The key to bodybuilding

Liebe Mittrainierenden,
Es stellt sich tatsächlich immer wieder die Frage, welche Art der Übung, oder in dieser Fragestellung der Übungsausführung zu einem bestmöglichen Ergebnis führt.
Aus medizinischem Gesichtspunkt müsste es doch eine Bewegung über die maximale Range of Motion sein, diese so kontrolliert langsam, dass jeder Zufallsmoment, jeder Schwung vermieden wird, ausser in den letzten beiden Wiederholungen zu dem Zweck, die negative Phase zu focussieren.
Mit dieser Übungsausführung würde doch beiden Fasertypen bestmöglich gerecht?!

Dennoch beobachte ich im Studio immer wieder Trainierende, die die Übungen mit solch einem hohen Gewicht ausführen, dass sie ohne Schwung und meistens unsauberer Mithilfe anderer Muskulaturen für sie nicht durchzuführen zu sein scheint.
Mir scheint es so, dass darunter die Intensität des Trainings leidet und bestmögliche Erfolge gehemmt werden. Dennoch bieten manche dieser Sportler einen erstaunlich gut definierten Körperbau, wohingegen manch „untrainiert“ Ausschauender die Übungen oft eher sauberer durchführt.
Dass den jungen Beginnern dann geraten wird, gemäß des Mottos „viel Gewicht-viel Masse“ eher eine unsaubere Ausführung zu erlernen und dafür eine höhere Zahl auf den Scheiben und Kurzhanteln notiert zu sehen möchte ich hier nicht bewerten.

Vielleicht spielt es tatsächlich eine untergeordnete Rolle, wie nun im Endeffekt trainiert wird, den Verletzungsaspekt mal ausgeklammert.
Kann es sein, dass der Körper so viel verzeiht und es die Beständigkeit und Regelmäßigkeit des Trainings ist, also „überhaupt“ etwas zu machen, was den Erfolg bringt?!

Sportliche Grüßli,

Werner

Kreuzheben und Whey.#popcorn

Zitat:

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Zitat von Dolobra

Kreuzheben und Whey.#popcorn

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:professor:

Ich würd se knalln

das ist doch alles viel zu individuell, um eine allgemein gültige Aussage treffen zu können.

Zitat:

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Zitat von WernerK

Beständigkeit und Regelmäßigkeit des Trainings (wichtigste, mMn)

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+ saubere Ausführung
+ Willen zum Fortschritt
+ Abwechslung bei der Übungsauswahl
+ halbwegs vernünftige Ernährung

+ jede Menge individuelle Faktoren

= Erfolg ?!

Da gibt es nur eine Antwort:

http://www.amazon.com/Complete-Keys-...3983600&sr=8-1

Zitat:

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Zitat von WernerK

Liebe Mittrainierenden,
Es stellt sich tatsächlich immer wieder die Frage, welche Art der Übung, oder in dieser Fragestellung der Übungsausführung zu einem bestmöglichen Ergebnis führt.
Aus medizinischem Gesichtspunkt müsste es doch eine Bewegung über die maximale Range of Motion sein, diese so kontrolliert langsam, dass jeder Zufallsmoment, jeder Schwung vermieden wird, ausser in den letzten beiden Wiederholungen zu dem Zweck, die negative Phase zu focussieren.
Mit dieser Übungsausführung würde doch beiden Fasertypen bestmöglich gerecht?!

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..ja, udn weil es aus medizinischen gesichtspunkten heraus so ist, macht es kaum einer und bringt es auf dauer oftmals nicht den gewünschten effekt.
da sind aber viele punkte die eine rolle spielen.
bzw zb ...an entsprechenden maschinen kann man das sehr gut umsetzen
aber bei freien gewichten ist es so eine sache für sich, vor allem mit dem "langsam". zumal langsam und das thema schwung und wieviel usw wieder relativ ist.

und das mti dem "körper verzeiht"...
das ist ein mitunter tragisches thema,
weil sich der körper bzw die muskeln mitunter erst jahre wenn nicht gar jahrzehnte später meldet.

schwieriges und langes thema:gruebel:


#popcorn

wer bei Freihantelübungen immer extrem korrekt trainiert muß sich halt am schwierigsten Punkt der Bewegung orientieren, denn dieser bestimmt in welcher Form man welche Gewichte bewegen kann. Das hat halt Vor- und Nachteile.
(z.b. ist der Widerstand über den Großteil der Bewegung zu gering bei extrem kontrollierter Ausführung.
Wer natürlich nur auf Teufel komm raus an den Gewichten rumzerrt wird den Preis früher oder später in Form von Verletzungen und Abnutzungserscheinungen bezahlen müssen.

