***WKM Kritik***

Ich bin ein Anfänger und trainiere seit ein paar Monaten nach dem WKM Plan und bin, nach anfänglichen Misstrauen, davon überzeugt.
Ich wollte von euch ein bisschen Kritik bzw. Anregungen haben, da ich diesen ein bisschen verändert habe, insbesonders bezüglich Satzzahl und Wdh würde ich mich Verbesserungen freuen!

TE1
Zum Aufwärmen:
-15 Minuten Rudern, manchmal noch 20min joggen
-Bankdrücken
-Kniebeugen
-LH rudern
-Bauch


TE2
Zum Aufwärmen:
-15 Minuten Rudern, manchmal noch 20min joggen
-Kreuzheben
-Dips
-Klimmzüge
-Frontdrücken

Satzzahl:
1. Satz-12 Wdh. (Aufwärmsatz)
2. Satz-10 Wdh.
3. Satz-8 Wdh.
4. Satz-6 Wdh.



danke schon vorab

ach, und die Gewichte bleiben bei allen Sätzen gleich?

ne, nicht gut. mach einfach nur den WKM ohne dran rumzumachen...:professor:

Wenn er für dich funktioniert ist es doch okay :ratlos:

Aber statt joggen oder rudern, mach lieber mehr Aufwärmsätze :professor:

Zitat:

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Zitat von deMax13

ne, nicht gut. mach einfach nur den WKM ohne dran rumzumachen...:professor:

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Dann erklär doch einmal das "nicht gut"?

Ein bissl gesondertes Bauch und Trizepstraining (sogar via GÜ) machen einen Plan also "schlecht"?

Das aufwärmen mit joggen und rudern ist nicht nötig...
Mach lieber 2 aufwärmsätze pro Übung, und erst dann arbeitsgewicht nehmen.

Das würde mich auch mal interessieren, warum immer gesagt wird NEIN nur wkm? z.b ne wadeniso oder bauch iso empfinde ich persönlich als hilfreich ;) aber das muss jeder selber ausprobieren :arcade::professor:


mfg

ich würde klimmzüge vor dips machen



ob iso oder nicht ... das muss man ausprobieren , eigentlich dürfte man seine arme kaum noch bewegen können wenn man schwer rudert , drückt etc

nach klimmis ug und dips sind die arme für gewöhnlich schon stark im eimer , dazu noch MP wozu dann noch ne iso? mmn für anfänger wahrsch überbelastung

ich würde mir allerdings das "aufwärmprogramm" sparen , sehr energieverschwendend , lieber mal trockenübungen machen und ordenliche aufwärmsätze , 1 satz vor schweren grundübungen ist einfach ein witz , der zu trainierende muskel wird dadurch kaum warm

bei KH und KB könnens schonmal an die 5 sätze warmmachen gehen , mache das aber auch nicht so extrem , vor KB 2-3 sätze min. vor KH genauso

Zitat:

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Zitat von CranKKK'

Das würde mich auch mal interessieren, warum immer gesagt wird NEIN nur wkm? z.b ne wadeniso oder bauch iso empfinde ich persönlich als hilfreich ;) aber das muss jeder selber ausprobieren :arcade::professor:


mfg

---

Waden-ISO ist ja auch notwendig (bei KB werden die Waden ja eh kaum beansprucht) und gesondertes Bauchtraining find ih auch gut und mach ich ja auch selber.

Ich meinte eigentlich nur, dass er bei seiner Version des WKMs weniger WDH, aber die Gewichte gleichbleiben. oder steht da iwo, dass er Pro Satz seine Gewichte erhöht?

Zitat:

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Zitat von waslos

Das aufwärmen mit joggen und rudern ist nicht nötig...
Mach lieber 2 aufwärmsätze pro Übung, und erst dann arbeitsgewicht nehmen.

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Wiso ist das nicht nötig? Klar muss net unbedingt sein, aber z.b laufen fördert die durchblutung, und das bewirkt sich auch positiv auf den muskelwachstum auf.
Jetzt net stunden lang laufen, aber so 10-15min gehen doch in ordnung.
Aber vorher den arbeitssätzen mach ich auch immer 2-3 aufwärmsätze.

Zitat:

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Zitat von darnok82

Ich bin ein Anfänger und trainiere seit ein paar Monaten nach dem WKM Plan und bin, nach anfänglichen Misstrauen, davon überzeugt.
Ich wollte von euch ein bisschen Kritik bzw. Anregungen haben, da ich diesen ein bisschen verändert habe, insbesonders bezüglich Satzzahl und Wdh würde ich mich Verbesserungen freuen!

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Nur für meine Statistik:
Warum willst Du den Plan überhaupt verändern?
Immerhin schreibst Du hier selber, dass Du davon überzeugt bist.
Scheint dann aber irgendwie nicht so ganz sinnig zu sein...

Zitat:

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Zitat von darnok82

TE1
Zum Aufwärmen:
-15 Minuten Rudern, manchmal noch 20min joggen
-Bankdrücken
-Kniebeugen
-LH rudern
-Bauch


TE2
Zum Aufwärmen:
-15 Minuten Rudern, manchmal noch 20min joggen
-Kreuzheben
-Dips
-Klimmzüge
-Frontdrücken

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Zum Aufwärmen sollte man einige Sätze von dranstehenden Hantelübung machen.
Hier ist insbesondere wichtig, die Gelenke gut mit Gelenkschmiere zu versorgen.
Laut medizinischen Büchern dauert das für ein grosses Gelenk etwa 10 Minuten -
oder sogar noch mehr bei egher ungünstigen Rahmenbedingungen.


15 oder 20 Minuten Ausdauerbelastung - das bringt Dir GAR NICHTS im Sinne von
Aufwärmen für Hanteltraining / Hantelübungen.Stichwort: Gelenke. S.o.


Wie wirkt sich eine Ausdauerbelastung aus?

Die Muskulatur benötigt mehr Sauerstoff zur Energiebereitstellung...
Ergo muß mehr Sauerstoff zu den Zellen transportiert werden...

Wie geschieht das?
In den ersten 5 - 7 Minuten durch neine Erhöhung der Herzschlagfrequenz - ist aber
recht unökonomisch.

Daher "erweitert" sich das Herz -> das Herwschlagvolumen wird größer.
Folge: Geringere Herzwandstärke (Da Herzmuskel eine konstante Größe (Volumen
des Herzmuskel= const.) und Absenkung des blutdruckes.

Was haben wir nach der Ausdauerbelastung dann beim Hantelsport für eine Belastung?
Das Herz muß große Drücke aufbauen können, um das Blut durch die angespannte
Muskulatur zu pumpen.
Schade - GENAU DAS geht mit einem "weit gestellten Hermuskel" gar nicht mehr so
recht...

Zitat:

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Zitat von darnok82

Satzzahl:
1. Satz-12 Wdh. (Aufwärmsatz)
2. Satz-10 Wdh.
3. Satz-8 Wdh.
4. Satz-6 Wdh.

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Bitte bitte schreibe sofort, dass damit nicht gemeint sein soll, dass Du NUR EINEN
EINZIGEN Satz zum spezifischen Erwärmen absolvierst???

Und wie wird dann in den folgenden Sätzen mit dem Gewicht verfahren?
Konstant gehalten?
Oder jeweils gesteigert?
Oder?


Gruß

WKM

Zitat:

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Zitat von Sasin

ob iso oder nicht ... das muss man ausprobieren , eigentlich dürfte man seine arme kaum noch bewegen können wenn man schwer rudert , drückt etc

nach klimmis ug und dips sind die arme für gewöhnlich schon stark im eimer , dazu noch MP wozu dann noch ne iso? mmn für anfänger wahrsch überbelastung

ich würde mir allerdings das "aufwärmprogramm" sparen , sehr energieverschwendend , lieber mal trockenübungen machen und ordenliche aufwärmsätze , 1 satz vor schweren grundübungen ist einfach ein witz , der zu trainierende muskel wird dadurch kaum warm

bei KH und KB könnens schonmal an die 5 sätze warmmachen gehen , mache das aber auch nicht so extrem , vor KB 2-3 sätze min. vor KH genauso

---

Totale Zustimmung.


