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Geht der Abstand Knie-Fußspitze hier noch in Ordnung?
Manche Experten meinen, dass es so sogar besser ist, da zwar die Knie um etwas mehr belastet werden, die Hüften aber um ein vielfaches mehr belastet werden wenn man dahinter bleibt:
http://www.muskelschmiede.de/bodybui...wie-62-49.html
Was hält ihr davon?
http://img707.imageshack.us/img707/3408/captureaj.jpg
Knie hinter die Fußspitzen. Da gibt es nichts rumzudiskutieren.
Hast du dir auch den Artikel durchgelesen...?:gruebel:Zitat:
Zitat von Domnl
Mehr Meinungen bitte!^^
Unfug. Bei vielen gar nicht möglich.Zitat:
Zitat von Domnl
Aha und wie haben sie das gemessen?
"...vor ein paar Jahren eine Studie nach."Zitat:
Zitat von pdbee
Du willst doch nicht ernsthaft wissen, mit welchen Gerätschaften und Technologien man das messen kann?#popcorn
Das meinen nicht nur Manche Experten sonder alle, die das nicht machen sind keine :professor: :DZitat:
Zitat von FloppiXX
Vorausgesetzt derjenige der die Kb macht hat keine Vorschädigungen, sollte man lieber die Knie weiter nach vorne gehen lassen statt Kniebeugen im Good Morning-Stil auszuführen :professor:
du beugst auf den Fussspitzen und nicht auf den Fersen von daher fällst du nach vorne und die Belastung auf die Patella ist enorm.
Was diese Zahl von 1070 Prozent angeht hat einer mal eine Studie gelesen und nicht so ganz verstanden. Er hat die Zahl aus diesem link:
http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokser...=982138016.pdf
Das Problem für die Knie wenn du zu weiter runter gehst entsteht dann wenn du starke X oder O Beine hast oder PRobleme mit den Menisken. Dann kannst du Beugen unter die Parallele vergessen zu deiner eigenen Vernunft. Ebenso das abrupte abbremsen unten oder das verharren.
Was die Hüfte und die stärkere Belastung deren angeht kann ich allerdings bejahen denn ich hatte schwere Probleme mit der Patella und habe meine Technik umgestellt so das die Fusszehen weit hinter den Fussspitzen waren. Eine chronische Entzündung in der Hüfte war die Folge die mich 6!!! Jahre begleitete.
Du brauchst einen RICHTIGEN Trainer aus einem KDK oder Gewichtheberverein der dich langsam ranführt und nicht das Net dafür.
Der Mensch ist ein Individium und pauschalisieren kann man gar nichts in dem Sport.
Dann müssen diese Leute einfach mal ein bißchen Gymnastik machen. Es ist JEDEM möglich vernünftig zu beugen, egal wie lang seine Beine sind.Zitat:
Zitat von ThePump
... ich kenne keinen gewichtheber, der sich darüber gedanken gemacht hat. "man macht die kniebeugen einfach, und ende".
die ausgangsfrage ist aber typisch für leute, die denken, sie könnten als anfänger alleine, oder mit hilfe eines forums trainieren.
ps.: wer zu steif ist, macht sich halt, über ein paar wochen, geschmeidig. allerdings wäre es schon sehr interessant, wenn leute um die 20 da probleme haben.
Meinst du mich auf dem Foto http://img707.imageshack.us/img707/3408/captureaj.jpgZitat:
Zitat von Elliott23
@Walter: Naja als Anfänger macht man sich schon Gedanken über die richtige Technik #popcorn
Zitat:
Zitat von Domnl
Vernünftig beugen bedeute nicht das die Fußspitzen hinter den Knie bleiben :kopfwand:
Wenn man ordentlich tief beugen ist das für 90% aller unmöglich.
Da hilft auch keine Gymnastik.
Wichtig ist das man möglichst gerade beugt um den Fokus auf die OS zu legen, und die Belastung vom Rücken nimmt. Und wie Elliott23 schon geschrieben hat, das gewischt liegt auf den Fersen, dann ist die Belastung auf die Knie am geringsten, sobald der Schwerpunkt nach vorne geht, müssen rücken und Knie leiden.
Ich habe nie behauptet, dass "vernünftig Beugen" alleine durch die Stellung der Knie bestimmt wird. Es ist eben ein Faktor, der eine gute Kniebeuge ausmacht. Wie du schon richtig sagst:
Allerdings ist das auch Quatsch:Zitat:
das gewischt liegt auf den Fersen, dann ist die Belastung auf die Knie am geringsten, sobald der Schwerpunkt nach vorne geht, müssen rücken und Knie leiden.
Wieso sollte das nicht möglich sein? Wir haben z.B. im Studio einen 2 Meter Mann, der absolut saubere Kniebeugen macht.Zitat:
Wenn man ordentlich tief beugen ist das für 90% aller unmöglich.
Da hilft auch keine Gymnastik.
Aber was werd ich reden.... Macht von mir aus was ihr wollt.
Stimme da Walter vollkommen zu.
Bei den Gewichthebern interessiert das keine Sau, die beugen einfach und das mit einer Tiefe, die hier 99% nicht hinkriegen.