Deinem letzten Satz wegen der Beständigkeit kann ich nur zustimmen....und die kommt halt nur mit Motivation und Freude am Training.

Man muß halt versuchen einen vernünftigen Mittelweg bei der Belastung zu finden.

das große Problem sind da sicher auch die Vorbilder! Genau wie mit den Trainingsplänen aus Flex und Co.

Die sehen den Arnold trainieren, wie er mit Schwung, Ruck und allem drum und dran die Gewichte beschleunigt und machens dann nach!

Wird halt viel ohne drüber nachzudenken nachgemacht!

Gegen Coleman hat Arnold ja wohl noch eine saubere Technik hingelegt.
Fakt dürfte aber unumstritten sein, dass diejenigen, die immer eine saubere Technik bevorzugt haben, auch im Alter noch relativ verletzungsfrei geblieben sind und weniger Probleme mit Abnutzungserscheinungen haben, während die anderen, die unsauber trainieren, vielleicht kurzfristig mehr Erfolg verzeichnen können, aber im Alter auch häufig Sportinvaliden werden.
Da stellt sich natürlich die Gretchenfrage: Erfolg um jeden Preis oder Gesundheit bis ins hohe Alter.

Der einzig wahre Erfolg ist Gesundheit und Stärke bis ins hohe Alter.

Gesellschaftlicher Erfolg ist relativ. Er steigt und fällt mit den Moden und Gemütsschwankungen der Masse.

Erfolg in der Entwicklung des eigenen Geistes und Körpers sind (fast) absolut. Sie stehen nur in Abhängigkeit zu dem was Du bist, warst und sein wirst.

Aber ich bin mir sicher, dass Du das auch so siehst. :-)

ein sehr wahrer und wichtiger Gedankengang @Legomeister+lupus...

Zitat:

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Zitat von Legomeister

Gegen Coleman hat Arnold ja wohl noch eine saubere Technik hingelegt.
.

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witz des tages bzw
mal wieder ein beweis für den spruch
"man sieht es so wie man es sehen will"
bzw die drei aufnahmen, die es von arnie gibt....dagegen hat coleman das wort "cheating" noch nie gehört geschweige denn in den mund genommen.
aber arnold ist ja nunmal heilig udn jeder der mit bb anfängt , liest arnold und liest, wie bei jedem anderen mutanten auch, immer wieder den satz "saubere technik" ( von dem satz "bis zum versagen " jetzt mal ganz abgesehen, bzw zum versagen gehen tausende von kiddis und hardgainer weltweit jeden tag in den gyms...seltsamerweise kann man die pros und stars, die wirklich zum versagen gehen, dorian mal ausgenommen, an drei fingern abzählen...)
udn wenn man dann zum ersten mal pumping iron sieht oder gar stay hungry...dann will man das natürlich so sehen, dass der obergott der muskeln immer sauber und nur nen bissel extra schwung usw usw.
aber arnie is the king of cheating. fakt.
aber is auch egal....
theorie und praxis in einem "sport" wo eh von morgends bis abends sich gegenseitig so einen von klapperstorch erzählt wird, dass es einfach nicht mehr wegzudenken ist.

aber immer wieder lustig, die statements zum thema zu lesen.

:)) #popcorn

Zitat:

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Zitat von lupus

Der einzig wahre Erfolg ist Gesundheit und Stärke bis ins hohe Alter.

Gesellschaftlicher Erfolg ist relativ. Er steigt und fällt mit den Moden und Gemütsschwankungen der Masse.

Erfolg in der Entwicklung des eigenen Geistes und Körpers sind (fast) absolut. Sie stehen nur in Abhängigkeit zu dem was Du bist, warst und sein wirst.

