Wirkung.

Da bin ich mir ziemlich sicher :winke:

na dann ...alles gute!

Guten Tag.

@ all

Soviel dazu :

Zentrale Erkenntnis

Die kriminalpräventive Reichweite des Untersuchungsverfahrens mit einem Lügendetektor tendiert gegen Null, weil es den Forschern im vorliegenden Projekt entgegen der weltweit vertretenen Meinung
gelungen ist, auch erfahrene Anwender des Lügendetektors willkürlich in die jeweils gewünschte Aussagerichtung irrezuleiten, ohne dass diese es bemerkt hätten. Dieses "Täuschungsverfahren" ist methodisch einfach und im Prinzip von jedem innerhalb eines Tages erlernbar. Damit fällt der Lügendetektortest als "Wahrheitsfindungsinstrument" aus und entwickelt insofern auch keine kriminalpräventive Reichweite. Im Gegenteil, die obligatorische Anwendung könnte kriminogen wirken, weil der im Täuschungsverhalten Geübte seine vermeintliche Unschuld "beweisen" könnte.

O.a. Text sagt ja nun eindeutig aus, das die Manipulation erlernbar ist.
Somit zeigt uns dies, dass die Beweiserbringung damit nicht rechtskräftig ist. Nun gut. Ich denke das ist eine andere Sache. Ich persönlich kenne diese Dinger garnicht und weiss daher nicht, wie es mir dabei ergehen würde, wenn ich dort sitzen würde. Wahrscheinlich würde ich das Gerät durch meine menthale Aufrgung zum explodieren bringen :-)
Die einen schören drauf, andere wohl weniger.

Wenn jemand an Naturalwettkämpfen teilnimmt, dann sollte er auch natural bis dato gewesen sein, es momentan sein und auch bleiben. Alles andere wäre unfähr den Anderen gegenüber die "wirklich" natural leben.

@ Mr. Sonnenstrand

Natural ist einiges Drin. Zumindest um in der damaligen Body&Fitness etwas zu erreichen. So habe ich meinen Titel geholt. Ob die Menschheit mir das "NATURAL" glaubt ist mir egal. Ich für mich weiss, was ich dafür getan habe und was ich weiterhin tun werde. Seit der Neuregelung ab 2005 werde ich es schwer haben an weiteren Wettkämpfen in BF erfolgreich zu sein. Die neuen Gwichtstoleranzen werde ich bei weitem nicht ausfüllen (bei 1,79m wären es +6 kg!). Dazu mache ich einfach zu gerne Ausdauersportarten, welche die Muskelmasse einfach verheitzen. Sicherlich gibt es mittel und Wege um dies zu umgehen..., jedoch wie oben bereits erwähnt ist dies "nicht mein Weg" ! Ich werde sehen, wie weit ich noch "natural" kommen kann.

@ eichi

Der Grund, warum es mit so einem Gerät gestestet wird, sind die geringeren Kosten ! Urinproben kosten eine Menge Schotter. Diese sind ja, wie Mr. Sonnenstrand bereits erwähnte, erst zu einem gewissen Zeitpunkt abzugeben und man kann bis dato "was auch immer" abzusetzten. 100% Kontrolle gibt es nicht. Man kann nur hoffe, dass die Athleten treu genug zu sich selbst sind ! Ich spreche nicht generell gegen Doping : Jedem das wie es ihm gefällt ! Dies hat jedoch nichts bei "NATURALWETTKÄMPFEN" zu suchen !

Alles Gute für Euch

Andy04 :dreh:

@andy :respekt: find ich klasse deine einstellung! hab so ziemlich genau die gleiche einstellung zu dem thema.

vor allem möchte ich auch natural bleiben und bf klasse starten! aber alles mit der zeit!!

ich find die geschichte mit dem lügendetektor zwar auch etwas albern, aber ich denke andererseits auch nicht, dass sich jemand hinsetzt und übt, um das teil auszutricksen?! deswegen denke ich schon, dass der lügendetektor ne abschreckende wirkung hat!

Luegendetektor ist ein weiter Begriff. Wir sprechen hier von einer polygraphischen Untersuchung und die ist mit Bestimmtheit nicht einfach so auszutricksen.

In Basel arbeitet man mit dieser Methode beim Gericht bei besonders schweren Faellen (Vergewaltigung, Mord usw). Sie dient nicht als Beweismittel, aber als grosse Ermittlungs-Hilfe.

Ausgefuehrt werden solche Test von Psychologen. Selbst wenn es einen Weg geben wuerde, diesen Test auszutricksen, so kann der Psychologe jederzeit mit Fangfragen usw Gegensteuer geben. Im Zweifelsfalle daueren solche Tests beim SNBF (Schweiz) bis zu 3 Stunden... Glaubt mir, da kommt keiner durch!

Und da im richtigen Leben immerwieder Ausnahmen die Regel bestaetigen, hat man im Notfall noch die Urintests die ebenfalls ausgefuehrt werden. Natuerlich wuerde man hier mit rechtzeitigem Absetzen auch wieder drumherum kommen; falls aber nicht, sind die Sperren (Dauer) viel drastischer als bei anderen Verbaenden. Und das das rechtzeitige Absetzen anscheinend nicht so einfach geht wie es toent, beweisen uns ja die vielen positiven Test der BF-Klassen der IFBB. Bei der SNBF/GNBF sind bisher alle Urin-Tests negativ ausgefallen. So schlecht kann also die Vor-selektionierung durch die polygraphische Untersuchung nicht sein.

...und wenn mal einer von 1'000 Athleten trotzdem durchkommt durchs Raster und dann auch noch gewinnt, dann kann er ganz stolz sein, dass er einen Natural-Wettbewerb gelinkt hat, weil er bei der IFBB nicht haette landen koennen: Gratuliere!

Bei der SNBF ist das Ganze zu einer grossen Familie herangewachsen in den letzten Jahren. Die Athleten treffen sich unter dem Jahr und gemeinsame Vorbereitungen sowie Anlaesse sind die Regel. Natural zu sein, hat in diesem Verband absoluten Ehrenstatus. Wer bezahlt schon so viel Geld fuer den Mitgliedsbeitrag sowie fuer die Teilnahme und den Luegen-test, wenn man innerlich weiss, dass man sowieso nur be*******t? Naja, soll ja immerwieder solche Speziallisten geben. Frohes Gelingen!

Gruss
Flesh

das ist gut das das n psychologe macht!
die leut die da teilnehmen und das mit sich machen lassen brauchen ganz dringend einen!!!! :-))

Begruendung?!

Man darf ueberigens auch mal mehr als nur 1-2 Saetze pro Posting schreiben....

Gruss
Flesh

weil leut die sich drei stunden lang deswegen belabern lassen einen an der rassel haben!
zu manchen themen ist ein satz eigentlich schon zuviel!

Zitat:

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Zitat von Becht

das ist gut das das n psychologe macht!
die leut die da teilnehmen und das mit sich machen lassen brauchen ganz dringend einen!!!! :-))

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find ich wirklich schade, dass du so darüber denkst.
verstehe es ehrlich gesagt nicht, warum so viele leute hier naturales bb belächeln? oder gar abwerten? oba natural oder nicht, es ist letztlich der gleiche sport. nur die voraussetzungen sind etwas anders.
und um gleiche voraussetzungen zu schaffen muss man sich eben was einfallen lassen. auch wenn die methoden etwas geheimdienstmäßiges haben, solange es funktioniert und die athleten einverstanden sind ist es doch ok!

moment mal... ich habe natural bb nicht belächelt oder abgewertet.
mir gehts nur um diesen dämlichen test! den find ich lächerlich!

ok dann hab ich es falsch aufgefasst! sorry!!

Zitat:

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Zitat von Becht

moment mal... ich habe natural bb nicht belächelt oder abgewertet.
mir gehts nur um diesen dämlichen test! den find ich lächerlich!

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Ich respektiere Deine Meinung. Es wuerde mich allerdings interessieren aufgrund welcher Fakten Du Dir Deine Meinung gebildet hast. Warst Du schon mal bei einem solchen Test dabei?

Die Athleten nehmen die Befragung sehr gerne auf sich, da sie fuer sich wissen, dass nur so gewaehrleistet werden kann, dass die Regeln fuer den Wettkampf erfuellt werden. Man tut es quasi fuer sich selber und man tut es gern.

Wenn ein Satz zum Thema eigentlich schon zuviel ist, sollte man in Betracht ziehen, diesen fuer sich zu behalten.

Gruss
Flesh

Zitat:

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Zitat von Becht

weil leut die sich drei stunden lang deswegen belabern lassen einen an der rassel haben!

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Wenn es keine Rasser geben wuerde, haetten wir keine Tempolimiten.
Wenn es keine Verbrecher geben wuerde, braeuchten wir keine Gesetze.
Wenn es keine Unfairen Sportler geben wuerde (Sportler die gegen die vorsaetzlich gegen die Regeln verstossen), muessten wir uns nicht 3 Stunden lang belabern lassen...

Sad but true, aber soweit sind wir im Leben. Wegen mir braeuchte es solche Tests auch nicht. Wuerde mich auch lieber auf das Wort des Sportlers verlassen. Leider ist das schon lange keinen Batzen mehr wert. Wir haetten also einen an der Rassel, wenn wir die Tests nicht machen wuerden.

Gruss
Flesh

Kurz vor einem Wettkampf sich 3Stunden belabern lassen mit Hunger das wäre mir zu blöd und dann noch mit Fangfragen bombadieren lassen der Psychologe muß ganz schön mutig sein :respekt: ach ich vergaß natural Bodybuilder sind ja nicht agressiv.

Big-Bench

Lügendetektortests sind nur eine andere Form von Dopingkontrolle, für beide gibt es Mittel und Wege diese zu umgehen.

Wenn einer unerkannt Dopen möchte schafft er das auch. Die einzigste Methode die hinhaut ist der Bluttest, aber der wird ja nicht eingeführt.

Selbst wenn, gibt es dann auch irgendwann eine Methode diesen zu umgehen.

@big-bench
danke für die unterstützung hans. hab mir das auch grad vorgestellt...vor dem wettkampf...und dann sitzt da n psycho vor mir.... oh der arme kerl!:-)
@mama
genau so ist es!

schöne grüsse markus

Beim SNBF werden die Tests nicht direkt vor dem Wettkampf durchgefuehrt...ausserdem sind 3 Stunden doch eine Seltenheit....tut mir leid, Jungs.

Bin gespannt wie Mama die polygraphische Untersuchung faken will ;) Okay, den Psychologen bestechen....waere eine Variante: Viel Glueck dabei :)

Waer schoen, wenn mal wer von Euch mit Fakten kaeme. Wie sagt man so schoen: Im Zweifelsfalle fuer den Angeklagten. Bringt Beweise, dass die Dopingkontrollen der GNBF in diesem Rahmen nichts taugen...oder lasst den Verband einfach leben.

Gruss
Flesh

@mama: aus der laufenden Diskussion halte ich mich raus... Aber: wenn z.B. die Kölner könnten wie sie wollten, wäre mit Doping, das auch was bringt, Feierabend! Dessen sei sicher, die Verfahren sind da.
Alles andere sind die politischen Aspekte des ganzen Komplexes.

Gruss

kockie

@Flesh hier ein paar Fakten:

Ein paar Worte aus dem Buch "Lügendedektortest in Deutschland"
ISBN 3-83-0777-7

Der BGH lehnt die Zulassung des Ergebnisses einer polygraphischen Untersuchung als Beweismittel sowohl zur Be- als
auch Entlastung aus Gründen der aus seiner Sicht unzureichend nachgewiesenen Verlässlichkeit ab.

Eine Vielzahl von Manipulationsmethoden wird beschrieben (2.3.3.1), kaum einer wird attestiert, sie könne nicht von einem erfahrenen Anwender als solche entdeckt werden.

Im Gegenteil, man muss bei diesem Erkenntnisstand zu der Überzeugung gelangen, dass dieses Verfahren eher kriminogene Wirkungen haben könnte, weil es willkürlich instrumentalisiert werden könnte, eine vermeintliche Unschuld zu attestieren und damit bestimmte
Zeitgenossen geradezu anregen könnte, Straftaten zu begehen.

Die Manipulationsanleitung bekommst du für 17,95 € bei Hugendubel München-Marienplatz

@kockie

genau so ist es, wer will schon die Wahrheit hören

Dann frag ich mich wieso in der Schweiz in Basel beim Gericht mit diesem Verfahren als Hilfsmittel gearbeitet wird....

Aber da ich das von Dir erwaehnte Buch nicht kenne, moechte ich mich nicht weiter dazu aeussern. Ich kenn das Buch nicht und Du warst ganz offensichtlich noch nie bei einem Test dabei. Also haben wir nicht die beste Grundlagen um hier an dieser Stelle weiterzudiskutieren.

Ich wuensche mir sehr, dass die Natural-verbaende in den kommenden Jahren ihre Test-Strategie noch soweit anpassen, dass auch die letzten Zweifel behoben sind.
Obwohl, wer schon mal an einem Wettkampf dabei war und das Niveau dort gesehen hat (zum Beispiel Weltmeisterschaft), wird wohl eher keine Zweifel haben, dass es bei den Natural-Verbaenden mit rechten Dingen zu geht....

Gruss
Flesh

http://www.institut.de/praev/Polygraph_l.htm

Der BGH geht weiter: 'völlig ungeeignet' lautet das Urteil...

Entweder vernünftige Bluttests oder alles bleibenlassen-bei so manchem Teilnehmer der genannten Meisterschaften wäre ich doch schlicht auf das Ergebnis gespannt...

Gruss

kockie

Das die polygraphische Untersuchung für den Bundesgerichtshof ein völlig ungeeignetes Beweismittel ist, habe ich vorher bereits schon mal angetönt. Es wird in Basel als Hilfsmittel und nicht als Beweismittel eingesetzt. Ein polygraphischer Test weist nie eine 100% Sicherheit aus (sondern nur ca 90%....im Zweifelsfall wird eben bis zu 3 Stunden getestet), desshalb ist es voellig undenkbar, das Resultat als Beweis in einem Straffall zu sehen. Es macht meiner Meinung nach einen grossen Unterschied, ob es darum geht jemanden jahrelang ins Gefängnis zu stecken (oder eben nicht), oder ob man jemanden des Dopingmissbrauchs überführen möchte und ihn intern im Verband sperren möchte.

Aber nun gut. Wie gesagt: Mir wären Bluttests auch am Liebsten. Kenne mich allerdings nicht über die Möglichkeiten (Kosten usw) aus.

Ich werde dieses Thema bei der nächsten Generalversammlung des SNBF's ansprechen. Damit werde ich nichts bewegen, aber ich kann vielleicht herausfinden, ob diesbezüglich bereits etwas in Planung ist oder aber wieso so etwas nicht in Frage kommt. Der Verband ist auf einem guten Weg, aber Stillstand ist Rückschritt.


Gute Nacht
Flesh

Nein Flesh, der Unterschied bei diesem Test macht aus, dass der Kandidat hier weiss, was auf ihn zukommt! Und damit ist er völlig wertlos-wenn man davon ausgeht, dass er vorher einen gewissen Sinn machen würde.
Akut ausgelöster psychischer Stress (und nur der wird gemessen) ist sehr einfach vermeidbar. Zumal der 'Delinquent' im Falle des hier positiven Ausganges ebenfalls weiss, dass ausser dem Startverbot nichts hinterkommen kann.
Der Test mit Ansagen ist wirklich sinnfrei.

Gruss

kockie

Wenn man sich 10 Jahre auf den TagX vorbereitet hat, ist ein Startverbot sicher tragisch genug. Mir persoenlich wuerde das mein sportliches Lebensziel auf einen Schlag zerstoeren.

Aber wie gesagt: Fuer mich sind diese Erlaeuterungen ganz neu. Bisher habe ich nur Positives ueber die Tests gehoert. Unter anderem wie jetzt schon vielfach betont von Psychologen des Baselland-Gerichtes. Ich bin kein Experte und muss mich auf gewisse Urteile verlassen.

Ich betone aber nocheinmal, dass ich dieses Thematik an der GV ansprechen werde. Dass die Meinung der dort anwesenden Psychologin bezueglich der Test aber positiver Ausfallen wird, kann ich voraussetzen....sonst wuerde sie sich nicht dafuer einsetzen. Bin gespannt wie die Begruendungen und Erklaerungen ausfallen werden.

Gruss
Flesh

Wenn 10 Jahre Vorbereitung auf den Tag X dein sportliches Lebensziel ist, dann würde ich mal lange drüber nachdenken...was ist eigentlich wenn du gleich in der ersten Runde eliminiert wirst? Wenn alle besser sind wie du? Am Stoff kann’s ja nicht gelegen haben, gab ja Psychotests. Warum dieser Test in der Schweiz zugelassen ist? Keine Ahnung, aber in der Schweiz kann man auch Hunde auf der Speisekarte finden.

Jetzt mal was ganz anderes:

BB ist eine Kunst am eigenen Körper, die man ausübt um sich selbst zu verwirklichen, es ist mir völlig egal ob die Kampfrichter mich gut finden, so wie ich auf der Bühne aussehe, genauso finde ich mich gut, ich habe alles getan was ich für mich richtig halte und im Rahmen meiner Möglichkeiten ist.
Ich nehme mir gelegentlich eine Auszeit aus dem Alltag, will mal wieder das schwarze sehen,
mich mal wieder richtig schinden, wenn ich nur dran denke, an den Geruch von Bronce Express, Dreamtan und Tiroler Nussöl , stellt es mir die Nackenhaare auf, wenn ich die ganzen „Irren“ sehe die genauso fanatisch trainieren wie ich selbst, wie die alle aussehen, ein Wahnsinn, einfach nur geil, das Scheinwerferlicht die Show, da muss ich wieder dabei sein.
Bin ich beim WK vorne, freu ich mich riesig, wenn nicht, kann man auch nichts machen, aber Spaß hab ich trotzdem, sonst würde ich das nicht seit 20 Jahren durchziehen. Das sind meine Gedankenspiele wenn ich an WK denke, nicht Dopingtest.
Wenn jemand eine bessere Platzierung hat als man selbst, hat das nicht nur einen Grund, wie du wahrscheinlich glaubst, Doping, nein es spielen hunderte Faktoren eine Rolle.
Jeder soll das machen was er sich antun will, vielleicht hat er ja 20KG Muskeln mehr und ist obendrein noch härter, na und, meinen Respekt hat er, für mich zählt nur das Ergebnis was ich sehen kann, was er drin oder nicht drin hat ist mir völlig schnurz, das muss er mit sich selber ausmachen.

Mir ist oft schon so manches angeraten worden was zu tun ist das ich mal ganz vorne mitmische, interressiert mich aber nicht, so wie ich auf der Bühne war fand ich mich gut, ende.

Wenn ich denke ich muss jetzt zu Steroiden greifen um mich zu verbessern dann werde ich das machen, ohne eine Sekunde zu zögern, aber nicht um eine bessere Platzierung oder eine vermeintliche Chancengleichheit mit Steroidverwendern zu bekommen sondern weil ich das will und mir ist es völlig egal ob es Tests gibt oder nicht, einen Weg wird es immer geben.


Alle Dopingtests, außer der Bluttest sind bereits vor ihrer Durchführung zum scheitern verurteilt. Das ist Fakt. Dopingtests sind eingeführt worden um die Welt des Sports und die die damit Geld verdienen vor der Wahrheit zu schützen.

Beim BB speziell ist das der totale Humbug, ab wann fängt Doping an? Carnitin, Creatin, Koffeein, Insulin? Hat ein Diabetiker Vorteile weil er Insulin verwenden muss?
Hat eine Sportlerin gedopt weil sie wegen Kreislaufschwäche Effortil verschrieben bekommt.
Hat ein Sportler Vorteile weil er Testosteron applizieren muss da er selber keine mehr Produzieren kann, Darf ein Sportler der Antiöstrogene aus gesundheitlichen Gründen nehmen muss, auch antreten? Darf jeder mit Attest Diuretika verwenden? Das währe ja auch unfair, für die Gesunden die es nicht dürfen und genauso für die Kranken die aufgrund ihrer notwendigen Krankheiten zum positiven Testergebnis kommen.

Jetzt kommt sicherlich der Einwand diese Argumente sind an den Haaren herbeigezogen, aber ich will damit nur ausdrücken das die Grenze Doping oder nicht fließend ist und eine klare Grenze nicht gezogen werden kann.

Der Ganze WK Sport, das BB sowieso allen voran, ist schon lange hinüber, bzw. war noch nie sauber (was man auch immer darunter verstehen will).
Durch blinden Aktionismus wird man auch nichts dran ändern, also hinnehmen wie es ist, Tolleranz, Verständnis und Respekt auf beide Seiten (Doper, Cleans), und sich mehr um seine eigene Selbstverwirklichung bemühen, die positiven Aspekte des WK sehen und endlich wegkommen von dem dauernend gedopt oder nicht, wenn die Tests so und so sind dann kann ich vielleicht gewinnen gelabere.

Zitat:

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Zitat von Mama

Wenn 10 Jahre Vorbereitung auf den Tag X dein sportliches Lebensziel ist, dann würde ich mal lange drüber nachdenken...was ist eigentlich wenn du gleich in der ersten Runde eliminiert wirst? Wenn alle besser sind wie du? Am Stoff kann’s ja nicht gelegen haben, gab ja Psychotests. Warum dieser Test in der Schweiz zugelassen ist? Keine Ahnung, aber in der Schweiz kann man auch Hunde auf der Speisekarte finden.

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Der Tag X ist mein sportliches Lebensziel...oder anderst ausgedrueckt: Mein sportliches Langzeit-ziel. Ich habe nichts von gewinnen geschrieben. Es motiviert mich einfach im heutigen Trainingsalltag, wenn ich fuer mich an MEINEN TagX denke, an dem ich bei der Meisterschaft meiner Wahl antreten werde. Ob ich da in der ersten Runde eliminiert werde oder nicht ist nicht Innhalt meiner ziele. Mein Ziel ist es lediglich an diesem Tag/Jahr teilzunehmen und eine Menge spass zu haben. Du intepretierst hier falsche Sachen in meine Postings.

Zu den Hunden: In der Schweiz findet man prozentual nicht mehr Hund auf der Karte als in Deutschland. Alles Klar, Nachbar?

Zitat:

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BB ist eine Kunst am eigenen Körper, die man ausübt um sich selbst zu verwirklichen, es ist mir völlig egal ob die Kampfrichter mich gut finden, so wie ich auf der Bühne aussehe, genauso finde ich mich gut, ich habe alles getan was ich für mich richtig halte und im Rahmen meiner Möglichkeiten ist.

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Kann ich unterschreiben. Wiederspiegelt auch meine Ansichten...

Wenn ueberhaupt, dann wuerde ich mich wohl eher auf die Zuschauerreaktionen konzentrieren und diese geniessen als das Kampfrichter-Urteil. Geht aber durch den starken Leistungsabfall nur ein Raunen/schmunzeln durch das Publikum, dann kann man sich nicht wohlfuehlen. Habe ich an etlichen Wettkaempfen schon gesehen.

Zitat:

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Bin ich beim WK vorne, freu ich mich riesig, wenn nicht, kann man auch nichts machen, aber Spaß hab ich trotzdem, sonst würde ich das nicht seit 20 Jahren durchziehen. Das sind meine Gedankenspiele wenn ich an WK denke, nicht Dopingtest.

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Dito... meine Gedankengaenge am WK waeren nicht anderst.

Zitat:

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Wenn jemand eine bessere Platzierung hat als man selbst, hat das nicht nur einen Grund, wie du wahrscheinlich glaubst, Doping, nein es spielen hunderte Faktoren eine Rolle.

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Hier unterstellst Du mir indirekt Unwissenheit ohne mich zu kennen. Ich kenne schon ein paar Faktoren mehr als Doping die eine Rolle spielen ;)

Zitat:

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Jeder soll das machen was er sich antun will, vielleicht hat er ja 20KG Muskeln mehr und ist obendrein noch härter, na und, meinen Respekt hat er

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Meinen Respekt auch!!! Jeder soll tun was er will!! Genau meine Meinung, Mama. Desshalb tue ich ja auch was ich will...und dass ist Doping-freier Sport, wenns recht ist. Nicht mehr und nicht weniger. Und wenn ich doch schon mal so nebenbei 15 Jahre Dopingfrei trainiere, dann liegt doch der Gedankengang nahe, dass ich dann auch bei einem Doping-freien Verband starten moechte....und sei es nur um fuer mich persoenlich den Schluss ziehen zu koennen, ob ich in dem was ich in den letzten Jahren getan habe gut war oder nicht. Eine solch objektiven Schluss kann ich fuer mich nicht ziehen, wenn die Ausgangslagen EXTREM unterschiedlich sind. Mit einem solchen start schreibe ich aber niemandem vor, dies mir gleichzutun. Ich sage auch nichts, dass natural-sportler etwas Besseres sind als die Doper. Ich bin ein grosser Fan des Bodybuildings und werde im naechsten Jahr den Mr Olympia besuchen. Ich liebe diese Masse-typen!! Es wuerde mich ankotzen, wenns nur noch natural-bb gebe!

Zitat:

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Beim BB speziell ist das der totale Humbug, ab wann fängt Doping an? Carnitin, Creatin, Koffeein, Insulin? Hat ein Diabetiker Vorteile weil er Insulin verwenden muss?
Hat eine Sportlerin gedopt weil sie wegen Kreislaufschwäche Effortil verschrieben bekommt.
Hat ein Sportler Vorteile weil er Testosteron applizieren muss da er selber keine mehr Produzieren kann, Darf ein Sportler der Antiöstrogene aus gesundheitlichen Gründen nehmen muss, auch antreten? Darf jeder mit Attest Diuretika verwenden? Das währe ja auch unfair, für die Gesunden die es nicht dürfen und genauso für die Kranken die aufgrund ihrer notwendigen Krankheiten zum positiven Testergebnis kommen.

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Hierfuer gibt es ganz genaue Bestimmungen des jeweiligen Verbandes. Desshalb ist es keine persoenliche Meinungs-frage, wo Doping anfaengt und aufhoert. Fuer Krankheitsfaelle gibt es genaue Vorgehensmuster. Dafuer hat man verbands-aerzte.

Zitat:

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Jetzt kommt sicherlich der Einwand diese Argumente sind an den Haaren herbeigezogen, aber ich will damit nur ausdrücken das die Grenze Doping oder nicht fließend ist und eine klare Grenze nicht gezogen werden kann.

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Die Grenzen sind fliessend und es ist sicher schwierig einzugliedern. Es gibt keine 100% Loesungen. Trotzdem versucht man den verschiedenen Faktoren moeglichst gerecht zu werden. So wie immer im Leben: Eine 100% Loesung kann man nie bringen wenn viele Leute involviert sind. Desshalb macht man die bestmoeglichen Kompromisse. Diese Kompromisse dann aber zu verurteilen, weil sie ja nicht 100% abdecken, ist meiner Meinung nach falsch. Kosten-Aufwand-Ertrag wurde sicherich bestens ueberprueft. Verbessern kann man immer... Wichtig ist: Es wurde ein Anfang geschaffen, eine Plattform die es natural trainierenden Menschen erlaubt, viel Spass beim Wettkampf unter seinesgleichen zu erleben.


Ansonsten moechte ich Dir fuer Dein super Posting danken. Mir gefaellt es immer, wenn sich jemand etwas Zeit nimmt und nicht nur einen Satz hinschmettert. Nur so macht Gedankenaustausch Sinn.