MfG
M.
Zitat:
Zitat von Mephisto
So ein Quark. Natürlich interessiert das bei Gewichthebern. Vor allem bei denen! Die müssen ja eine absolut saubere Technik haben, sonst fliegen denen doch als erstes die Kniescheiben weg bei solchen Gewichten. Oder wollt ihr jetzt tatsächlich behaupten, dass die solche Gewichte "irgend wie" reissen und stoßen? Ohne Beachtung der Technik?
Also manchmal Leute zweifel ich echt hier....
Es geht hier immer noch um die Position der Knie, und nicht darum ob irgendwer, egal wie groß oder klein sauber beugt.Zitat:
Zitat von Domnl
Und das es so wie keiner hinbekommt das die Knie hinter den Fußspitzen bleiben in der unteren Position ist nun mal so.
Wobei das auch natürlich abhängig ist von der Schuhgröße:D
Ich hab es da schwer, 1,76m Schuhgröße 41 :)) ein Kollege hat bei der selben Körpergröße 44 ...... :lol:
Diese Reglung ist doch schon alleine daher totaler Unsinn.
Knie sollte so weit wie möglich hinten bleiben, und das tun sie wenn man so gerade wie möglich beugt und das gewischt auf den Fersen hält.
Was bedeutet hier ständig gerades beugen? Gerade ist was genau?
Wer auch immer diesen Mythos in die Welt gesetzt hat, er hat ganze Arbeit geleistet... Die Knie gehen selbstverständlich - beim einen mehr, beim anderen weniger, das ist von mehreren Faktoren abhängig - über die Fußspitzen.
Gerade soll in dem Fall höchstwahrscheinlich aufrecht bedeuten. Also den Oberkörper so wenig wie möglich aber so weit wie nötig nach vorne lehnen.
ICH bin der Meinung die Knie sollten NICHT über die Fußspitzen gehen, am besten ist wenn sich beim Beugen zB die Knie gar nicht bewegen oder nur sehr wenig.
Das bei "Back Squat" bzw. "Low Bar Squats" super funktioniert! :rock:
greetz
-theANIMAL-
PS: die Hüfte hält ein Vielfaches mehr aus als die kleinen Knie... ;-)
Das ist so ein Thema an dem ich seit nem Jahr arbeite, teste und mir den kopf zerbrochen habe
Meine Erkenntnisse:
Ich dachte dann auch, hmm probierste die Lowbar Variante und ner richtigen Hüftbeuge, Knie bleiben an ort und stelle, beine relativ breit.... Dann "Oh, geil so kann ich ja mördergewichte bewegen". Ging soweit auch gut, jedoch hab ich meine Quads kein bisschen getroffen, hatte nachm beugen eher n platten rücken als sonst irgendwas, hat sich mehr angefühlt wie kreuzheben. Ich muss dazu sagen, dass ich mir die Technik bei the animal etwas abgeschaut habe.
Soweit so gut, jedoch habe ich dann immer häufiger Knieprobleme bekommen, sobald ich mal bei einer Wiederholung etwas instabil geworden bin und die knie leicht gewackelt haben, kommt halt vor wenn man am Limit trainiert. Mit steigenden Gewichten, so ab 100kg im Satz wurde es dann schlimmer und ich musste mir was neues überlegen.
Mittlerweile beuge ich seit 3 Monaten wieder Highbar, mit engem Stand und sehr Quaddominant denn ich will beim Beugen meine BEINE trainieren. Meine Knie ragen WEIT über die Fussspitzen und mein rücken bleibt relativ senkrecht.
Meine Philosophie ist, meine Knie zu stärken und nicht zu schonen (mit der ersten Variante) und die Belastung nicht zu umgehen. Ich kann so natürlich die Gewichte langsamer steigern aber ich treffe meine Beine hervorragend. Knieprobleme hatte ich seither keine mehr, ab und zu merk ich n unangenehmes Gefühl in der Wirbelsäule am Ende des Satzes, da muss ich noch dran arbeiten (liegt wahrscheinlich an der Hüftposition und der Bauch- und Rückenspannung).
Ich beuge zwar im Moment nur noch mit 80 Kilo im Satz aber darum geht es mir nicht.
Nun, soviel zu meinen Erfahrungen
Richtig. Die tief abgelegte Stange bzw. Powerlifting Beuge ist auch eher eine "Übung" für den unteren Rücken. Das ist u.a. auch der Grund, warum der WSB kaum Kniebeugen trainiert, dafür aber KH und Good Mornings in allen Variationen ;)Zitat:
Mittlerweile beuge ich seit 3 Monaten wieder Highbar, mit engem Stand und sehr Quaddominant denn ich will beim Beugen meine BEINE trainieren.
Zyko hat das hier im Kraftsportforum mal ansehnlich dargestellt.
MfG
M.
Dass die Belastung der Kniegelenke schlecht ist, ist der erste fundamentale Denkfehler der "Knie-nicht-über-die-Zehenspitzen-Experten". Belastung ist richtig dosiert gesundheitsfördernd und nicht schädlich. Vielleicht mal ein Buch zu diesem Thema aufschlagen. Oder ein bisschen was von Lupus lesen: http://www.derwillezurkraft.de/conte...en-und-gelenke
Nach der Logik wäre gar kein Krafttraining ja die beste Lösung. :kopfwand:
Guten Abend,
mich verwirrt das immer und immer wieder.
Viele "Forengrößen" hier sagen immer, dass es egal sei, aber wenn ich mir dann diesen Text hier durchlese, dann bin ich wieder verunsichert.
Dort steht nämlich:
(http://myogenic.de/wiki/praxis:kniebeuge)Zitat:
In der tiefsten Position angelangt (die Beuge sollte höchstens so tief ausgeführt werden, dass die Oberschenkel parallel zum Boden liegen, da sonst extrem hohe Andruckkräfte hinter der Kniescheibe auftreten, die den Knorpel schädigen können und so zu einer Arthrose führen können.
Ist der Artikel überhaupt brauchbar? Fachlich richtig geschrieben?
Der Artikel ist grundsätzlich nicht unbedingt schlecht aber ein paar Dinge wollen mir nicht so wirklich gefallen:Zitat:
Zitat von roccat
1. sie stellen die Powerlifting-Kniebeugen als Maß aller Dinge da, was sicherlich nicht der Fall ist. Jeder BB, der seine Beine trainieren will, kann genau so gut aus plausiblen Gründen die olympische Kniebeuge (welche im wahrsten Sinne des Wortes eh tausend mal "klassischer" ist) bevorzugen. Viel Gewicht bewegen zu können mit automatisch mehr Muskelwachstum gleichzusetzen, ist meines Erachtens McFit-Niveau. Die rechtfertigen damit nämlich die 90°-Kniebeuge, das halbe Bankdrücken etc.
=> ich will diese Art zu beugen nicht schlecht reden, sie hat ihre Berechtigung, ihre Vorteile usw. aber dieses Pauschalisieren gefällt mir überhaupt nicht.
2. die Powerlifting-Kniebeuge wird hier beschrieben als die klassische Kniebeuge. Dann steht da aber, man soll nicht tiefer als parallel beugen, was im KDK eine ungültige Beuge ist! Welch Ironie...
3. zu dem Thema tiefe Kniebeugen schaden der Gesundheit sag ich nix mehr, das hat ja doch keinen Sinn. Wenn dem so wäre, hätte jeder Gewichtheber, jeder Leichtathlet mit 20 Arthrose. Nach wie vor mein Tipp, einfach mal Fachliteratur zur Hand zu nehmen.
Wer das trotzdem glauben will, bitteschön. #popcorn
einfach mal 100% agree wicker
etwas, das schwach ist soll man nicht schonen das ist der fatalste fehler der immer mit verletzungen bestraft wird.
Top Posts Wicker.:rock:
Stimme dir bei allem zu, auch beim Thema mit den Zehenspitzen.
Wenn ich nur "myogenic" lese:sorg:
Dann fühl ich mich jetzt bestätigt, danke euch Dreien!Zitat:
Zitat von kleberson
Aber was hast du gegen myogenic?
was ist denn davon zu halten sich 2 Scheiben unter die Hacken zu legen ?
In der Übungsbeschreibung für Kniebeugen im Forum der Seite ist die Passage anders:
Quelle: http://myogenic.de/forum/viewtopic.php?f=12&t=363Zitat:
In der tiefsten Position angelangt (die Beuge sollte mindestens so tief ausgeführt werden, dass die Oberschenkel parallel zum Boden liegen, aber nur so tief, dass die korrekte Rückenhaltung noch gewährleistet ist) hält man kurz inne und drückt die Hantel dann wieder nach oben, indem man Hüfte und gegebenenfalls Knie streckt.
Einer der Artikel scheint also veraltet zu sein. Eventuell wurde der Wiki-Artikel auch von Usern verschlimmbessert, der Artikel im Forum stammt von Zyko allein.
Wenn man lebensmüde ist, ist das eine sehr gute Methode, um sein Leiden zu verkürzen.Zitat:
Zitat von Maicon
Vom "abschauen" bekommt man nicht die gleiche (richtige) Technik hin! :evil:Zitat:
Zitat von da_dave
UND! Um beim Thema zu bleiben, die Ausführung von Low oder Hight Bar kommt immer auf die Zielsetzung an. :professor:
greetz
-theANIMAL-
natürlich, hab ich auch nie bestritten.Zitat:
Zitat von -theANIMAL-
Für mich ist die olympic kniebeuge einfach ne super alternative zwischen powerlifting- und frontsquat und treffe meine Beine sehr gut und stärke noch meine Knie, jetzt muss nurnoch mein Rücken wollen, dann klappts auch mit der nachbarin^^
ich will halt nen schlanken ***** und dominante quads, und da ich schon kreuzheben mache brauche ich ehrlich gesagt diese lowbar variante nicht (zudem ******* ich aufs gewicht, hauptsache es geht vorwärts)
Viel Spaß! :winke:
Wenn ich das schon lese, "ich will halt nen schlanken *****"
:))