Aber ich bin mir sicher, dass Du das auch so siehst. :-)

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so sieht das jeder und jeder würde das antworten, wenn er danach befragt wird.
aber wieso macht es dann kaum einer?!
menschen gehen nicht aus gesundheitlichen gründen in ein studio
das argument wird zwar immer vorgeschoben, aber es stimmt nunmal nicht.
man geht wegen des rein und raus spiels ins gym, genauso wie man deswegen auch golf spielen geht oder sich nen fetten hummer ( so nennt sich ein hässliches auto) kauft.
muskeln zu haben ist mit sicherheit das gesündeste was es gibt,
aber auf dem weg dahin bzw bei der mission selbst....
das hat leider selten was mti gesund und co zu tun.

weiss aber was du meinst und du hast recht.
aber wir beide wissen auch, was wirklich in den gyms los ist.

#popcorn

Ob es der Witz des Tages ist, sei mal dahingestellt. Ich habe mir letzte Tage noch das Rückentraining von Coleman angeguckt und nicht eine einzige saubere Wiederholung gesehen - so ziemlich alles mit Schwung, aber eben mit sauschweren Gewichten. Natürlich hat Arni auch nicht immer gerade wie ein leuchtendes Vorbild trainiert, aber ein paar Übungen sahen ganz gut aus.
Das große Problem in den Studios dürfte aber der tägliche Schwanzvergleich sein, den es nun mal in jungen (und oft auch im fortschreitenden Alter) gibt. Liegt nun mal in der Natur des Mannes ;-)

cheaten hin, cheaten her...ich lese just in diesem Moment gerade sein Buch:

Education of a Bodybuilder

http://www.amazon.com/Arnold-Educati...4079121&sr=8-1

Durchaus lesenswert...

Zitat:

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Zitat von lupus

cheaten hin, cheaten her...ich lese just in diesem Moment gerade sein Buch:

Education of a Bodybuilder

http://www.amazon.com/Arnold-Educati...4079121&sr=8-1

Durchaus lesenswert...

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Untertrieben :salook:
Das ist imo das mit beste BB-Buch überhaupt. Ich beneide ihn einfach um diesen geilen, kalifornischen BB-Lifestyle, der damal gelebt wurde. Auch sonst, kann man in dem Buch ne Menge lernen

Zitat:

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Zitat von Legomeister

Ob es der Witz des Tages ist, sei mal dahingestellt. Ich habe mir letzte Tage noch das Rückentraining von Coleman angeguckt und nicht eine einzige saubere Wiederholung gesehen - so ziemlich alles mit Schwung, aber eben mit sauschweren Gewichten. Natürlich hat Arni auch nicht immer gerade wie ein leuchtendes Vorbild trainiert, aber ein paar Übungen sahen ganz gut aus.

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welche denn?!:ratlos: :gruebel: :))
es gibt von arnold ne handvoll übungen auf video.
rudern vorgebeugt, t-bar rudern, rudern sitzend, ( macht er alle jeweils mti wesentlich weniger gewicht, - logo, weil wo coleman rückenmuskeln hat, hat arnold nur knochen gehabt. aber das hat auch andere gründe bzw die gleichen gründe warum die pros heute alle beine wie tom platz haben-, aber mit wesentlich mehr schwung als coleman)
konzentrationscurls ( schwung bzw die stelle wo er überaufpumpen redet)
langhantelcurls ( die schwarz weiss aufnahmen mit dem "w" auf dem t-shirt. wenn man die heute irgendwo posten würde, und keiner würde arnold kennen, würden alle pumper der welt schimpfen bzw die schwingerei kritisieren. jeder) ach so ...und die langhantelcurls im film stay hungry ( mit maske und kostüm:D )...und über die schwingerei braucht man ja wohl gar nicht reden.
dann sieht man noch flieger, aber leider nur das gesicht, also man kann kaum erkennen wie schwer da geschummelt wird und kabel über kreuz ( sieht man auch nur grösstenteils das gesicht bzw die brust)

aber obige ausführungen sind auch eigentlich latte
jeder trainiert mit schwung. und keiner trainiert korrekt lt schulbüchermeinung.
dennis wolf zb trainiert supergeil seitheben, fast wie aus dem lehrbuch ( siehe akuteller clip) aber eben mit schwung ( anders würds bei der übung auch nicht gehen) dorian yates trainiert für die gewichte (:shock: ) und für seine liga/level sehr sauber, wenn auch wie sein mentor mike schon schrieb, auch mit schwung.
ronnie trainiert sicher nicht supersauber
aber er trainiert noch und nimmt sogar noch teil.
dorian kann dagegen froh sein, dass noch der rest seiner muskeln funktioniert bzw heile ist und arnold....ist immer noch am eisen bzw vor ein paar tagen waren pics gepostet, wo er morgends bevor der kilmagipfel losging, gepumpt hat.

und die bücher von arnold sind alle super
keine frage. da kann man echt ne menge lernen.
zb das man lt seiner aussage nicht mehr als 150 gramm eiweiss pro tag braucht ( alle machen angeblich nach was arnie gemacht hat, also die 20 sätze diskussion...aber machen sie auch nach was er gegessen hat?! oder mike mentzer...die hit abtlg versucht das nachzumachen bzw zu befolgen was er geschrieben hat, aber er schrieb auch dass es nicht mehr als einen bissen eines apfels pro tag benötigt um muckis im jahr aufzubauen...macht das einer nach?!)
also ist das auch immer so ne sache, was von den grossen nachgemacht wird und was nicht. das sucht sich der leser nämlich unter gewissen gesichtspunkten, die den post hier sprengen würden aus.
wenn man nämlich zb sich an so manche empfehlungen von arnies werken halten würde, wäre das gar nich so verkehrt ( soviel zu der thematik das immer danach gegangen wird was die idole machen und das dies ja nciht gerade das beste sei usw)
so sind in seinem buch "karriere eines bb " echt gute pläne für jede leistungsstufe drin.
ist eh mit eins der besten bücher
aber das wurd ja shcon gesagt.

coleman trainiert auf jeden fall sauberer wir arnold.
mich würde nur interessieren ob er, wenn er so alt ist wie arnold heute, immer noch trainieren kann...

die grundfrage des treaderstellers ist doch eine ganz andere bzw
werner k schreibt bzw fragt, ob es nicht letztendlich (mehr oder weniger )egal ist wie man trainiert, hautpsache die toleranz(knochen) erlaubt(en) es und das es vielleicht viel eher daran liegt, dass man BESTÄNDIG trainiert.
so hab ich die treadfrage zumindest interpretiert.
und das ist nämlich nen gutes thema:gruebel:
und nicht ob coleman oder arnold abgefälscht haben oder nicht

:D #popcorn

Da stellt sich nun aber die Frage was man unter "beständig" versteht?
Jemand der einen richtig guten BB-Körper aufbaut, in dem er bis (!) zu diesem Ziel von Verletzungen verschont bleibt, trotz Killer-Sessions ala Branch Warren oder jemand, der einen richtig guten BB-Körper aufbaut, dafür aber viel länger braucht, davon aber auch nicht in den Folgejahren negativ beeinflusst wird.

Ich bin der Meinung, dass Beständigkeit im Training DER Knackpunkt im BB ist. Wenn jemand smart und klug trainiert und das Woche für Woche, Jahre für Jahre ohne Pech mit Verletzungen und Krankheiten (=> werden durch Genetik und Trainingsmethode beeinflusst), dann kann dieser einen tollen Körper aufbauen, und diesen mit der gleichen Methode bis ins hohe Alter mitziehen ggf verbessern.

Bei 99% der Leuten, die eben Warren like trainieren, hört diese Beständigkeit nunmal nach einiger Zeit auf, da es der Körper nicht tolerieren kann und dann hat man sich mehr oder weniger sein eigenes Grab geschaufelt, denn ein abgewrackter Körper fängt sich so gut wie nicht mehr. Die Folge ist, dass man etliche Wochen Pause einschieben muss und so immer auf der stelle tritt ggf sogar immer schlechter wird.

Im Endeffekt heißt das, dass die Beständigkeit das wichtigste ist (egal wie trainiert wird), diese aber nur zur Geltung kommt, wenn man sie auch über Jahrzehnte (oder eben bis ins Sterbebett) einhalten kann und da ist es nicht egal wie trainiert wird.

Zitat:

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Zitat von kleberson

Da stellt sich nun aber die Frage was man unter "beständig" versteht?
Jemand der einen richtig guten BB-Körper aufbaut, in dem er bis (!) zu diesem Ziel von Verletzungen verschont bleibt, trotz Killer-Sessions ala Branch Warren oder jemand, der einen richtig guten BB-Körper aufbaut, dafür aber viel länger braucht, davon aber auch nicht in den Folgejahren negativ beeinflusst wird.

Ich bin der Meinung, dass Beständigkeit im Training DER Knackpunkt im BB ist. Wenn jemand smart und klug trainiert und das Woche für Woche, Jahre für Jahre ohne Pech mit Verletzungen und Krankheiten (=> werden durch Genetik und Trainingsmethode beeinflusst), dann kann dieser einen tollen Körper aufbauen, und diesen mit der gleichen Methode bis ins hohe Alter mitziehen ggf verbessern.

Bei 99% der Leuten, die eben Warren like trainieren, hört diese Beständigkeit nunmal nach einiger Zeit auf, da es der Körper nicht tolerieren kann und dann hat man sich mehr oder weniger sein eigenes Grab geschaufelt, denn ein abgewrackter Körper fängt sich so gut wie nicht mehr. Die Folge ist, dass man etliche Wochen Pause einschieben muss und so immer auf der stelle tritt ggf sogar immer schlechter wird.

Im Endeffekt heißt das, dass die Beständigkeit das wichtigste ist (egal wie trainiert wird), diese aber nur zur Geltung kommt, wenn man sie auch über Jahrzehnte (oder eben bis ins Sterbebett) einhalten kann und da ist es nicht egal wie trainiert wird.

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dito
bzw post des tages
:daumen: :bier:

Zitat:

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Zitat von kleberson

Untertrieben :salook:
Das ist imo das mit beste BB-Buch überhaupt. Ich beneide ihn einfach um diesen geilen, kalifornischen BB-Lifestyle, der damal gelebt wurde. Auch sonst, kann man in dem Buch ne Menge lernen

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Vorher hatte er wohl auch schon seinen eigenen Munich-Lifestyle kreiert. Einfach nur köstlich, wie er davon schreibt, dass er immer mit ein paar Mädels und einem Trainingspartner in den Wald gefahren ist, um den ganzen Tag in der Natur zu trainieren und zwar in jeglicher Hinsicht:

Zitat:

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It was a great time. We cooked shish kebab, sat around the fire, and
made love. We got into this trip that we were gladiators, male
animals. We swam naked out in nature, had all this food, wine
and women; we ate like animals and acted like animals. We got
off on it so much it became a weekly routine—eating fresh meat
and drinking wine and exercising. p. 85

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Dann beschreibt er, wie sie nachts betrunken weiter im Wald trainiert haben...

Zitat:

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We worked hard but we had a good time. After the
muscle-shocking sessions we drank wine and beer and got drunk
and carried on like the old-time weight lifters back in the 1800s
or early 1900s. Sometimes it became pure insanity. We'd grab up
the weights again, but we were weaker because of the beer, and
the weights would fall back over our heads. Or we'd get them
down on our chests and wouldn't be able to press them on up from there and someone would have to lift them off for us. p. 84f.

---

Aber genau dadurch hat er sehr viel gelernt:

Zitat:

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That was the first time I knew pain could become pleasure. We were
benefiting from pain. We were breaking through the pain barrier
and shocking the muscle. We looked at this pain as a positive
thing, because we grew. p.85

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Faszinierend, dass man das erst lernt, wenn man bereits einmal Mr. Universe geworden ist.

Aber das waren halt noch andere Zeiten. #popcorn

Das waren wirklich noch andere Zeiten. Damals gab es keine präventiven Übungen, um muskuläre Dysbalancen zu vermeiden. Ich habe 1978 in Essen angefangen zu trainieren, und wenn dort ein amtierender Mr. Germany dir eine Übung vorgemacht hat, so war es damals "das Wort Gottes" und keiner hat es in Frage gestellt. Erst im Laufe der Jahre und mit aufkommenden Verletzungen fragte man sich, ob das wirklich alles richtig war. Leider kam erst später Fachliteratur heraus, in der man sich über Anatomie und Trainingslehre informieren konnte. Und übrigens, MuscleUniversity, Arnold konnte nicht annähernd auf das gleiche Fachwissen zurückgreifen wie Coleman. Und ob man bei diesem Foto ( http://static.guim.co.uk/sys-images/...er-Arn-003.jpg ) von Knochen reden kann, ist darüber hinaus auch fraglich - in den 70ern war es immerhin das Maß aller Dinge.

Genau das ist es. Arnold und Ronnie wird man nie miteinander vergleichen können, da Arnold aus einer ganz anderen Generation stammt als Ronnie.

Was man bei Arnold aber immer wieder gesehen/gelesen hat, er trainerte immer mit höheren Wiederholungszahlen (ab 12 WH aufwärts, gerne auch mal über 20WH´s-wenn man den Trainingsplänen glauben schenken kann)

Übrigens: Es gibt keinen key to Bodybuilding !

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

welche denn?!:ratlos: :gruebel: :))
es gibt von arnold ne handvoll übungen auf video.
rudern vorgebeugt, t-bar rudern, rudern sitzend, ( macht er alle jeweils mti wesentlich weniger gewicht, - logo, weil wo coleman rückenmuskeln hat, hat arnold nur knochen gehabt. aber das hat auch andere gründe bzw die gleichen gründe warum die pros heute alle beine wie tom platz haben-, aber mit wesentlich mehr schwung als coleman)
konzentrationscurls ( schwung bzw die stelle wo er überaufpumpen redet)
langhantelcurls ( die schwarz weiss aufnahmen mit dem "w" auf dem t-shirt. wenn man die heute irgendwo posten würde, und keiner würde arnold kennen, würden alle pumper der welt schimpfen bzw die schwingerei kritisieren. jeder) ach so ...und die langhantelcurls im film stay hungry ( mit maske und kostüm:D )...und über die schwingerei braucht man ja wohl gar nicht reden.
dann sieht man noch flieger, aber leider nur das gesicht, also man kann kaum erkennen wie schwer da geschummelt wird und kabel über kreuz ( sieht man auch nur grösstenteils das gesicht bzw die brust)

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Die Kniebeugen haste vergessen.

...nicht zu vergessen die donkey calf raises mit den zwei Mädels auf dem Rücken; es gab nur leichte Konzentrationsschwächen :liebe:

Der Schlüssel aus Arnolds Sicht:

weiterhin gleiches Buch p. 88ff.

Zitat:

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It doesn't
do any good to go through training like a blind man, to just go
through the motions. Motions mean nothing. You have to realize
what is happening to you. You have to want results.

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Zitat:

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Bodybuilders hung on to me like fleas, because they thought if
they did the same exercises I did they would get the same kind
of muscles. But I watched them fall away with absolutely no
results except exhaustion. They weren't mentally prepared for
intensive championship training; they weren't thinking about it.
I knew the secret: Concentrate while you're training. Do not
allow other thoughts to enter your mind.

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Zitat:

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It became part of my routine that year to start out every day
with total concentration. The way I did it was to play out exactly
what I was going to use, how I was going to pull my muscles,
and how I would feel it. I programmed myself. I saw myself
doing it; I imagined how I would feel it. I was thoroughly, totally
into it mentally. I did not waver at all.

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Zitat:

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When I went to the gym I got rid of every alien thought in my
mind. I tuned in to my body as though it were a musical instrument
I was about to play. In the dressing room I would start
thinking about training, about every body part, what I was going
to do, how I was going to pump up. I would concentrate on
procedure and results until my everyday problems went floating
away. I knew that if I went in there concerned about bills or girls
and let myself think about those things while doing bench
presses, I'd make only marginal progress. I'd seen guys reading
the newspaper between sets day after day, and they always
looked bad. Some of them had been going through the motions
of training for years, and you couldn't tell that they had ever
picked up a weight. It had been nothing more than some heartless
pantomime.

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Jep, deswegen kann ich immer nur mit dem Kopf schütteln, wenn Leute nichts von Visualisierung und mentaler Vorbereitung auf eine Übung halten.

Zitat:

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Zitat von Narrow Sparrow

Die Kniebeugen haste vergessen.

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die waren natürlich super
( logo....hat ja auch pausen gemacht der gute...:)) :salook: )
:rock: :D

@legomeister
die donkeys...jau, klasse übungen übrigends. nur mit den zwei mädels ist das oftmals so ne sache...:))

@kleberson
ich denke bzw behaupte mal, dass jeder ernsthaft trainierende mit sowas arbeitet.
schade, dass man über das thema nur schwer untersuchungen anstellen kann.
wäre sicher interessant.
:gruebel:

Das stimmt leider. Im BB ist eh alles sehr schwer zu messen und zu beurteilen. Die Wirkung von Visualisierung im Dart oder so ist dagegen recht einfach zu messen bzw. zu beurteilen.

naja, so ein Dartpfeil wiegt ja auch nicht so viel... :salook: