Einbussen beim Rückentraining wegen KH

Ich tu mich schon seit gerraumer zeit schwer mit dem Kreuzheben.
Ich hab einfach das Problem dass wenn ich KH mache, ich bei allen nachfolgenden Übungen erheblich weniger schaffe als ohne vorheriges KH - was ja eigentlich auch logisch ist, nur hab ich das Gefühl bei mir isses extrem. Mein Rückentraining sieht momentan so aus:

KH 4x6-8
KZ 3xwas geht
vorg. Rudern 3x8-10

Nach dem KH bin ich aber schon so fertig das ich bei den Klimmis teils nur halb so viel Wdh schaffe, und beim Rudern 20% weniger Gewicht bewältigen kann als ohne KH.

Dies hat zur folge das ich mich nur beim KH erwähnenswert steigern kann, bei allen nachfolgenden Übungen gehts dann nur noch sehr schleppend vorwärts. Ich hab nun das KH mal für 2 Monate ausgelassen und konnte mich im Rudern in dieser Zeit um 10% steigern, das ist jenseits von den Fortschritten die ich mit KH im Plan mache.

Zur eigentlichen Frage: Hat jemand das selbe Problem und hat da ne gute Lösung, oder mach ich mich um sonst verrückt da es völlig ausreichend ist wenn ich mich beim KH steigere und bei den nachfolgenden Übungen nur gaaaaaaaanz langsam weiter komme?

Kreuzheben ist wichtig, aber nicht alles. Mir geht es ähnlich wie dir und ich habe KH und KB immer am Ende vom TP.

Mir egal was andere erzählen, aber ich bin nach den Übungen sowas von platt das nix mehr geht. Am Ende der TE kriegen sie zwar nicht die Top-Priorität, aber steigern kann ich mich trotzdem noch.

dann sei doch so schlau und mach kreuzheben am ende des trainings.

oder mach statt 4 sätzen KH nur 2 oder 3. Ich selbst hatte KH damals irgendwo mittendrin im rückentraining. da war ich allerdings schon erschöpft, dass mir durch die schwere belastung beim KH regelmässig übel wurde.
momentan fang ich am rückentag mit KH an - gemäß dem motto die schwerste übung zuerst, dass ich's hinter mir hab.

Wie wär´s denn, wenn Du bei einem Rückentraining Kreuzheben am Anfang machst und beim nächsten am Schluss - so kommt keine Muskelgruppe zu kurz.

Bei mir ists auch so, dass KH alle anderen Übungen danach extrem beeinträchtigt. Wenn ich KH am Ende mache, habe ich keine starken Einbußen beim KH selber und die anderen Übungen laufen meilenweit besser.
Also KH immer am Ende, dann spürt mans auch noch im Lat, ist für mich deutlich besser. Und wenn man dann mal das Gefühl hat sich bei KH mal wieder mehr steigern zu müssen, macht mans halt ein paar Wochen wieder zu Beginn der TE.

Hab auch schon versucht KH am Ende zu machen, nur isses mir dann nicht mehr möglich gross Gewicht draufzupacken da meine Griffkraft langsam am Ende ist.
Ich mussste immer ca. 30-40% runter mit dem Gewicht....ob das noch was bringt:ratlos:

Dann nimm Griffhilfen.

Zitat:

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Zitat von Terrorizer

Hab auch schon versucht KH am Ende zu machen, nur isses mir dann nicht mehr möglich gross Gewicht draufzupacken da meine Griffkraft langsam am Ende ist.
Ich mussste immer ca. 30-40% runter mit dem Gewicht....ob das noch was bringt:ratlos:

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Da könntest du Gegenwirken mit Zughilfen - wobei ich einfach KH an den Anfang stellen würde. Mir ist es wesentlich wichtiger mich bei KH steigern zu können, um noch einen Wachstumsreiz für meinen Rücken zu setzen, als bei irgendwelchen anderen Übungen.

Mein Lat wächst zum Beispiel gerade ganz wunderbar, durch Clustern der Klimmzüge, und das obwohl ich vorher Kreuzheben mache, und daher da weniger Power habe als wenn KZs am Anfang wären.

Liegt wohl an der Konditionierung. Mach doch nach Kreuzheben einfach 10 Minuten lang Pause, wenns sein muss.

Kommt immer drauf an wie man kann. Ich mach eingetlich KB und Kh zuerst, weil ich auch ****** habe mich später zu verletzen, wenn ich schon zu ermüdet bin.

Längere Pausen, oder einfach mehr Gas geben.

dumm dumm

kh immer am Anfang --> verletzungsgefahr...

vorermüdung ist ja nicht immer schlecht.

Vielleicht mag ich auch unrecht haben ABER:

Wenn ihr weniger Gewicht schafft, muss der Muskel also schon gereizt sein.
Warum ist das schlecht?? mMn macht es kaum Unterschied ob ihr erst KH macht und dann Rudern mit 60 Kg oder kein KH und Rudern dann mit 50 Kg...der Rücken wird auf beide Methoden gut gereizt.
Wenn ihr später mal auf der Bühne steht und dann bemerkt das z.b. euer Lat hinterherhinkt dann macht halt paar Übungen für den Lat und stellt KH für die Zeit halt mal hinten an.

Zitat:

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Zitat von Fread

Vielleicht mag ich auch unrecht haben ABER:

Wenn ihr weniger Gewicht schafft, muss der Muskel also schon gereizt sein.
Warum ist das schlecht?? mMn macht es kaum Unterschied ob ihr erst KH macht und dann Rudern mit 60 Kg oder kein KH und Rudern dann mit 50 Kg...der Rücken wird auf beide Methoden gut gereizt.
Wenn ihr später mal auf der Bühne steht und dann bemerkt das z.b. euer Lat hinterherhinkt dann macht halt paar Übungen für den Lat und stellt KH für die Zeit halt mal hinten an.

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Seh ich auch so.

Zitat:

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Zitat von Gugy

dumm dumm

kh immer am Anfang --> verletzungsgefahr...

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dumm dumm.

Zitat:

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Zitat von Gugy

dumm dumm

kh immer am Anfang --> verletzungsgefahr...

vorermüdung ist ja nicht immer schlecht.

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naja wenn die technik passt und auch die aufwärmsätze dann ist alles ok:-)

Zitat:

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Zitat von baschno

dumm dumm.

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Das sin doch Teilmantelgeschosse ? ! :gruebel: :))

Zitat:

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Zitat von baschno

dumm dumm.

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Nein, Klug Klug.

Im Rudern oder bei Klimmzügen mehr schaffen und dafür im KH dann weniger, ist IMO nicht so effektiv wie umgekehrt.
Schwer Deadliften können- viel Wachstum.
Mach KH auch als erstes.
Und ich bin klug, klug. ;)

Nimm einfach KH aus deinem Rückentag raus und steck es in einen anderen Tag rein.
Ich hatte das Problem auch gehabt, und seitdem ich KH am Brust/Bizepstag als erste Übung mache, gibt es keine Probleme mehr... :professor:

Zitat:

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Zitat von TobStar

Nein, Klug Klug.

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so gesehen, je nach ziel, ist es egal ob am anfang oder am ende,
solange man "richtig" aufgewärmt ist, hat beides seine berechtigung ;)

Zitat:

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Zitat von baschno

dumm dumm.

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Ja, am besten am Schluss, vorher würd ich noch versuchen meinen Nacken/Lat und Rückenstrecker irgendwie anders zu zerstören, dann solltest du richtig schweres KH machen, ich bin mir sicher so kann man die Körperspannung am Besten aufbauen...

Aja, und vor den Klimmzügen in Zukunft auch noch Curls, weil man die Später nicht mehr so gut machen kann wenn man von den KZ geschwächt ist.:sorg:

am schluss
dann hat man mit eins der besten workouts für den kompletten rücken
wer davon dann keinen lat bekommt.....weiss ich dann auch nicht
#popcorn

Zitat:

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Zitat von Gugy

Ja, am besten am Schluss, vorher würd ich noch versuchen meinen Nacken/Lat und Rückenstrecker irgendwie anders zu zerstören, dann solltest du richtig schweres KH machen, ich bin mir sicher so kann man die Körperspannung am Besten aufbauen...

Aja, und vor den Klimmzügen in Zukunft auch noch Curls, weil man die Später nicht mehr so gut machen kann wenn man von den KZ geschwächt ist.:sorg:

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Am besten du liest dich noch ein wenig ein, hast noch zu große Wissenslücken, ebenso im Training mal bißchen rumprobieren dann schreib hier noch mal aber dieses mal ohne diesen schlechten Sarkasmus.

@ MuscleUniversity

so schauts aus ;)

Bei mir siehts ab Dienstag so aus.

Klimmzüge
Vorgebeugtes Langhantelrudern
Enges Latziehn zur brust mit T Griff am hohen Block
Latziehn mit weitem Griff zur Brust am hohen Block
Kreuzheben

Fertig.

Zitat:

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Zitat von baschno

Am besten du liest dich noch ein wenig ein, hast noch zu große Wissenslücken, ebenso im Training mal bißchen rumprobieren dann schreib hier noch mal aber dieses mal ohne diesen schlechten Sarkasmus.

