Schultern Probleme beim Schulterdrücken & Hantelüberzüge

Hab ein kleines Problem mit der rechten Schulter und zwar wenn ich Schulterdrücken hinter dem Nacken und/oder Hantelüberzüge mache verspühre ich ein leichtes Schmerzen und ein komisches Gefühl in der rechten Schulter als ob etwas zwischen den Knochen/Gelenken steckt wenn ich dann die Bewegung weiter mach gibt dann einen kleinen Knacks, dann geht wieder normal und bei der nächsten Wiederholung fängt das Spiel dann wieder von vorn an.

Was könnte ich dagegen machen? Was kann es sein?
Soll ich die Übungen trozdem machen oder lieber sein lassen???

Nackendrücken einfach weglassen!
Die übung mag zwar effektiv sein ist aber minestens genauso schädlich fürs schulter- gelenk.

Alsolass die mal ein paar wochen und monate weg dann dürften sich hoffentlich auch die schulterschmerzen wieder verziehen.

joa... hinterm kopp ist schon nicht so optimal für die gelenke. ich nehm ne sz-stange, weil die hat ja n knick inder mitte und dann kannste 2-3 cm mehr nach vorne halten. könnte sich schon lohnen... bei mir klappts.

Durch welche der Übungen die Probleme letzlich entstanden sind, ist nur stochern im dunkeln - da man zudem gar nicht weiß wie technisch sauber er die jeweiligen Übungen ausgeführt hat.
Generell kann man daher nur sagen; erstmal eigene Technik auf Richtigkeit überprüfen - falls damit alles ok ist, die jeweiligen Übungen meiden.

Als generelles "Ausgleichs-Programm" kann ich Dir nur wärmstens ans Herz legen:

Training der

- Außenrotatoren
- Depressoren
- Delta-Musk. 0-60°


Tägliches Dehnen von

- Brustmusk. in verschiedenen Winkeln
- der vord. Schulter
- Trapez. in verschiedenen Winkeln
- Latissimus

Schultermobilisation


Ich selber fasse keine Gewichte mehr an, ohne nicht vorher Aussenrotatoren und Depressoren mit mittlerem Gewicht und Wdh-Bereich trainiert zu haben...

Naja.. vom Training mit submaximalen oder maximalen Gewichten und niedrigen Wdh-Bereichen bin ich mittlerweile auch komplett von ab. Mein Körper reagiert auch auf mittlere Bereiche um 15 Wdhs gut :)


Gute Besserung !

Danke Leute,
da ich vor kurzem eine Op hatte werd ich jetzt mal paar Wochen so oder so eine Pause einlegen müssen und dann werd ich mal schauen ob das Gelenk besser funktioniert.

Da meine Trenerin mich bei den Übungen in meinen Plan begleitet hat und gesagt hat das ich die Übungen richtig ausführ gehen ich auch davon aus das die Bewegungsabläufe und die Körperhaltung richtig sind.

Danke nochmal!

Nackendrücken mit LH weglassen und nur Kurzhanteln nehmen - so das die Achse der Hanteln durch die Ohren geht...

die LH ist beim Nackendrücken Gift, da sie hinter dem Kopf lang muß und somit ständig in der verriegelten Stellung der Schulter rumhantiert wird...

auf die Dauer ergibt das eine instabile Schulter mit Gelenkfunktionsstörungen (Knacken)...

Nackendrücken mit LH hat nix mit korrekter Ausführung zu tun, die Übung ansich ist ein Schulterkiller!

Das man Übungen die einem Probleme bereiten, meiden sollte ist klar. :-)

Zitat:

---

Nackendrücken mit LH hat nix mit korrekter Ausführung zu tun

---

Das es neuerdings aber schon egal ist, ob man Übungen richtig oder falsch ausführt ist aber jetzt schon eine recht "exotische" These. Selbst bin ich auf die Übung über en Freund gekommen und die Fritten da bei ihm im Sportstudio machen teils seit Ewigkeiten Nackendrücken. Komischerweise ist da aber keiner mit nem Schulterproblem und das kann nur 2 Gründe haben:
a.) es ist Zauberei
b.) es ist vielleicht doch nicht Zauberei, sondern die einen machen was richtig und die anderen falsch.
Wenn es aber so wäre, das es angeblich egal ist wie man ne Übung ausführt, tja - dann wirds wohl wirklich "Zauberei" sein. ;)

ich habe nicht gesagt, das man Übungen nicht korrekt ausführen soll - sondern das es beim LH NACKENDRÜCKEN egal ist.

ich halte dich für intelligent genug, das du das auch gelesen und verstanden hast:

das hat nix mit Zauberei zu tun, sondern ist simple Biomechanik...

die Pos. die beim LH Rudern eingenommen werden muß, entspricht der verriegelten Stellung der Schulter - d.h. in dieser Pos. sind die Bänder und die Kapsel der Schulter max. gespannt. Das bedeutet, in dieser Pos. ist der Humeruskopf in der Gelenkpfanne max. fixiert!!!

Durch die Bew. mit der LH in dieser max. AR wird nun ständig in der fix. Stellung mobilisiert - bis die Bänder und Kapsel so gedehnt sind - das eine Instabilität in der Abd. ensteht. Mit der Zeit kommt daher dann auch das Knacken beim Abduzieren, häufig kurz über der Horizontalen.

Mit Kurzhanteln ist man nicht gezwungen, so weit in abd. AR zu gehen und der Kapsel-Band-App. bekommt nicht soviel Stress.

Da reicht einfach Beobachtungsgabe: Man schaue sich mal jemanden an der LH Nackendrücken macht... da diese Schulterpos. enorm belastend ist und zudem noch endgradig nicht ausreicht, wird zur Kompensation der Kopf nach vorne geneigt (Flexionsmuster -> krumme Haltung).

Das einige sowas ohne Problem machen können, kann einige Gründe haben (BG-Schwäche - d.h. überdehnbare Bänder, sowieso schon vorhandene Instabilität - allerdings noch ohne Beschwerden oder o.g. Ausführung mit ventral translatiertem Kopf.

Das ändert nix daran, das diese Übung schultermordend ist.

Nebenbei bemerkt, trainiert man mit KH Nackendrücken genau die gleichen Muskeln wie mit der LH. Nur wird die LH Version häufiger als intensiver empfunden - was nicht an der Bew. liegt, sondern das sie in einer Stellung der Schulter ausgeführt wird, die viel mehr belastender für die passiven Strukturen ist. Daher fühlt sie sich "intensiver" an. Nicht verwechseln mit "besser" :-)

Handballer/Volleyballer haben z.b. ähnlich Problem durch die ausholende Wurf- bwz. Schlagbew. , auch sie müssen permanent in die verriegelte Stellung rein zum Schwung holen. Ist eine ähnliche Problematik.

Für Zauberei bin ich nicht zuständig ;-)

Zitat:

---

die Pos. die beim LH Rudern eingenommen werden muß ...

---

Soviel zur dieser Theorie, doch gibt es mindestens genausoviel Gegentheorien.
Die behaupten das Gegenteil und was glaubt man nun? :ratlos: Tut mir leid, aber ich kenne keinen aus dem web persönlich um definitiv beurteilen zu können wieviel Wahrheitsgehalt diese oder jene Theorie hat. Wer weiß, vielleicht ist es so das die Übung in X Jahren die Schulter schädigt, vielleicht aber auch nicht und vielleicht schädige ich mir die Schulter gar durch BD oder Dips.
Vielleicht, vielleicht, vielleicht fällt einem womöglich in X Jahren sogar ein Dachziegel auf den Kopf und Elvis kommt wieder. :salook:

Sollte der TE Nackendrücken meiden? [Ja]
Kann Nackendrücken die Ursache sein für seine Schulterprobleme? [Ja]
Kann ein Schulterproblem auch andere Ursachen haben? [Ja]
Kann man deswegen allgemeingültige Rückschlüsse für andere ziehen? [Nein]

tut mir leid, die Seite ist für registrierte User - vielleicht kannst du den Text hier mal rein stellen - wenn das nicht gegen Copyrights verstößt...

Theorie ist was feines ;-) - aber die Anatomie ist doch ziemlich ähnlich bei jeden. Natürlich macht diese Übung nicht bei jedem Ärger (siehe oben) - wer aber damit schon Probleme hat - sollte das schon meiden...

sicher bleibt es jeden selbst überlassen - das raus zu finden...

wenn derjenige ein gutes Gefühl beim LH Nackendrücken hat - kann er das doch auch machen. Da hat jeder selbst für sich die Verantwortung :-)

Meine Erfahrung mit den Sportlern ist halt, das solche Sachen leider oft hausgemacht sind...

Zitat:

---

tut mir leid, die Seite ist für registrierte User - vielleicht kannst du den Text hier mal rein stellen - wenn das nicht gegen Copyrights verstößt...

---

Hatte den Text schonmal irgendwo eingestellt; das war der Text:
Q: A trainer at my gym came running over the other day and told me to stop doing the behind the neck shoulder press because it was ruining my shoulder joints? Yet all the guys in the mags are doing them. Does he know what he’s talking about?

A: Maybe - it really depends how you were doing the exercise. If you were bouncing the bar up and down or using a weight that is obviously too heavy for you, then he may have had an argument. My guess, however, is that this guy was against the behind the neck press exercise in general, in which case, no he doesn’t know what he’s talking about. The behind the neck press is one of those exercises that many general fitness ‘experts’ rail against as unsafe. In this case their argument goes that the movement places far too much stress on the ball and joint shoulder socket and point to the number of shoulder injuries suffered by gym goers as their evidence. Most of these injuries, however, are the result of poor form, which the opinionated trainers would have picked up on beforehand if they were doing their job. The rest are usually aggravations of pre-existing problems that originated a long way from the weight room.
The types of form that can lead to shoulder joint problems involve having the hands too close together so that, in the bottom position (when the bar is at neck level) the shoulders and elbows are in a severe and vulnerable position. Correct this by placing your hands a little wider than shoulder width. Leaning forward and rounding the back are also common problems. Remaining in an upright position with back slightly arched is vital to maintain good form. Your gym should also have a power rack or weight stands so you don’t have to lift the bar from the floor. Raise and lower the bar under control, don’t twist your neck and, most importantly, move the bar through a full range of motion and you shouldn’t have any problems.
(For those with pre-existing rotator cuff injuries, though, the press behind neck should be replaced with dumbbell or machine presses)

Er hingegen zeigt es bis Ohrentiefe und inwiefern das mehr Sicherheit gibt, kann ich als Laie alles nicht beurteilen. Hier im Forum war auch mal ein Threath von jm. der ND macht und sich u.a. ausführlich zu den Griffweiten geäußert hatte. (leider find ich das Thema nicht mehr :( )
Nur, wenn man sowas sieht ist es doch letzlich so; wenn der da im vid ne Schulterverletzung irgendwann mal hat, wird der garantiert als erster in den Foren plärren: "Man, ich kann alle nur dringend warnen vor dieser Übung". Was mancher aber womöglich für Murks gemacht hat, das erfährt man dann natürlich nicht. :D

Ich sage nicht das die Übung ungefährlich ist, sondern stelle nur die These auf das so manches wohl auch auf schlechte Ausführung zurückzuführen ist mit viel zu hohen Gewichten + in der Folge dann "seltsame" Bewegungsabläufe.

Zitat:

---

Zitat von Magma

die Pos. die beim LH Rudern eingenommen werden muß....

---

Hi Magma,

beim Rudern auch?????

Ciao

Uwe

Zitat:

---

Zitat von Uwe K.

Hi Magma,

beim Rudern auch?????

Ciao

Uwe

---

ups, NEIN - das war ein Schreibfehler von mir.... ging hier ausdrücklich um das Nackendrücken!!!! Sorry!!!

Thema: Griffweite und Tiefe der Bew. bis zur den Ohren...

das hat beides den gleichen Hintergrund:

der Gelenkkopf der Schulter ist konkav (rund) - das bedeutet in der Biomechanik: wenn der OA-Knochen z.b. nach unten geht - gleitet gleichzeitig im Gelenk der Kopf nach oben (das ist jetzt kurz und bildlich mal so laienhaft erklärt - aber es geht nur darum, das ihr wißt was ich meine)

so:

wenn jemand nur bis zu den Ohren geht - bewegt sich der Oberarm geschätzt bis ca. 45 Grad unter die Horizontale, geht man tiefer - wird der Winkel des Oberarms zur Horizontale größer... das bedeutet nun, das der Schulterkopf im Gelenk gleichzeitig immer mehr ans Schulterdach gedrückt wird.... Stichwort: Imgingement-Syndrom

wenn man also nur bis zu den Ohren geht - ist der Druck im Schulterdach nicht so hoch, als wenn man weiter runter geht...

gleich verhält es sich mit der Griffweite: je weiter man greift (also je größer der Winkel im Ellenbogen bleibt) - um so kleiner bleibt der Winkel des Oberarmes zur Horizontalen wenn man die LH hinter den Kopf abläßt. Ist ja auch logisch - da der Unterarm eine feste Länge hat. Steht der UA am Schluß der Bewegung senkrecht - hat man den max. Tiefpunkt des Ellenbogens -> Oberarm hat dann den max. Winkel zur Horizontalen -> Schulterkopf ist max. ans Schulterdach gepreßt...

bei weitem Griff kommt der UA nicht in die Senkrechte Pos. - sondern bildet eine "Diagonale" - bei gleicher Länge kann also nicht der gleiche Tiefpunkt erreicht werden :-) usw.

hoffe, das war jetzt nicht zu kompliziert geschrieben ^^

Zitat:

---

wenn man also nur bis zu den Ohren geht - ist der Druck im Schulterdach nicht so hoch, als wenn man weiter runter geh
Oberarm hat dann den max. Winkel zur Horizontalen -> Schulterkopf ist max. ans Schulterdach gepreßt...

---

Ja, aber ist doch letzlich was ich sagte: "Die Art der Ausführung hat ebenfalls Einfluß auf das ganze."
- Ellbogen knicken durch eindrehen der Schulter bei seitlicher Betrachtung schräg nach vorne weg
- Rundrücken
- Kinn ans Brustbein
- Enger Griff
- tief geht
- bis MK
So falsch ausgeführt dürfte es zweifelsohne eher zu Problemen führen.

Mir wurde die Übung so erklärt:
(finde das auch relativ umfangreich für eine Übung die so einfach aussieht)
+ leichtes Hohlkreuz
+ Kinn möglichst geradeaus
+ breiter als schulterweiter Griff
+ Ohrenhöhe
+ Ellbogen fluten par.
+ nicht bis MK
Ich denke so dürfte es wohl eher richtig sein, oder?
Zumindest ist es mal nicht so, das man einfach ne Hantel nehmen und munter drauflosdrücken sollte. Das betrifft nicht diese Übung nur, sondern ist doch allgemeingültig. :-)

das es auf die Ausführung ankommt - da stimme ich dir logischerweise zu :-)

so erklärt kann man sie meinetwegen auch machen...wenn man unbedingt Nacken- statt Frontdrücken machen will ;-)

ABER:

mal zwei Sachen zum Nachdenken...

auch "optimal" ausgeführt - wird das Nackendrücken in einer Schulterpos. (Abd. und max. AR) gemacht - die das Gelenk max. fixiert, d.h. hier dürfte sich von der Gelenkfunktion (Gleiten) her - überhaupt nix bewegen (mit dieser Stellung testet man die Straffheit der Bänder und Kapsel der Schulter)

es ist eine Pos. in der man den Schulterapparat STRESST!!!! um ggf. Instabilitäten festzustellen. Genau diese erarbeitet man sich aber damit.

dieses leichte Hohlkreuz verkaufen die Trainer als optimal - in Wirklichkeit ist dieses Hohlkreuz aber nix weiter als eine Kompensation:

-> die max. AR der Schulter (siehe oben Stresstest) endet ca. in Durchgangsachse Ohren (also die Verbindungsachse beider Hände geht direkt durch die Ohren)

da dieses aber für die Langhandel nicht ausreicht, muß mehr AR her.... die ist aber in der Schulter nicht zu holen bzw. man geht bis zum äußersten Limit und überdehnt seine Bänder (trotzdem nicht ausreichend)

also wird die Bew. weiterlaufend in die Wirbelsäule geleitet und man überstreckt die BWS -> und siehe da: ein leichtes Hohlkreuz ;-)

bei denjenigen, wo in der BWS so eine Überstreckung aber problematisch/schmerzhaft ist (z.b. Rundrücken, Morbus Bechterew, Scheuermann etc.) wird das ganze dann durch den vorgeschobenen Kopf kompensiert - da in solchen Fällen die HWS mehr Bewegung her gibt als die "steife" BWS.

Man benutzt beim Frontdrücken die gleichen Muskeln - ich kann es nicht oft genug sagen. Nur ist man halt mit der AR in der Schulter nicht so am Limit. Das ist alles.

Ansonsten die physiologische AR soweit nutzen (ohne Stress) und KH verwenden.

In diesem Sinne ;-)

Zitat:

---

Man benutzt beim Frontdrücken die gleichen Muskeln - ich kann es nicht oft genug sagen.

---

Hmm na ja, auf den ersten Blick schon - aber die Intensität bei ND ist auf den vorderen Delta höher + mittlere Delta wie Nackenpartie unterstützen stärker mit. Bei MP ist das jedoch etwas anders gelagert, da dort nämlich der Brustmuskel unterstützend mithilft (was bei ND schlicht nicht der Fall ist )
Per KH wär ne Alternative zwischen beiden, selbst fänd ich ne Hexbar besser. Nur unabhängig von allen Theorien denke ich persönlich; das welche Übung auch immer nur dann eine gute Übung ist -> wenn sie einem selbst keine Probleme bereitet. ;)

Kommt man aber mit irgendwas nicht zurecht,
streicht man es halt einfach aus dem TP.

was du geschrieben hast - ist die Thematik der Intensität (der stärkere Zug auf die vorderen Bänder und die Kapsel) wird mit mehr Muskelarbeit gleichgesetzt...

dem ist aber nicht so, man hat lediglich mehr Spannungsgefühl. Allerdings kommt das von den passiven Strukturen. Durch die endgradige AR wird der vordere Delto zudem mehr vorgedehnt als beim FD. Hat sich da schon mal jemand Gedanken darüber gemacht - warum bei 10 Grad weniger AR (mehr ist es nicht vom ND zum FD) auf einmal ganze Muskelpartien weniger effizient arbeiten sollen?

Die Antwort ist einfach: für die Muskeln macht das keinen Unterschied!!!! Für die passiven Strukturen in der Schulter dagegen schon.... genau das ist der empfundene Unterschied hinsichtlich der Intensität dieser Übung.


wie kommst du darauf, das bei der MP der pectoralis major dabei ist und beim Nackendrücken nicht? Wäre interessant!

ich finde es toll - wenn man mal etwas tiefer graben kann ;-)

also nix falsch verstehen - wenn manches ggf. etwas herb rüber kommt!!!!!

Zitat:

---

wie kommst du darauf, das bei der MP der pectoralis major dabei ist und beim Nackendrücken nicht? Wäre interessant!

---

Ohh komm schon :D , das man merkt doch selbst schon das bei MP die obere Brust mitarbeitet und bei ND eben nicht.
Und nein, das sehe nicht nur ich so:
http://www.exrx.net/WeightExercises/...taryPress.html
http://www.exrx.net/WeightExercises/...NeckPress.html
Siehste, da sind sogar alle Muskeln die in irgendeiner Weise "mitarbeiten"aufgelistet und da arbeitet kein "Pectoralis Major, Clavicular" mit beim ND..... es sei denn alle Trainingserklärungen wären falsch.
Aber das möchtest du doch jetzt nicht wirklich behaupten, oder? :salook:

P.S.: Nee, hab ich kein Problem mit wenn manches was herber rüberkommt, hoffe du auch nicht. :zunge:

da muß ich dich jetzt leider enttäuschen: :-)

eine Bew. des Armes über die Horizontale geht mit einem sog. caudalen gleiten im Schultergelenk einher - dazu hier mal eine Grafik (seite 2)

http://www.buchhandel.de/WebApi1/Get...15&mmoType=PDF

dieses caudale Gleiten des Humeruskopfes machen der pectoralis major und der latissimus dorsi ;-)

ohne dieses "Runter ziehen" des Humeruskopfes hätte der überhaupt keinen Platz im Gelenk, damit der Arm über die Horizontale kommt...

also ist der pectoralis major praktisch bei jeder Überkopfübung mit dabei ;-)

aber das ist jetzt schon tiefe funktionelle Anatomie und sicherlich "Kleingedrucktes"...

@Olaf-Peter

hab dir ne PN geschickt ;-)

ich fand es toll - das man mal etwas in die Tiefe gehen konnte. Also schließen wir das Thema mal ab ;-)

Zitat:

---

Zitat von double157

Hab ein kleines Problem mit der rechten Schulter und zwar wenn ich Schulterdrücken hinter dem Nacken und/oder Hantelüberzüge mache verspühre ich ein leichtes Schmerzen und ein komisches Gefühl in der rechten Schulter als ob etwas zwischen den Knochen/Gelenken steckt wenn ich dann die Bewegung weiter mach gibt dann einen kleinen Knacks, dann geht wieder normal und bei der nächsten Wiederholung fängt das Spiel dann wieder von vorn an.

Was könnte ich dagegen machen? Was kann es sein?
Soll ich die Übungen trozdem machen oder lieber sein lassen???

---

Hört sich nach einem Impingement an. Das bedeutet, dass der Supraspinatus unter dem Schulterdach eingeklemmt wird. Das Knacken oder das komische Gefühl kommen von der Instabilität des Schulterkopfes. Du mußt die Außenrotatoren kräftigen. Also google mal Außenrotation Kabelturm oder Außenrotation Kurzhantel (Schulterhorn)!Ansonsten löse ich solche Probleme mit einer speziellen Behandlung. Dauert 10 Minuten und das Impingement ist weg.

Zitat:

---

Zitat von mastablasta

Ansonsten löse ich solche Probleme mit einer speziellen Behandlung. Dauert 10 Minuten und das Impingement ist weg.

---

Ist nicht dein Ernst, oder?

Hallo Magma,

ist mein Ernst!Habe ich schon 40-50 mal gemacht. Die Technik ist ACTIVE RELEASE!Habe ich bei Charles Poliquin gelernt. Es wird eine bestimmte Bewegung ausgeführt und dabei der Supraspinatus unter dem Schulterdach weggezogen. Gleichzeitig werden Verklebungen gelöst!Danach muß die muskuläre Balance in der Schulter wieder hergestellt werden. Also Teres Minor,Rhomboideen, Infraspinatus, Serratus Anterior und alle Scapula Retraktoren Kräftigen. Kann ich gerne kostenlos bei einem von euch machen!Es kann aber sein,dass mehr als nur der Supraspinatus behandelt werden müssen. Wird sich aber vor Ort zeigen.

ok, das daneben noch die muskul. Dysbalance ausgeglichen werden muß - wollte ich hören. Denn die Schohnhaltung kann nicht von einer sec zur anderen abgeschaltet werden ;-)

es bedarf sicherlich mehr Arbeit - als nur ein einfaches "Knack" :-)

AKTIVE RELEASE hört sich nach PIR-Technik an ^^

Hey Leute !

Trainiere nach WKM Plan und habe bei der MP auch das Problem, dass es in beiden Schultergelenken knackt ( keine Schmerzen ) beim herablassen der LH. ( 27,5 kg x ca 6-10 Wdh 3Sätze)

Ich achte drauf, dass ich die LH nicht bis unter die Ohren lasse und ständig Spannung in der Schultermusk. habe ... und trotzdem knackts

Hab auch mal KH- Drücken versucht aber da ists nicht anders.

Könnt ihr mir da was empfehlen damit sich das legt ?


Achja, nach dem Schultertraining hab ich immer so seltsame rötliche Streifen auf der Oberseite des Trapezmuskels. Ne Ahnung was das sein könnte ?

Naaaa?

@mastablasta:

Kannst du die Technik (Active Release) mal veranschaulichen? Wäre ja prima, wenn man selbige selber anwenden könnte....

Beitrag bitte löschen :)

Falscher Thread.


P.S. ich kann kein Thema eröffnen... weiß einer warum? :)

Zitat:

---

Zitat von toni_

Hey Leute !

Trainiere nach WKM Plan und habe bei der MP auch das Problem, dass es in beiden Schultergelenken knackt ( keine Schmerzen ) beim herablassen der LH. ( 27,5 kg x ca 6-10 Wdh 3Sätze)

Ich achte drauf, dass ich die LH nicht bis unter die Ohren lasse und ständig Spannung in der Schultermusk. habe ... und trotzdem knackts

Hab auch mal KH- Drücken versucht aber da ists nicht anders.

Könnt ihr mir da was empfehlen damit sich das legt ?


Achja, nach dem Schultertraining hab ich immer so seltsame rötliche Streifen auf der Oberseite des Trapezmuskels. Ne Ahnung was das sein könnte ?

---

Ich will ja nicht nerven aber hat hier keiner ne Idee was ich da machen könnte ?