Gruß

WKM

Zitat:

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Zitat von CranKKK'

Das würde mich auch mal interessieren, warum immer gesagt wird NEIN nur wkm? z.b ne wadeniso oder bauch iso empfinde ich persönlich als hilfreich ;) aber das muss jeder selber ausprobieren :arcade::professor:


mfg

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Sind Deine Angaben richtig?
Du bist 17 Jahre alt?

Bitte sage mir doch, WARUM eine Waden-Iso für Dich "hilfreich" ist.
Ich lasse mich gerne überraschen und auch überzeugen.

Wenn Du eine Bauch-Iso "nötig" hast - dann machst Du die Hüftbeugeübungen
"irgendwie nicht so ganz richtig".


Gruß

WKM

Zitat:

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Zitat von marcelr1588

Wiso ist das nicht nötig? Klar muss net unbedingt sein, aber z.b laufen fördert die durchblutung, und das bewirkt sich auch positiv auf den muskelwachstum auf.
Jetzt net stunden lang laufen, aber so 10-15min gehen doch in ordnung.
Aber vorher den arbeitssätzen mach ich auch immer 2-3 aufwärmsätze.

---

Durchblutet bist du schon.... Eine Föredrung an sich wird beim training erzeugt.
Klar: Kann man machen, muss man aber nicht.
Es ist aber sinnvoller dieses Aufwärmen zu lassen und dafür zwei oder drei Aufwärmsätze pro Übung zu machen, als Aufwärmen + nur einen Aufwärmsatz pro Übung.
Ansonsten wurde alles schon gesagt

Zitat:

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Zitat von Grammostola

Dann erklär doch einmal das "nicht gut"?

Ein bissl gesondertes Bauch und Trizepstraining (sogar via GÜ) machen einen Plan also "schlecht"?

---

"Schlecht" wäre nicht ganz passend ausgedrückt.
"Nicht notwendig" kommt dem ganzen schon viel näher.

Wenn ein "mehr an Training" gewünscht und vertragen wird -
dann lieber einen Satz (oder mehrere) bei den Grundübungen
erhöhen.
Davon hat dann der ganze Körper etwas.


Gruß

WKM

Kurz noch zu dieser Aussage hier:

Zitat:

---

Zitat von deMax13

Waden-ISO ist ja auch notwendig (bei KB werden die Waden ja eh kaum beansprucht)

---

Verstehe ich Deine Aussage richtig?

Bei Kniebeugen werden die Waden ja eh KAUM beansprucht...

WENN diese beansprucht werden würden, dann wäre das ein ganz klares Anzeichen für eine
völlig falsche Übungsausführung !!

Auf dem vorderen Ballen sollte - um nicht zu sagen: darf - keine Belastung übertragen werden.

Die Kraft geht durch Hacken und Mittelfuß - das Lot der LH sollte kurz vor den Knöcheln liegen.

Erst wenn das Lot deutlich weiter nach vorne - in Richtung der Zehen - wandern würde,
erst dann käme es zu seiner Wadenbelastung.
Dann wäre aber auch die Übung falsch ausgeführt worden - Dann hast Du ganz ganz andere
Probleme...


Gruß

WKM

Ich find den WKM Plan ganz und gar nicht gut. Da geht mehr auch am Anfang.

Zitat:

---

Zitat von Intensität

Ich find den WKM Plan ganz und gar nicht gut. Da geht mehr auch am Anfang.

---

Mal eine ganz klare Aussage.

Und nun?
Was geht da??


Gruß

WKM

Ich finde den Plan klasse und kam/komme immernoch super damit zurecht. Ist natürlich nicht Jedermanns Sache, für nur 3 Übungen ins Studio zu gehen/fahren, aber da muss jeder selbst abwägen, wofür er es macht: maximalen Erfolg bei minimalem Einsatz, oder maximalen Einsatz für mittelmäßigen Erfolg?



Lg Daninjo

Zu sagen etwas ist schlecht, ist einfach. Erklären wieso ist schwerer.....
Ich persönlich finde den WKM Plan auch super! Musste auch lernen, dass es keinen Sinn macht den Plan abzuändern da er, richtig ausgeführt, wirklich alles trainiert.
Jedem das seine, wenn alle nach WKM trainieren würden, wäre das Rack nie frei und die Bank immer besetzt:sorg:

Zitat:

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Zitat von waslos

Zu sagen etwas ist schlecht, ist einfach. Erklären wieso ist schwerer.....
Ich persönlich finde den WKM Plan auch super! Musste auch lernen, dass es keinen Sinn macht den Plan abzuändern da er, richtig ausgeführt, wirklich alles trainiert.
Jedem das seine, wenn alle nach WKM trainieren würden, wäre das Rack nie frei und die Bank immer besetzt:sorg:

---

Ja er funktioniert ja auch nicht bei allen. Bei mir brauchsts einfach ein paar Sätze mehr. Die Idee mit den Grundübungen sind sehr gut aber ich denke mit dem Plan verschenkt man anfangs Potenzial. Meine Arme reagieren auf so einen Plan nicht. Ich finde auch den Plan das muss ich korrigieren perse nicht schlecht aber er ist mir zu dünn und wird hier immer als Allheillösung präsentiert. Wobei man natürlich Foren nicht überbewerten sollte.

Zitat:

---

Zitat von Intensität

Ja er funktioniert ja auch nicht bei allen.

---

Mal nachgefragt: WAS funktioniert denn WARUM nicht bei allen?

Zitat:

---

Zitat von Intensität

Bei mir brauchsts einfach ein paar Sätze mehr.

---

Das widerspricht keineswegs diesem Plan - ob Du das wirklich brauchst ist aber dann
noch eine ganz andere Sache...

Zitat:

---

Zitat von Intensität

Die Idee mit den Grundübungen sind sehr gut aber ich denke mit dem Plan verschenkt man anfangs Potenzial.

---

Interessante Anmerkung.
Welches Potential verschenkst Du denn am Anfang?
Und - WIE bekommst Du diese - ansonsten verlorene Potential - in den Griff?

Zitat:

---

Zitat von Intensität

Meine Arme reagieren auf so einen Plan nicht.

---

Und das bedeutet nun?

Bizeps und Trizeps sind Muskelbruppen, die über 2 Gelenke angewachsen
sind und die jeweils 2 Gelenke bewegen.
Dieses wird jeweils beim Rudern, bei Klimmzügen, beim Drücken-über-Kopf
und beim Bankdrücken so gemacht.

Glaubst Du, Isolationsübungen könnten Dich hier weiter bringen?

Lieber nur die Muskeln - die von Natur aus 2 Gelenke bewegen - in ihrer
Funktionalität beschneiden und dann nur Isolationsübungen absolvieren?

So nebenbei erhöhst Du damit das Trainingsvolumen - an Sätzen - an WH -
für die kleinsten Muskelgruppen, denn diese wurden ja schon bei den Mehr-
gelenksübungen voll belastet.
Und warum machst Du "mehr" für die kleinesten Muskelgruppen?
Weil die "mehr Training" benötigen als die viel viel größeren Muskelgruppen
"Beine" und "Rücken" ??

Meinst Du das mit "Potential ausschöpfen"?


Gruß

WKM





Ich finde auch den Plan das muss ich korrigieren perse nicht schlecht aber er ist mir zu dünn und wird hier immer als Allheillösung präsentiert. Wobei man natürlich Foren nicht überbewerten sollte.

[/QUOTE]

Zitat:

---

Zitat von wkm

"Schlecht" wäre nicht ganz passend ausgedrückt.
"Nicht notwendig" kommt dem ganzen schon viel näher.

Wenn ein "mehr an Training" gewünscht und vertragen wird -
dann lieber einen Satz (oder mehrere) bei den Grundübungen
erhöhen.
Davon hat dann der ganze Körper etwas.

---

Seit wann sind denn Dips keine Gü mehr? :salook:

Also laut WKM-Plan Anleitung sind Dips auch eine Alternative zum Frontdrücken. Was ist dann falsch dran, wenn man 2 Sätze Frontdrücken macht und dann noch 1 bis 2 Sätze Dips?

Zitat:

---

Zitat von wkm

Mal nachgefragt: WAS funktioniert denn WARUM nicht bei allen?



Das widerspricht keineswegs diesem Plan - ob Du das wirklich brauchst ist aber dann
noch eine ganz andere Sache...



Interessante Anmerkung.
Welches Potential verschenkst Du denn am Anfang?
Und - WIE bekommst Du diese - ansonsten verlorene Potential - in den Griff?



Und das bedeutet nun?

Bizeps und Trizeps sind Muskelbruppen, die über 2 Gelenke angewachsen
sind und die jeweils 2 Gelenke bewegen.
Dieses wird jeweils beim Rudern, bei Klimmzügen, beim Drücken-über-Kopf
und beim Bankdrücken so gemacht.

Glaubst Du, Isolationsübungen könnten Dich hier weiter bringen?

Lieber nur die Muskeln - die von Natur aus 2 Gelenke bewegen - in ihrer
Funktionalität beschneiden und dann nur Isolationsübungen absolvieren?

So nebenbei erhöhst Du damit das Trainingsvolumen - an Sätzen - an WH -
für die kleinsten Muskelgruppen, denn diese wurden ja schon bei den Mehr-
gelenksübungen voll belastet.
Und warum machst Du "mehr" für die kleinesten Muskelgruppen?
Weil die "mehr Training" benötigen als die viel viel größeren Muskelgruppen
"Beine" und "Rücken" ??

Meinst Du das mit "Potential ausschöpfen"?


Gruß

WKM





Ich finde auch den Plan das muss ich korrigieren perse nicht schlecht aber er ist mir zu dünn und wird hier immer als Allheillösung präsentiert. Wobei man natürlich Foren nicht überbewerten sollte.

---

[/QUOTE]


Erst solltest du mehr Zeit in das Lesen statt ins Antworten investiern. Für den Bizeps mach ich nur 3 Sätze aus dem Grund den du oben anführst. Ich geh jetzt ins Gym ;)

Zitat:

---

Zitat von Intensität

Erst solltest du mehr Zeit in das Lesen statt ins Antworten investiern. Für den Bizeps mach ich nur 3 Sätze aus dem Grund den du oben anführst. Ich geh jetzt ins Gym ;)

---

? ? ?
Wie meinen?

Für die Bizeps machst Du 3 Sätze - Isolationsübungen? - und aus welchem Grund??

Es wäre wirklich sehr hilfreich, wenn man sie auch klar und deutlich ausdrücken würde.


Gruß

WKM

Zitat:

---

Zitat von wkm

Mal eine ganz klare Aussage.

Und nun?
Was geht da??

---

@Intensität:

Vieleicht machst Du uns noch die Freude und erklärst uns Deine obige Aussage man etwas GENAUER?


Gruß

WKM

Mit lesen meinte ich das ich nie geschrieben habe das ich viele Isos mache für was auch. Hier wird immer pauschalisiert was klappt und was nicht nur ist jeder anders.
Ich kann zum Bsp Rücken Brust Schulter Trainieren und am nächsten Tag Arme und Beine. Für den Bizeps reichen mir 3 12er Sätze Kurzhantelcurs. Für den Trizeps brauch ich mehr und das steigert mich auch beim Bankdrücken. Der Rücken besteht für mich aus vielen Muskeln so das ich hier 3 Übungen mit ca. 10 Sätzen Brauche. Bei der Brust reichen mir wieder 6. Beine sind es 10 davon 5 nur Kniebeugen. Und für mich funktinoniert es sehr gut.

Zitat:

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Zitat von waslos

Durchblutet bist du schon.... Eine Föredrung an sich wird beim training erzeugt.
Klar: Kann man machen, muss man aber nicht.
Es ist aber sinnvoller dieses Aufwärmen zu lassen und dafür zwei oder drei Aufwärmsätze pro Übung zu machen, als Aufwärmen + nur einen Aufwärmsatz pro Übung.
Ansonsten wurde alles schon gesagt

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Stimmt alles was du sagst, aber ich hab net gesagt das man die aufwärmsätze lassen soll.
Hab gesagt man ,,kann'' laufen UND die aufwärmsätze machen, so wie ich es mache.

Aber mal was anderes, weil diskutieren ja alle über den wkm plan, sprich noch iso übungen, ja/nein bzw soll man den verändern oder nicht.
Da hab ich mal kurz ne frage, ich mache ganz normal den wkm plan (2-3 aufwärmsätze und dann die 3 arbeitssätze.
Aber was ich noch bei jeder TE mache, sind 2 Isos für den bauch.
Von der zeit komme ich auch net über 1 stunde training was ja auch ziemlich wichtig ist.
Ist dann denn auch in ordnung zusätzlich was für den bauch zu machen?

Wadenheben ist zusätzlich ja auch im gespräch gewesen, wär folgender plan so ca. In ordnung:


TE 1:
Bankdrücken
Kniebeugen
Rudern
Bauch-isos ( schreib keine bestimmte, da ich mit den übungen variier)

TE 2:
Kreuzheben
Latzug eng (im mom noch für die klimmzüge)
Military press
Bauch-isos
Wadenheben


Wär der plan in ordnung so, oder ist das zuviel?

Mfg marcel =)

Der WKM Plan ist viel besser als manch Studioplan.
Auch wenn der eine oder andere nicht sehr gut drauf anspricht, dann sollte man aber auch selber wissen warum klappt der Plan nicht bei mir?
Dann kann man mal rumtesten wie Bankdruecken zu SBD mal ne Zeit wechseln oder statt Klimmzuege, was ich auch nicht mag, zu Latziehen wechseln, wdh bereich aendern...
Man kann viel an dem Plan aendern, aber die Basis sollte der Plan sein.
Wichtig und das sollte in keinem Trainingsplan fehlen ist Kreuzheben und Kniebeugen, das staerkt einfach den ganzen Koerper, und somit fallen die anderen uebungen einfach leichter.
Vielleicht haben viele eine schlampige uebung oder reißen mit dem Gewicht rum, also nehmen zuviel oder zu wenig und deswegen bleibt der Erfolg aus? Oder ist die Ernaehrung oder Regeneration schlecht?
Gibt viele Sachen woran was liegen kann.
Und nicht nach 1 Monad wkm aufgeben hmm meine arme wachsen nicht -.- dann nehm mal 3 gramm eiweis pro kg kgewicht, kenne viele wo dadurch die arme erst anfingen zu wachsen.
Waden isos kann man doch immer machen, wenn ich einen starken muskelkater in den waden habe, hindert es mich nicht kreuzheben oder kniebeugen oder sonst eine uebung durchzufuehren.
Wenn die arme durch isos nen kater ham, dann faellt es natuerlich schwer oberkoerpertraining durchzufuehren.


@Marcel ich wuerde am Kreuzheb tag keine bauch isos machen, mit kreuzheben wird der bauch an dem Tag schon genug beansprucht.
sonst wuerd ich ihn so lassen.

ich finde den plan ganz ok, würde aber auch min. 2 aufwärmsätze vor den arbeitssätzen machen. Klimmis würde ich auch vor den dips machen und joggen, muss nicht unbedingt sein.

WKM (-plan) rulez!