@ MuscleUniversity

so schauts aus ;)

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dann erklär mir bitte wieso du diese Übung am Schluss für gut empfindest?

KB & KH stehen bei mir immer am Anfang weil ich denke dass man dafür die meiste Konzentration und Energie braucht..

Zitat:

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Einbussen

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Das "ß" darf immer noch verwendet werden!

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

am schluss
dann hat man mit eins der besten workouts für den kompletten rücken
wer davon dann keinen lat bekommt.....weiss ich dann auch nicht
#popcorn

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Stark, meine Erfahrung stimmt mit deinen Lehren überein^^

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

am schluss

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Sehe ich genauso.

KH sowie KB stehen bei mir immer am Schluss eines Trainingstages.

Meint ihr das Ernst? Verdammtes Internet :sorg:

Zitat:

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Zitat von Gugy

dann erklär mir bitte wieso du diese Übung am Schluss für gut empfindest?

KB & KH stehen bei mir immer am Anfang weil ich denke dass man dafür die meiste Konzentration und Energie braucht..

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Nö, hättest vorher mal den schlechten Sarkasmus weg lassen sollen, der hilft einen bestimmt nicht weiter, wenn man keine Ahnung hat.

Zitat:

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Zitat von baschno

Nö, hättest vorher mal den schlechten Sarkasmus weg lassen sollen, der hilft einen bestimmt nicht weiter, wenn man keine Ahnung hat.

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:sorg: ich belass dabei KB und KH am Anfang, ob/was ernst gemeint ist und nicht kann man hier nicht mehr wirklich erkennen:gruebel:

So war es immer und so wird´s schon passen.

Bei mir gibts da auch kein Wenn und Aber. KH und KB IMMER als erstes und auch alles andere wird diesen beiden Übungen untergeordnet. diese beiden bilden mein Zentrum für den Muskelaufbau und haben so höchste Priorität. Alles andere wird danach gerichtet.

KH und KB am Schluss? Diese Meinung konnte ich noch nie verstehen:ratlos:

Habe KB und KH auch am Schluß drinnen. Mag schon sein, gerade am Anfang wenn man die Technik noch nicht drauf hat, keine Griffkraft usw das es mehr angebracht ist am Anfang. Aber ganz ehrlich, KB und KH gehen in der Regel so an die Substanz, da habe ich dannach gar keine Kraft mehr für andere Übungen. Vorallem nicht mental. Umgekehrt geht es.

Am Ende ist es aber persönliche Ansichtssache.

Also Klimmzüge gehen bei mir besser wenn ich zuerst Kreuzheben machen. LH Rudern oder Good Mornings geht nach dem Kreuzheben aber gar nicht mehr.

Was auch gar nicht geht, ist LH Rudern und Klimmzüge in einer Einheit. Daß man nach dem Kreuzheben im Rücken platt ist, liegt ja wohl nur daran weil die Übung den Rücken so gut trainiert. Kreuzheben + Klimmzüge geht auch noch eher als LH Rudern + Klimmzüge weil man beim Kreuzheben nicht den Bizeps beugt.

ich habe bis vor kurzem nen 2er split (push/pull) mit KH und KB jeweils am anfang gemacht. da konnte ich mich in den anderen übungen kaum steigern.

bin jetzt auf OK/UK umgestiegen und mache rumänisches Kreuzheben und KB in einer TE (eins am anfang, eins am ende). jetzt steigere ich mich in allen übungen besser

wenn du kein kraftsportler bist + dein rückentraining schlecht läuft mach kreuzheben ganz am ende.

Erstmal danke für all die Antworten:d_up:

Also von Griff/Zughilfen halt ich nicht viel, da ich mir nicht vorstellen kann dass es besonders gut ist wenn man Gewichte bewältigt die man ohne die Hilfen garnicht handhaben kann.
Ausserdem hört sich das hier für mich ziemlich logisch an:

Zitat:

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Zitat von Die_City_Cobra

Im Rudern oder bei Klimmzügen mehr schaffen und dafür im KH dann weniger, ist IMO nicht so effektiv wie umgekehrt.
Schwer Deadliften können- viel Wachstum.

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Die Übung in nen anderen Tag reinnehmen is auch so ne Sache, da ich das Gefühl habe ich bin einer der recht schnell ins Übertraining kommt - und auf diese Weis hätt ich Rücken ja 2x pro Woche im Plan.
Irgenwie verzwickte Sache mit der Übung, denn sonnst klappt alles Prima momentan:crybaby: